Suomalaisen rakennustaidon alennustila

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä helvettiä on tapahtunut suomalaiselle rakennustaidolle? Kylpyhuoneet homehtuva, betonit eivät täytä laatuvaatimuksia ja hallien katot sortuilevat omia aikojaan. Missä mättää?

Sivut

Kommentit (82)

Vierailija

Liekkö taidolle mitään tapahtunut. On vaan siirrytty vanhanaikaisesta suunnittelukeskeisyydestä vapaan markkinatalouden luovaan tuhoon. Kas tavoitteenahan on tuottaa maksimaalista voittoa, jos se saavutetaan tekemällä rostoita niin no problems.

Vierailija
Deus Ex
Mitä helvettiä on tapahtunut suomalaiselle rakennustaidolle? Kylpyhuoneet homehtuva, betonit eivät täytä laatuvaatimuksia ja hallien katot sortuilevat omia aikojaan. Missä mättää?
Niinpä...

Toi on suomalaista laatua jo 70-luvulta lähtien...

Yksi syy voi olla, kun rakennusyhtiöiden pitää saada mahdolisimman halvalla ja nopeasti talot pystyyn. Siinä kärsii laatu ja paljon.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Äänieristys sentään on parantunut 70-luvulta. Oma uusi kerrostaloni on niin hiljainen että kaveri kerran kysyi että asuuko tässä talossa muita ihmisiä?

Tasakattojakaan ei enää niin paljon rakenneta kuin kolmekymmentä vuotta sitten.

Rumempia nämä nykyiset talot yleensä ovat kuin sata vuotta sitten rakennetut.

Vierailija

Halvat materiaalit ja ammattitaidon puute. Rakennusmääräysten mukainen tarkoittaa: "jos olisimme rakentaneet yhtään huonommin, rakennus olisi lainvastainen".

Vierailija

Kaikki lähtee suunnittelusta ja valvonnasta.
Mikäli korkeapalkkioiset arkkitehdit/insinöörit kantaisivat vastuunsa loppuun asti ei monessakaan rakennuksessa "virheitä" pääsisi tapahtumaan.
Rakentaja kantaa esim omakotitalossa vastuun kymmenen vuotta!.
Miten kauan suunnittelija on vastuussa rakennuksen toimivuudesta?
sen lisäksi valvonta tulisi olla todellista eikä vain paperilla tapahtuvaa parakissa notkumista ja vastuun siirtämistä alemmalle tasolle.
Ammattiylpeys hoi!!
Muullakin tasolla kuin vasaran varressa.
Mediassa annetaan aina ensimmäiseksi kuva rakentajan tekemistä virheistä.
Siis: "RAKENNUSVIRHE!" eikä suinkaan suunnittelu / valvontavirhe!

Suomalaisesta huippuinnnovaatiosta: tasakatosta saamme käsittääksemme kiittää maailmankuulua arkkitehtiämme A Aaltoa...?
Miljardien vahinko yhdellä kynänvedolla...

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005

Eikä nuo rakennusvirheet välttämättä vielä esiin tule tuossa 10 vuodessa. Tässä juuri suunnittelen putkiremonttia 30-vuotta vanhassa talossa, jossa patteriverkoston rautaputkia on valettu suoraan betoniin kylpyhuoneen lattiaan. Vesieristeitähän ei 70-luvulla käytetty, joten betoni on nyt kapillaari-ilmiön vuoksi käytännössä jatkuvasti kostea: ja ruostuttaa samalla putkia. Kele.

Tietääkös kukaan, kuinka vanhan lattian saisi piikattua tms. pois? Ja millainen homma on? Pitäisi saada sellanen 15 senttiä lattiaa pois, jotta voisi vetää uuden lattialämmityksen ja patteriputket sitten pintavetona...

Vierailija

Ennen muinoin oli itsestään selvää, että työ tehtiin kunnolla. Jokainen rakennus oli rakentajan ammattitaidon näyte ja ylpeyden aihe. Nykyään ketään ei enää kiinnosta tehdä työtään -mitään työtä- kunnolla, saati sitten kantaa vastuu virheistään. Sosiaalidemokratia on rappeuttanut työmoraalin; on totuttu siihen, että valtio maksaa kaiken maailman tukiaisia. Puhtaassa kapitalismissa sentään käsitetään, ettei huonolaatuista tavaraa kukaan viitsi pidemmän päälle ostaa. Toisekseen, talojen suunnittelussa annetaan kaiken maailman taiteilijoille aivan liikaa vapauksia. Nämä suunnittelevat pilleripöllyissään omituisia rakenteita, jotka arkkitehtiparat yrittävät jollakin ihmeen keinolla saada pysymään pystyssä.

Vierailija
Volitans
Eikä nuo rakennusvirheet välttämättä vielä esiin tule tuossa 10 vuodessa. Tässä juuri suunnittelen putkiremonttia 30-vuotta vanhassa talossa, jossa patteriverkoston rautaputkia on valettu suoraan betoniin kylpyhuoneen lattiaan. Vesieristeitähän ei 70-luvulla käytetty, joten betoni on nyt kapillaari-ilmiön vuoksi käytännössä jatkuvasti kostea: ja ruostuttaa samalla putkia. Kele.

Tietääkös kukaan, kuinka vanhan lattian saisi piikattua tms. pois? Ja millainen homma on? Pitäisi saada sellanen 15 senttiä lattiaa pois, jotta voisi vetää uuden lattialämmityksen ja patteriputket sitten pintavetona...

ja tuokin rakennustapa on suunnittelijoiden aikaansaannosta!

Mikäli lattia on muuten OK ja seinät tms eivät muuta paikkojaan, niin miksi piikata?
Nykyaikainen lattialämmitys on mahdollista asentaa heti laatan alle eikä lattiapinta nouse näin kuin n 1 cm enemmän.
Eri asia on jos kaadot eivät ole kunnossa...tai kohteessa on todellinen home tms ongelma.

Vierailija
Andúril
Puhtaassa kapitalismissa sentään käsitetään, ettei huonolaatuista tavaraa kukaan viitsi pidemmän päälle ostaa. T

Hah Johan se on nähty mitä kovan kvartaalikapitalismin nimessä toteutetut ulkoistamiset ovat tehneet työn laadulle.

Vierailija
Volitans

Tietääkös kukaan, kuinka vanhan lattian saisi piikattua tms. pois? Ja millainen homma on? Pitäisi saada sellanen 15 senttiä lattiaa pois, jotta voisi vetää uuden lattialämmityksen ja patteriputket sitten pintavetona...

Vähän isommalla Hiltillä ja piikkausterällä menee enintään puoli päivää. Jostain konevuokraamosta saa tuollaisen vehkeen vuokrattua. Pölyä siitä kyllä tulee ja meteliä. Hengityssuojainta ja korvasuojaimia tarvitaan. Olutkaan ei ole pahitteeksi.

Mutta niinkuin Kunkku kirjoitti, lattialämmityskaapelin voi laittaa suoraan laatan alle.

Vierailija

Kyse on kiireestä. Itse suunnittelijana tiedän, että suunnittelun lopputulos on sitä parempi, mitä enemmän suunnittelijalle budjetoidaan aikaa. No miksi suunnitteluun ei budjetoida aikaa? Koska aika on rahaa ja raha ratkaisee. Ja mitä hittoa suunnittelijallako ei ole vastuuta? Vastuuta kyllä on mutta valtaa ei ole. Eli Suomessa suunnittelija tekee JUURI niin kuin tilaaja käskee, mutta vastaa itse tekemisistään. Tilaaja voi kyllä vaatia nopean aikataulun lisäksi huippulaatua, eikä sitä pidetä erikoisena.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
kunkku

Mikäli lattia on muuten OK ja seinät tms eivät muuta paikkojaan, niin miksi piikata?



Koska nyt on betonikakku suoraan soran päällä. Tarkoitus olisi laittaa alle eristeet. Nyt lämpöä johtuu aivan turhaan maahan.

kunkku

Nykyaikainen lattialämmitys on mahdollista asentaa heti laatan alle eikä lattiapinta nouse näin kuin n 1 cm enemmän.
Eri asia on jos kaadot eivät ole kunnossa...tai kohteessa on todellinen home tms ongelma.

Sähköllä kyllä. Mutta vesikiertoinen tulee, kun muuallakin on ja voi sitten myöhemmin tarvittaessa muuttaa ja lisäillä itse lämmityslähdettä. Ajatuksena olisi viritellä ainakin alkuun katolle aurinkopaneleita.

Ja kaatojakin pitäisi saada hieman lisää. Toimivat kyllä, mutta vettä jää nähdäkseni liikaa lattialle.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Hurskapöllö
Volitans

Tietääkös kukaan, kuinka vanhan lattian saisi piikattua tms. pois? Ja millainen homma on? Pitäisi saada sellanen 15 senttiä lattiaa pois, jotta voisi vetää uuden lattialämmityksen ja patteriputket sitten pintavetona...




Vähän isommalla Hiltillä ja piikkausterällä menee enintään puoli päivää. Jostain konevuokraamosta saa tuollaisen vehkeen vuokrattua. Pölyä siitä kyllä tulee ja meteliä. Hengityssuojainta ja korvasuojaimia tarvitaan. Olutkaan ei ole pahitteeksi.

Mutta niinkuin Kunkku kirjoitti, lattialämmityskaapelin voi laittaa suoraan laatan alle.

Hienoa! Täytyykin tässä lähteä valitsemaan olutta

Ajattelin laittaa ikkunasta ulos tuollaisen 160 mm:sen hormipuhaltimen, joka sattuu olemaan. Ja suojaimet tietenkin - joskus ovat "unohtuneet" remontissa, mutta eivät unohdu enää.

Mutta meinaatko tosissaan, että isolla Hiltilla ja piikkausterällä saa puolessa päivässä 15 cm betonia 4 m2:n alueelta piikattua pois?

Vierailija
RI
Kyse on kiireestä. Itse suunnittelijana tiedän, että suunnittelun lopputulos on sitä parempi, mitä enemmän suunnittelijalle budjetoidaan aikaa. No miksi suunnitteluun ei budjetoida aikaa? Koska aika on rahaa ja raha ratkaisee. Ja mitä hittoa suunnittelijallako ei ole vastuuta? Vastuuta kyllä on mutta valtaa ei ole. Eli Suomessa suunnittelija tekee JUURI niin kuin tilaaja käskee, mutta vastaa itse tekemisistään. Tilaaja voi kyllä vaatia nopean aikataulun lisäksi huippulaatua, eikä sitä pidetä erikoisena.

Miten suunnittelija vastaa suunnitteluvirheestään?
Miten kauan vastuu kestää ja kuinka korvausvelvollisuus toteutuu?
Miksi esim kattorakenteet suunnitellaan juuri ja juuri kestäviksi eikä esim "yli" oletetun kuorman?
Jos rakennus romahtaa, niin vastaako suunnittelija vain suunnittelemastaan osasta vaiko sen pettämisen myötä koko tuhoutuneesta rakennuksesta?

...jos suunnittelusta ymmärtämätön taiteilija/arkkitehti piirtää rakennusteknisesti "mahdottoman" rakennuksen, eikö suunnittelijan vastuu ole juuri suunnitteluvaiheessa tuoda ilmi rakenteen kestämättömyys/muuttaa rakenteet kestäviksi?
Rakennussuunnittelija!
(eikä suinkaan "jälkisuunnittelija".)

Vierailija
kunkku
Miten suunnittelija vastaa suunnitteluvirheestään?
Miten kauan vastuu kestää ja kuinka korvausvelvollisuus toteutuu?
Miksi esim kattorakenteet suunnitellaan juuri ja juuri kestäviksi eikä esim "yli" oletetun kuorman?
Jos rakennus romahtaa, niin vastaako suunnittelija vain suunnittelemastaan osasta vaiko sen pettämisen myötä koko tuhoutuneesta rakennuksesta?

...jos suunnittelusta ymmärtämätön taiteilija/arkkitehti piirtää rakennusteknisesti "mahdottoman" rakennuksen, eikö suunnittelijan vastuu ole juuri suunnitteluvaiheessa tuoda ilmi rakenteen kestämättömyys/muuttaa rakenteet kestäviksi?
Rakennussuunnittelija!
(eikä suinkaan "jälkisuunnittelija".)

Miten rattijuoppo vastaa kuolemantuottamuksesta? Miksi väität että kattorakenteet suunnitellaan juuri ja juuri kestäviksi. Ottaen huomioon sekä materiaalin osavarmuudet että kuormien osavarmuudet, pitäisi kokonaisvarmuuden olla aina yli kahden. Eli nyt kun media kertoo meille että se ja se kattovaurio johtui ylisuuresta lumikuormasta, se valehtelee. Kattorakenteet suunnitellaan viimeisen 50 vuoden aikana sattuneelle maksimilumikuormalle kertomalla se vielä kuorman osavarmuuskertoimella 1,6 (yksinkertaistaen Suomen normeja). Lisäksi kattorakenteiden laskennallista kestävyyttä heikennetään materiaalista riippuvalla kertoimella joka on suurinpiirtein 1,1-1,5. Vaikka varmuutta näinollen kertyy helposti yli kahden, harva rakennesuunnittelija uskaltaa laskea kestävyyksiä niin sanotusti iholle. Sinä puhut siis paskaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat