Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Kuuluisia satuja on jäljitetty tuhansien vuosien taa. Hyvä satu elää ikuisuuden koska se on samalla satu aikuisille.
Perusasiat ei muutut vaikka maailma muuttuu. Ihmisiä houkuttaa edelleen samat asiat ja sadut kertovat näistä omalla tavallaan. Sorto, yhteiskunta, vallankumous, neitsyys jne. Satujen ilmiöt on ajattomia.

http://yle.fi/uutiset/tarinoillakin_on_perima__neljalle_tutulle_sadulle_...

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Sivut

Kommentit (22)

Toope
Seuraa 
Viestejä24875
Liittynyt23.7.2006

Luulen, että monilla noista saduista on historiaa jopa tuhansia vuosia taaksepäin. Nehän usein käsittelevät aika perusongelmia ja moraalisia kysymyksiä, jotka ovat askarruttaneet jo luolahenkilöitä nuotioidensa äärellä.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Keijona
Seuraa 
Viestejä10520
Liittynyt13.3.2015

Niin. se draaman kaari kiehtoo ihmistä: sadut, uskonnot, useimmat leffat ja kirjat menee samalla kaavalla, aluksi kaikki oli hyvin, sitten jotain tapahtui ja kamppailua, ja lopuksi taas kaikki hyvin.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Sadut ja kansantarinat ovat osaltaan totta. Tositarinoita jota siirtyvät tarinoina tai myytteinä seuraville sukupolville. Jaques Vallee keräsi kansantarinoiden yhtäläisyyksiä UFO-ilmiöön pariksikin kirjaksi, vanhimmat olivat muistaakseni Rooman alkuajoilta, mikäli aihe kiinnostaa liikkeelle kannattaa lähteä Passport to Magoniasta (molemmat kirjat löytyvät pdf:nä kirjoittajalta jos kiinnostaa) https://fi.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vall%C3%A9e

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

http://www.tunturisusi.com/punahilkka2.htm

Punahilkka satu on kaikille tuttu josta on hieman eri versioita.
Yhdessä versiossa susi muistaakseni hukutetaan lampeen kiviä vatsassaan.

Jos sadun historia on hyvinkin vanha niin tuli mieleen, että olisikohan joskus pedofiileja rangaistu noin? 
Kiviä kursittu vatsaan ja juoksutettu kunnes kuolee tai kiviä sidottu vyötärölle ja hukutettu lampeen.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

offmind
Seuraa 
Viestejä16357
Liittynyt19.8.2008

bergepanther kirjoitti:
Sadut ja kansantarinat ovat osaltaan totta. Tositarinoita jota siirtyvät tarinoina tai myytteinä seuraville sukupolville. Jaques Vallee keräsi kansantarinoiden yhtäläisyyksiä UFO-ilmiöön pariksikin kirjaksi, vanhimmat olivat muistaakseni Rooman alkuajoilta, mikäli aihe kiinnostaa liikkeelle kannattaa lähteä Passport to Magoniasta (molemmat kirjat löytyvät pdf:nä kirjoittajalta jos kiinnostaa) https://fi.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vall%C3%A9e

.

Tai ehkä ihmisen havaintokyvyn heikkoutta ja mielikuvituksen voimaa ei pitäisi aliarvioida eli kyllähän sitä metsässäkin voi havaita jotain ja kuvitella nähneensä vaikka mitä metsän olentoja, maahisia ja tonttuja tms. Ja näiden "havaintojen" ympärille sitten kehittyy kokonainen mytologia.

Ufoilut ovat vastaavasti vain teknisen ajan satuiluja ja uusia myyttejä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Sadut ja kansantarinat ovat osaltaan totta. Tositarinoita jota siirtyvät tarinoina tai myytteinä seuraville sukupolville. Jaques Vallee keräsi kansantarinoiden yhtäläisyyksiä UFO-ilmiöön pariksikin kirjaksi, vanhimmat olivat muistaakseni Rooman alkuajoilta, mikäli aihe kiinnostaa liikkeelle kannattaa lähteä Passport to Magoniasta (molemmat kirjat löytyvät pdf:nä kirjoittajalta jos kiinnostaa) https://fi.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vall%C3%A9e

.

Tai ehkä ihmisen havaintokyvyn heikkoutta ja mielikuvituksen voimaa ei pitäisi aliarvioida eli kyllähän sitä metsässäkin voi havaita jotain ja kuvitella nähneensä vaikka mitä metsän olentoja, maahisia ja tonttuja tms. Ja näiden "havaintojen" ympärille sitten kehittyy kokonainen mytologia.

Ufoilut ovat vastaavasti vain teknisen ajan satuiluja ja uusia myyttejä.

No jaa. Ufoilun satuiluista voi naureskella vaikka USAn ja lukuisten muiden maiden ilmavoimille, Noradille ja lukuisille muille organisaatioille, mutta niistä lienee järkevämpi jatkaa asianmukaisissa ketjuissa.

Se että muinoin ei löytynyt asiasanoja tai ymmärrystä kuvailemaan jotakin teknillisesti ylivertaista asiaa ja kuvittelemaan semmoisen yliluonnolliseksi ei suinkaan tarkoita etteikö sellaista voinut olla. Hyviä esimerkkejä ovat eristyksissä eläneet heimot ja ns lastikultti https://fi.wikipedia.org/wiki/LastikulttiToinen maailmansota synnytti useita lastikultteja, kun yhdysvaltalaissotilaat käyttivät Tyynenmeren saaria lentotukikohtinaan. Tunnetuin toisen maailmansodan aikaan syntynyt lastikultti ja yksi harvoista yhä toimivista on Etelä-Vanuatun Tannasaaren John Frum -liike.[1] Sen seuraajat pukeutuvat edelleen Yhdysvaltain armeijaunivormuihin, marssivat kantaen puisia kiväärejä ja nostavat Yhdysvaltain lipun salkoon. Koska vanuatulaiset eivät aikoinaan tienneet, miksi amerikkalaissotilaiden monenlaiset tarvikkeet saapuivat ilmasta, he olettivat sotilaiden rituaalien aiheuttaneen sen yliluonnollisesti ja alkoivat siksi jäljitellä niitä: he rakensivat jopa samanlaisia lentokenttiä ja satamia kuin mitä amerikkalaisilla oli.

En edellisellä toki tarkoita että läheskään kaikki vanhat sadut ja myytit perustuisivat mihinkään todelliseen, mutta osa voi perustuakin.

offmind
Seuraa 
Viestejä16357
Liittynyt19.8.2008

bergepanther kirjoitti:
offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Sadut ja kansantarinat ovat osaltaan totta. Tositarinoita jota siirtyvät tarinoina tai myytteinä seuraville sukupolville. Jaques Vallee keräsi kansantarinoiden yhtäläisyyksiä UFO-ilmiöön pariksikin kirjaksi, vanhimmat olivat muistaakseni Rooman alkuajoilta, mikäli aihe kiinnostaa liikkeelle kannattaa lähteä Passport to Magoniasta (molemmat kirjat löytyvät pdf:nä kirjoittajalta jos kiinnostaa) https://fi.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vall%C3%A9e

.

Tai ehkä ihmisen havaintokyvyn heikkoutta ja mielikuvituksen voimaa ei pitäisi aliarvioida eli kyllähän sitä metsässäkin voi havaita jotain ja kuvitella nähneensä vaikka mitä metsän olentoja, maahisia ja tonttuja tms. Ja näiden "havaintojen" ympärille sitten kehittyy kokonainen mytologia.

Ufoilut ovat vastaavasti vain teknisen ajan satuiluja ja uusia myyttejä.

No jaa. Ufoilun satuiluista voi naureskella vaikka USAn ja lukuisten muiden maiden ilmavoimille, Noradille ja lukuisille muille organisaatioille, mutta niistä lienee järkevämpi jatkaa asianmukaisissa ketjuissa.

Jos taka-ajatus on sellainen, että kaikenlaiset tunnistamattomiksi jääneet havainnot ovat vierailuja toisilta planeetoilta tai rinnakkaisista todellisuuksista, niin sellaiselle ei taida voida olla järkevää ja asianmukaista ketjua.

Mutta ihan hyviä fantasiatarinoiden aiheitahan niin UFOt kuin kaikenlaisten myyttisten olentojen "kohtaamiset" tietenkin tarjoavat.

bergepanther kirjoitti:
Se että muinoin ei löytynyt asiasanoja tai ymmärrystä kuvailemaan jotakin teknillisesti ylivertaista asiaa ja kuvittelemaan semmoisen yliluonnolliseksi ei suinkaan tarkoita etteikö sellaista voinut olla.

Mitä tahansa voi tietenkin kuvitella mutta yksinkertaisempi lähtökohta on se, että samat ihmiset havaintokyvyn ja muistin heikkoudet ja mielikuvituksen vahvuudet vaikuttavat niin ennen muinoin kuin nykyäänkin. Muinaiset epämääräiset kokemukset etiäisistä saivat sadunomaisen kerronnan muodon ja modernit tarinat ovat hieman enemmän scifiä.

bergepanther kirjoitti:
Hyviä esimerkkejä ovat eristyksissä eläneet heimot ja ns lastikultti https://fi.wikipedia.org/wiki/LastikulttiToinen maailmansota synnytti useita lastikultteja

Eli tarkoitatko että nykyihmiset ovat kuin muusta maailmasta eristyksissä oleva heimo suhteessa muiden planeettojen vierailuihin ja ufologia on kuin lastikultti?

Vai sitä, että ihmisten mielikuvitus toimii samalla tavoin ajasta ja paikasta riippumatta ja voi synnyttää niin uskonnollisia kultteja kuin ufokultteja vaikka kuvitelmien kohde ei olisikaan yliluonnollinen tai edes todellinen?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Sadut ja kansantarinat ovat osaltaan totta. Tositarinoita jota siirtyvät tarinoina tai myytteinä seuraville sukupolville. Jaques Vallee keräsi kansantarinoiden yhtäläisyyksiä UFO-ilmiöön pariksikin kirjaksi, vanhimmat olivat muistaakseni Rooman alkuajoilta, mikäli aihe kiinnostaa liikkeelle kannattaa lähteä Passport to Magoniasta (molemmat kirjat löytyvät pdf:nä kirjoittajalta jos kiinnostaa) https://fi.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vall%C3%A9e

.

Tai ehkä ihmisen havaintokyvyn heikkoutta ja mielikuvituksen voimaa ei pitäisi aliarvioida eli kyllähän sitä metsässäkin voi havaita jotain ja kuvitella nähneensä vaikka mitä metsän olentoja, maahisia ja tonttuja tms. Ja näiden "havaintojen" ympärille sitten kehittyy kokonainen mytologia.

Ufoilut ovat vastaavasti vain teknisen ajan satuiluja ja uusia myyttejä.

No jaa. Ufoilun satuiluista voi naureskella vaikka USAn ja lukuisten muiden maiden ilmavoimille, Noradille ja lukuisille muille organisaatioille, mutta niistä lienee järkevämpi jatkaa asianmukaisissa ketjuissa.

Jos taka-ajatus on sellainen, että kaikenlaiset tunnistamattomiksi jääneet havainnot ovat vierailuja toisilta planeetoilta tai rinnakkaisista todellisuuksista, niin sellaiselle ei taida voida olla järkevää ja asianmukaista ketjua.

Mutta ihan hyviä fantasiatarinoiden aiheitahan niin UFOt kuin kaikenlaisten myyttisten olentojen "kohtaamiset" tietenkin tarjoavat.

bergepanther kirjoitti:
Se että muinoin ei löytynyt asiasanoja tai ymmärrystä kuvailemaan jotakin teknillisesti ylivertaista asiaa ja kuvittelemaan semmoisen yliluonnolliseksi ei suinkaan tarkoita etteikö sellaista voinut olla.

Mitä tahansa voi tietenkin kuvitella mutta yksinkertaisempi lähtökohta on se, että samat ihmiset havaintokyvyn ja muistin heikkoudet ja mielikuvituksen vahvuudet vaikuttavat niin ennen muinoin kuin nykyäänkin. Muinaiset epämääräiset kokemukset etiäisistä saivat sadunomaisen kerronnan muodon ja modernit tarinat ovat hieman enemmän scifiä.

bergepanther kirjoitti:
Hyviä esimerkkejä ovat eristyksissä eläneet heimot ja ns lastikultti https://fi.wikipedia.org/wiki/LastikulttiToinen maailmansota synnytti useita lastikultteja

Eli tarkoitatko että nykyihmiset ovat kuin muusta maailmasta eristyksissä oleva heimo suhteessa muiden planeettojen vierailuihin ja ufologia on kuin lastikultti?

Vai sitä, että ihmisten mielikuvitus toimii samalla tavoin ajasta ja paikasta riippumatta ja voi synnyttää niin uskonnollisia kultteja kuin ufokultteja vaikka kuvitelmien kohde ei olisikaan yliluonnollinen tai edes todellinen?

Oletin että tajusit tuon lastikultti-vertaukseni tarkoittavan sitä, että menneisyyden ihmisiä voisi tuntemattoman teknologisen ilmiön kohdatessaan verrata lastikulttilaisiin. Aikanaan samoja asioita kuvattiin aivan toisilla termeillä kuin nykyään ja jopa luonnonilmiöitä palvottiin jumalaisina tapahtumina.

Jos lastikulttia pitäisi verrata nykyajan ihmisiin, ottaisin mieluiten esimerkiksi vaikkapa "monikulttuurisuus"-kultin, yhtä varauksetonta palvontaa ja sitkeän järkähtämätöntä uskoa nähtävissä aivan kuten vanuatualisillakin oman kulttinsa kanssa.

Vaikka sinä ehkä pidätkin ufo-ilmiötä satuiluna ja fantasiatarinoina, aivan kaikki eivät niin tee, edes kaikki tiedemiehetkään.

offmind
Seuraa 
Viestejä16357
Liittynyt19.8.2008

bergepanther kirjoitti:
Oletin että tajusit tuon lastikultti-vertaukseni tarkoittavan sitä, että menneisyyden ihmisiä voisi tuntemattoman teknologisen ilmiön kohdatessaan verrata lastikulttilaisiin.

Miten tuollaisen vertauksen voisi tehdä. Aikoinaan Tyynellä valtamerellä ihmiset todella kohtasivat teknisesti kehittyneemmän kulttuurin mutta yhtään mitään konkreettista näyttöä vastaavan laatuisesta kohtaamisesta menneisyydessä ihmisten ja jonkun muun  välillä ei ole.

bergepanther kirjoitti:
Aikanaan samoja asioita kuvattiin aivan toisilla termeillä kuin nykyään ja jopa luonnonilmiöitä palvottiin jumalaisina tapahtumina.

Maagisessa, taikauskoon perustuvassa, maailmankuvassa ei itsessään ole mitään maagista. Havaitsevathan monet ihmiset vielä nykyäänkin enkeleitä ja demoneja, eivät vain lentäviä lautaisia ja pieniä vihreitä olentoja.

bergepanther kirjoitti:
Vaikka sinä ehkä pidätkin ufo-ilmiötä satuiluna ja fantasiatarinoina, aivan kaikki eivät niin tee, edes kaikki tiedemiehetkään.

Ei taida montaa asiaa olla jotka kiinnostaisivat minua enemmän kuin hyvälaatuinen valokuva tai videopätkä niiden avaruustyyppien lentoaluksesta.

Mutta ihmisten mukana kulkevien tallennuslaitteiden räjähdysmäisestä lisääntymisestä ja laadun parantuminen huolimatta UFO-havaintojen laatu on edelleen yhtä olematon kuin aina ennenkin. Ehkäpä ne "yksityiskohtaiset" havainnot mitä ihmiset tekevät, ovatkin vain mielikuvituksen luomuksia.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Keijona
Seuraa 
Viestejä10520
Liittynyt13.3.2015

offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Oletin että tajusit tuon lastikultti-vertaukseni tarkoittavan sitä, että menneisyyden ihmisiä voisi tuntemattoman teknologisen ilmiön kohdatessaan verrata lastikulttilaisiin.

Miten tuollaisen vertauksen voisi tehdä. Aikoinaan Tyynellä valtamerellä ihmiset todella kohtasivat teknisesti kehittyneemmän kulttuurin mutta yhtään mitään konkreettista näyttöä vastaavan laatuisesta kohtaamisesta menneisyydessä ihmisten ja jonkun muun  välillä ei ole.

bergepanther kirjoitti:
Aikanaan samoja asioita kuvattiin aivan toisilla termeillä kuin nykyään ja jopa luonnonilmiöitä palvottiin jumalaisina tapahtumina.

Maagisessa, taikauskoon perustuvassa, maailmankuvassa ei itsessään ole mitään maagista. Havaitsevathan monet ihmiset vielä nykyäänkin enkeleitä ja demoneja, eivät vain lentäviä lautaisia ja pieniä vihreitä olentoja.

bergepanther kirjoitti:
Vaikka sinä ehkä pidätkin ufo-ilmiötä satuiluna ja fantasiatarinoina, aivan kaikki eivät niin tee, edes kaikki tiedemiehetkään.

Ei taida montaa asiaa olla jotka kiinnostaisivat minua enemmän kuin hyvälaatuinen valokuva tai videopätkä niiden avaruustyyppien lentoaluksesta.

Mutta ihmisten mukana kulkevien tallennuslaitteiden räjähdysmäisestä lisääntymisestä ja laadun parantuminen huolimatta UFO-havaintojen laatu on edelleen yhtä olematon kuin aina ennenkin. Ehkäpä ne "yksityiskohtaiset" havainnot mitä ihmiset tekevät, ovatkin vain mielikuvituksen luomuksia.

Olettaisin, että lähes kaikki ihmiset ymmärtävät mitä on henkinen vahvuus ja hyväsyvät sen olemassaolon. Opiskelijat ja huippu urheilija valmistautuvat henkisesti kisoihin tai tentteihin, Varsinkin urheilusuorituksista puhuessa tulee esille näitä henkisyys termejä, ei ollut henkisesti tarpeeksi vahva, otti henkisen yliotteen. Hyvin monella siis on kasitys, että on olemassa henkinen vahvuus, mutta miten tämän voiman tieteellisesti todistat ? Toisinsanoen tieteen näkökulmasta humpuukia ja hörhöjen jorinaa. Varmaan Douglas maissarinsa varressa jälleen toteaisi "millä tahansa sub-atomista tasoa pienemällä tasolla tapahtuvien metafyysisten liikkeiden erottelua on mahdotonta suorittaa fysiikan kovien lakien mukaan" (siitä kirjasta missä se sohva jäi jumiin rappusiin)

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

offmind
Seuraa 
Viestejä16357
Liittynyt19.8.2008

Keijona kirjoitti:
offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Oletin että tajusit tuon lastikultti-vertaukseni tarkoittavan sitä, että menneisyyden ihmisiä voisi tuntemattoman teknologisen ilmiön kohdatessaan verrata lastikulttilaisiin.

Miten tuollaisen vertauksen voisi tehdä. Aikoinaan Tyynellä valtamerellä ihmiset todella kohtasivat teknisesti kehittyneemmän kulttuurin mutta yhtään mitään konkreettista näyttöä vastaavan laatuisesta kohtaamisesta menneisyydessä ihmisten ja jonkun muun  välillä ei ole.

bergepanther kirjoitti:
Aikanaan samoja asioita kuvattiin aivan toisilla termeillä kuin nykyään ja jopa luonnonilmiöitä palvottiin jumalaisina tapahtumina.

Maagisessa, taikauskoon perustuvassa, maailmankuvassa ei itsessään ole mitään maagista. Havaitsevathan monet ihmiset vielä nykyäänkin enkeleitä ja demoneja, eivät vain lentäviä lautaisia ja pieniä vihreitä olentoja.

bergepanther kirjoitti:
Vaikka sinä ehkä pidätkin ufo-ilmiötä satuiluna ja fantasiatarinoina, aivan kaikki eivät niin tee, edes kaikki tiedemiehetkään.

Ei taida montaa asiaa olla jotka kiinnostaisivat minua enemmän kuin hyvälaatuinen valokuva tai videopätkä niiden avaruustyyppien lentoaluksesta.

Mutta ihmisten mukana kulkevien tallennuslaitteiden räjähdysmäisestä lisääntymisestä ja laadun parantuminen huolimatta UFO-havaintojen laatu on edelleen yhtä olematon kuin aina ennenkin. Ehkäpä ne "yksityiskohtaiset" havainnot mitä ihmiset tekevät, ovatkin vain mielikuvituksen luomuksia.

Olettaisin, että lähes kaikki ihmiset ymmärtävät mitä on henkinen vahvuus ja hyväsyvät sen olemassaolon. Opiskelijat ja huippu urheilija valmistautuvat henkisesti kisoihin tai tentteihin, Varsinkin urheilusuorituksista puhuessa tulee esille näitä henkisyys termejä, ei ollut henkisesti tarpeeksi vahva, otti henkisen yliotteen. Hyvin monella siis on kasitys, että on olemassa henkinen vahvuus, mutta miten tämän voiman tieteellisesti todistat ? Toisinsanoen tieteen näkökulmasta humpuukia ja hörhöjen jorinaa. Varmaan Douglas maissarinsa varressa jälleen toteaisi "millä tahansa sub-atomista tasoa pienemällä tasolla tapahtuvien metafyysisten liikkeiden erottelua on mahdotonta suorittaa fysiikan kovien lakien mukaan" (siitä kirjasta missä se sohva jäi jumiin rappusiin)

En ihan keksi miten tuo olisi tarkoitus liittyä mytologiaan ja mielikuvitukseen, mutta tuo sinun "henkinen vahvuus" käsitteesi vaikuttaa juuri sellaiselta jota voisi testata jonkinlaisilla persoonallisuuspsykologian testeillä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Oletin että tajusit tuon lastikultti-vertaukseni tarkoittavan sitä, että menneisyyden ihmisiä voisi tuntemattoman teknologisen ilmiön kohdatessaan verrata lastikulttilaisiin.

Miten tuollaisen vertauksen voisi tehdä. Aikoinaan Tyynellä valtamerellä ihmiset todella kohtasivat teknisesti kehittyneemmän kulttuurin mutta yhtään mitään konkreettista näyttöä vastaavan laatuisesta kohtaamisesta menneisyydessä ihmisten ja jonkun muun  välillä ei ole.

Tietenkin tämmöisen vertauksen voi tehdä. Kysehän olisi kutakuinkin täysin samanlaisesta asiasta kuin esim. Raamatussa mainituista Hesekielin tulisista vaunuista (muistaakseni joku NASAn insinööri teki tästä mainion mallinuksen 70-luvulla) ja vastaavista tarinoista erilaisissa uskomuksissa ja myyteissä. Fysikaalisia todisteita ei tuhansien vuosien jälkeen tämmöisestä tietenkään olisi (en ole itsekään varsin vakuuttunut ancient alien-jutuista), ja tuskinpa sellaisia olisi jäänyt Tyynemeren saarillekaan, mikäli sotilaat vain lyhyelti olisivat pysähtyneet vaikkapa tiedustelureissulle, mutta lentokoneet moottoriveneet yms olisivat synnyttäneet tarinan joka sitten olisi muuttunut myytiksi jne.

offmind kirjoitti:

bergepanther kirjoitti:
Aikanaan samoja asioita kuvattiin aivan toisilla termeillä kuin nykyään ja jopa luonnonilmiöitä palvottiin jumalaisina tapahtumina.

Maagisessa, taikauskoon perustuvassa, maailmankuvassa ei itsessään ole mitään maagista. Havaitsevathan monet ihmiset vielä nykyäänkin enkeleitä ja demoneja, eivät vain lentäviä lautaisia ja pieniä vihreitä olentoja.

Ei toki, mutta tuo lastikultti peräti niinkin läheltä kuin edelliseltä vuosisadalta osoittaa, että teknologiset asiat joita ei ymmärretä, voivat muuttua yliluonnolliselta näyttäväksi kokemukseksi ja sitten jopa uskonnoksi. Jos ihmiselle vuodelta 1 jKr, 1000 jKr ja 1500 jKr esiteltäisiin nykyaikaista autoa ja vaikkapa avaruuspukua, voisivat näiden kuvaukset kyseisistä poiketa paljonkin tämän päivän ihmisen kuvauksesta ja jokaisella uvaus olisi erillainen. Enkeleistä ja demoneista en erityisemmin perusta - paitsi viihdemuodossa - mutta jos olettaisi että näissä olisi jotakin tosipohjaista kääntyisin kyllä pikemminkin maapallon ulkopuolisen älyn puoleen kuin uskonnollisiin juttuihin.

offmind kirjoitti:

bergepanther kirjoitti:
Vaikka sinä ehkä pidätkin ufo-ilmiötä satuiluna ja fantasiatarinoina, aivan kaikki eivät niin tee, edes kaikki tiedemiehetkään.

Ei taida montaa asiaa olla jotka kiinnostaisivat minua enemmän kuin hyvälaatuinen valokuva tai videopätkä niiden avaruustyyppien lentoaluksesta.

Mutta ihmisten mukana kulkevien tallennuslaitteiden räjähdysmäisestä lisääntymisestä ja laadun parantuminen huolimatta UFO-havaintojen laatu on edelleen yhtä olematon kuin aina ennenkin. Ehkäpä ne "yksityiskohtaiset" havainnot mitä ihmiset tekevät, ovatkin vain mielikuvituksen luomuksia.

Ufo-ketjussa olen kirjoitellut aiheesta enemmänkin, mutta otan seuraavassa muutaman em ketjussa olleen esimerkin esittääkseni sen että kyse ei ole läheskään kaikissa tapauksissa (toki myös mielenterveyshäiriöistä tai vilkkaasta mielikuvituksesta johtuvia havaintoja löytyy, ehkä suht paljonkin) ihmisten mielikuvituksesta (tai sitten ihmisillä täytyy olla yhteinen mielikuvitus jonka myös tutkat jakavat;):

-Belgian ufo-aalto 1989-90, tuhansia havaitsijoita, useasti useita, kymmeniä havaitsijoita yhtä aikaa, usein havaitsijoina poliiseja ja sotilaita, sekä tutkahavaintoja, parhaassa tapauksessa ufoa jäljitettiin maa-asemien tutkilla sekä hävittäjillä joilla saatin tutkalukitus kohteeseen ja samanaikaisesti eri paikoista maasta visuaalisesti. Kohteista saatiin tutkanauhoitteita joita Belgian puolustusministeri esitteli tv-uutisissa, havaintoja tuli niin paljon että vasta poliisien tekemistä havainnoista ilmavoimat lähetti hävittäjät kohteiden perään, myös valokuvia joista tosin osa on feikattuja https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_UFO_wave

-JAL 1628-rahtilento Alaskan yllä 1986, suuret tunnistamattomat kohteet havaitsi Boeing 747-koneen miehistö ja samanaikaisesti FAAn sekä USAFn lentotukikohtien tutka-asemat Alaskassa, täydellisen samanlaisen suuren kohteen havaitsivat lähellä havaintopaikkaa USAFn rahtikone sekä matkustajakone peräkkäisinä päivinä hieman yli 2kk myöhemmin https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_flight_1628_incident

-yhtäaikaisia tutka-ja visuaalisia havaintoja on tuhansittain, kuten NORADin salausluokituksen vanhettua paljastuneista dokumenteista selviää (ks ufo-ketju)

Mielikuvituksen luomuksia? En todellakaan usko niin, mutta kaikkihan saavat tosiaan uskoa mihin haluavat.

Tuota puuttuvien hyvälaatuisten valokuvien arvoitusta olen itsekin ihmetellyt, joskin rehellinen ollakseni en pitäisi nykyaikaisen photoshop-kulttuurin aikakautena yhtään valokuvaa tai videota todisteena oikeastaan mistään. Kun yritin taannoin kuvata metsässä yllättäin eteen sattunutta kettua (kännyssä 13Mp peruskamera), laitteen taskusta kaiveluun ja kuvan tarkennukseen meni sen verran aikaa että otuksesta sitten ehkä 10s sähläyksen jälkeen tallentui käytännössä tuhruinen häntä joka voisi todellisuudessa olla ihan mikä tahansa (paitsi kettu ;)

offmind
Seuraa 
Viestejä16357
Liittynyt19.8.2008

bergepanther kirjoitti:
offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Oletin että tajusit tuon lastikultti-vertaukseni tarkoittavan sitä, että menneisyyden ihmisiä voisi tuntemattoman teknologisen ilmiön kohdatessaan verrata lastikulttilaisiin.

Miten tuollaisen vertauksen voisi tehdä. Aikoinaan Tyynellä valtamerellä ihmiset todella kohtasivat teknisesti kehittyneemmän kulttuurin mutta yhtään mitään konkreettista näyttöä vastaavan laatuisesta kohtaamisesta menneisyydessä ihmisten ja jonkun muun  välillä ei ole.

Tietenkin tämmöisen vertauksen voi tehdä. Kysehän olisi kutakuinkin täysin samanlaisesta asiasta kuin esim. Raamatussa mainituista Hesekielin tulisista vaunuista (muistaakseni joku NASAn insinööri teki tästä mainion mallinuksen 70-luvulla) ja vastaavista tarinoista erilaisissa uskomuksissa ja myyteissä.

Olen lukenut sen Blumrichin kirjan ja kysehän ei ole mistään erityisen nerokkaasta avaruussukkulan mallinnuksesta vaan vain se väitteen rationalisoinnista, että kyseessä on avaruusaluksen kuvaus. Lopputuloksena saatu alus on aika pöljä hökötys joka naurettaisiin ulos niin NASA:n kuin SpaceX:n konttorista, jos joku ehdottaisi sellaisen rakentamista. Mutta kirja itsessään on tietenkin erinomainen osoitus mielikuvituksen voimasta. 

Se, että varmaan jokaisessa muinaisessa kulttuurissa on jonkinlaisia taivaissa lenteleviä jumalaolentoja, ei tietenkään tarkoita muinaisia astronautteja vaan vain sitä, että ihmiset loivat mielikuvituksellisia kuvitelmia kuullessaan taivaalta jylinää ja nähdessään "tulen"leimahduksia. Suomalaisessakin mytologiassa Ukko ajaa jyrisevillä vaunuilla pitkin taivaankantta ja vahinkoa aiheuttanut salamanisku oli Ukon langettama rangaistus.

bergepanther kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Maagisessa, taikauskoon perustuvassa, maailmankuvassa ei itsessään ole mitään maagista. Havaitsevathan monet ihmiset vielä nykyäänkin enkeleitä ja demoneja, eivät vain lentäviä lautaisia ja pieniä vihreitä olentoja.

Ei toki, mutta tuo lastikultti peräti niinkin läheltä kuin edelliseltä vuosisadalta osoittaa, että teknologiset asiat joita ei ymmärretä, voivat muuttua yliluonnolliselta näyttäväksi kokemukseksi ja sitten jopa uskonnoksi.

Se, että 1800-luvulla ja pitkälti 1900-luvun alkupuolelle kulttuurien kohtaaminen saattoi olla aika epäsuhtainen, ei ole mitenkään erikoista jos huomioi sen aikaisen tiedonkulun ja -välityksen. Mitenpä eristynyt heimo olisi voinut tietää miten muualla maailmassa asiat ovat.

 

bergepanther kirjoitti:
Ufo-ketjussa olen kirjoitellut aiheesta enemmänkin, mutta otan seuraavassa muutaman em ketjussa olleen esimerkin esittääkseni sen että kyse ei ole läheskään kaikissa tapauksissa (toki myös mielenterveyshäiriöistä tai vilkkaasta mielikuvituksesta johtuvia havaintoja löytyy, ehkä suht paljonkin) ihmisten mielikuvituksesta (tai sitten ihmisillä täytyy olla yhteinen mielikuvitus jonka myös tutkat jakavat;):

Juu, kaikenlaisia havaintoja on paljon. Myös sellaisia joissa UFO onkin muuttunut IFO:ksi.

Se, että vuosikymmenien ajan jatkuneesta havaintojen teosta ja kaikista teknisestä havainto- ja tallennuslaitteesta huolimatta mitään varmuutta avaruusmuukalaisten aluksista ei ole saatu, on hyvä syy epäillä, että kyse onkin vain siitä, että sellaista ei voi löytyä mitä ei ole olemassa. 

 

bergepanther kirjoitti:
Tuota puuttuvien hyvälaatuisten valokuvien arvoitusta olen itsekin ihmetellyt, joskin rehellinen ollakseni en pitäisi nykyaikaisen photoshop-kulttuurin aikakautena yhtään valokuvaa tai videota todisteena oikeastaan mistään.

Mutta silti kaikista tunnetuista taivaalla tapahtuvista ilmiöistä valokuvat ja videot kelpaavat kuitenkin erinomaisesti ja saatujen tallenteiden laatukin on kehittynyt paljon. Miksi lentävät lautaset olisivat poikkeustapaus ihan vain valokuvausteknisessä mielessä?

Hyvä esimerkki on vaikkapa taannoinen Venäjällä tapahtunut meteorin räjähdys joka tallentui tie kuinka monelle kameralle vaikka kukaan ei sitä tapahtumaa osannut odottaa. Vastaavalla tavalla kymmenillä erilaisilla kameroilla tallennettu avaruusmuukalaisten lentolaite Maapallon taivaalla olisi ihan varmasti merkittävä juttu.

bergepanther kirjoitti:
Kun yritin taannoin kuvata metsässä yllättäin eteen sattunutta kettua (kännyssä 13Mp peruskamera), laitteen taskusta kaiveluun ja kuvan tarkennukseen meni sen verran aikaa että otuksesta sitten ehkä 10s sähläyksen jälkeen tallentui käytännössä tuhruinen häntä joka voisi todellisuudessa olla ihan mikä tahansa (paitsi kettu ;)

Mutta pointti on siis siinä, että jos kun havaitsijoita onkin paljon ja jokaisella jonkinlainen tallennusväline käden ulottuvilla, niin todennäköisesti edes joku saa hyvää kuvaa. Kuitenkin kukaan ei ole koskaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, jos kyse on lentävistä lautasista. 

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
offmind kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Oletin että tajusit tuon lastikultti-vertaukseni tarkoittavan sitä, että menneisyyden ihmisiä voisi tuntemattoman teknologisen ilmiön kohdatessaan verrata lastikulttilaisiin.

Miten tuollaisen vertauksen voisi tehdä. Aikoinaan Tyynellä valtamerellä ihmiset todella kohtasivat teknisesti kehittyneemmän kulttuurin mutta yhtään mitään konkreettista näyttöä vastaavan laatuisesta kohtaamisesta menneisyydessä ihmisten ja jonkun muun  välillä ei ole.

Tietenkin tämmöisen vertauksen voi tehdä. Kysehän olisi kutakuinkin täysin samanlaisesta asiasta kuin esim. Raamatussa mainituista Hesekielin tulisista vaunuista (muistaakseni joku NASAn insinööri teki tästä mainion mallinuksen 70-luvulla) ja vastaavista tarinoista erilaisissa uskomuksissa ja myyteissä.

Olen lukenut sen Blumrichin kirjan ja kysehän ei ole mistään erityisen nerokkaasta avaruussukkulan mallinnuksesta vaan vain se väitteen rationalisoinnista, että kyseessä on avaruusaluksen kuvaus. Lopputuloksena saatu alus on aika pöljä hökötys joka naurettaisiin ulos niin NASA:n kuin SpaceX:n konttorista, jos joku ehdottaisi sellaisen rakentamista. Mutta kirja itsessään on tietenkin erinomainen osoitus mielikuvituksen voimasta. 

Se, että varmaan jokaisessa muinaisessa kulttuurissa on jonkinlaisia taivaissa lenteleviä jumalaolentoja, ei tietenkään tarkoita muinaisia astronautteja vaan vain sitä, että ihmiset loivat mielikuvituksellisia kuvitelmia kuullessaan taivaalta jylinää ja nähdessään "tulen"leimahduksia. Suomalaisessakin mytologiassa Ukko ajaa jyrisevillä vaunuilla pitkin taivaankantta ja vahinkoa aiheuttanut salamanisku oli Ukon langettama rangaistus.

bergepanther kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Maagisessa, taikauskoon perustuvassa, maailmankuvassa ei itsessään ole mitään maagista. Havaitsevathan monet ihmiset vielä nykyäänkin enkeleitä ja demoneja, eivät vain lentäviä lautaisia ja pieniä vihreitä olentoja.

Ei toki, mutta tuo lastikultti peräti niinkin läheltä kuin edelliseltä vuosisadalta osoittaa, että teknologiset asiat joita ei ymmärretä, voivat muuttua yliluonnolliselta näyttäväksi kokemukseksi ja sitten jopa uskonnoksi.

Se, että 1800-luvulla ja pitkälti 1900-luvun alkupuolelle kulttuurien kohtaaminen saattoi olla aika epäsuhtainen, ei ole mitenkään erikoista jos huomioi sen aikaisen tiedonkulun ja -välityksen. Mitenpä eristynyt heimo olisi voinut tietää miten muualla maailmassa asiat ovat.

 

bergepanther kirjoitti:
Ufo-ketjussa olen kirjoitellut aiheesta enemmänkin, mutta otan seuraavassa muutaman em ketjussa olleen esimerkin esittääkseni sen että kyse ei ole läheskään kaikissa tapauksissa (toki myös mielenterveyshäiriöistä tai vilkkaasta mielikuvituksesta johtuvia havaintoja löytyy, ehkä suht paljonkin) ihmisten mielikuvituksesta (tai sitten ihmisillä täytyy olla yhteinen mielikuvitus jonka myös tutkat jakavat;):

Juu, kaikenlaisia havaintoja on paljon. Myös sellaisia joissa UFO onkin muuttunut IFO:ksi.

Se, että vuosikymmenien ajan jatkuneesta havaintojen teosta ja kaikista teknisestä havainto- ja tallennuslaitteesta huolimatta mitään varmuutta avaruusmuukalaisten aluksista ei ole saatu, on hyvä syy epäillä, että kyse onkin vain siitä, että sellaista ei voi löytyä mitä ei ole olemassa. 

 

bergepanther kirjoitti:
Tuota puuttuvien hyvälaatuisten valokuvien arvoitusta olen itsekin ihmetellyt, joskin rehellinen ollakseni en pitäisi nykyaikaisen photoshop-kulttuurin aikakautena yhtään valokuvaa tai videota todisteena oikeastaan mistään.

Mutta silti kaikista tunnetuista taivaalla tapahtuvista ilmiöistä valokuvat ja videot kelpaavat kuitenkin erinomaisesti ja saatujen tallenteiden laatukin on kehittynyt paljon. Miksi lentävät lautaset olisivat poikkeustapaus ihan vain valokuvausteknisessä mielessä?

Hyvä esimerkki on vaikkapa taannoinen Venäjällä tapahtunut meteorin räjähdys joka tallentui tie kuinka monelle kameralle vaikka kukaan ei sitä tapahtumaa osannut odottaa. Vastaavalla tavalla kymmenillä erilaisilla kameroilla tallennettu avaruusmuukalaisten lentolaite Maapallon taivaalla olisi ihan varmasti merkittävä juttu.

bergepanther kirjoitti:
Kun yritin taannoin kuvata metsässä yllättäin eteen sattunutta kettua (kännyssä 13Mp peruskamera), laitteen taskusta kaiveluun ja kuvan tarkennukseen meni sen verran aikaa että otuksesta sitten ehkä 10s sähläyksen jälkeen tallentui käytännössä tuhruinen häntä joka voisi todellisuudessa olla ihan mikä tahansa (paitsi kettu ;)

Mutta pointti on siis siinä, että jos kun havaitsijoita onkin paljon ja jokaisella jonkinlainen tallennusväline käden ulottuvilla, niin todennäköisesti edes joku saa hyvää kuvaa. Kuitenkin kukaan ei ole koskaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, jos kyse on lentävistä lautasista. 

Maailman paras tapa pitää oma näkemys on yksinkertaisesti sivuuttaa ne asiat jotka eivät sovi omaan maiilmankuvaan ja sitten kääntää keskustelu ihan muihin asioihin, eikö totta? Miksi et kommentoinut Belgian tapausta tai edes JALIN ? Odotan järisyttäviä ja kyseiset kumoavia kommenttejasi jotta pääsemme jatkamaan aiheesta ;) (älä ota vakavissaan piruilujani, mutta oikeasti keskustelun olennaisiin osiin tulee ottaa kantaa, muuten mennään tässäkin turhanpäiväisellä mutulla ja luodaan aiheesta aivan toinen kuva kuin se oikeasti onkaan)

offmind
Seuraa 
Viestejä16357
Liittynyt19.8.2008

bergepanther kirjoitti:
Maailman paras tapa pitää oma näkemys on yksinkertaisesti sivuuttaa ne asiat jotka eivät sovi omaan maiilmankuvaan ja sitten kääntää keskustelu ihan muihin asioihin, eikö totta?

Kyse ei ole millään tavoin maailmankuvasta. Kuten jo kirjoitin, ei varmaan ole montakaan asiaa joka kiinnostaisi enemmän kuin avaruusolentojen avaruusalus. Minulla on sama asenne kuin Fox Mulderilla eli todella haluaisin uskoa ufo-juttuihin.  

Mutta se haluhan ei voi kuitenkaan tarkoittaa sitä, että ensin oletetaan UFO:t lentäviksi lautasiksi ja sitten tulkitaan havainnot sen oletuksen mukaisiksi.

bergepanther kirjoitti:
Miksi et kommentoinut Belgian tapausta tai edes JALIN ?

Koska minua ei kiinnosta jotkin epämääräiset, tunnistamattomiksi jääneet taivalla havaitut objektit vaan vain aidot ja oikeat selkeästi tunnistetut ja kiistattomasti todistetut avaruusmuukalaisten lentävät lautaset. Sellaisista ei kuitenkaan ole mitään tietoa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat