Seuraa 
Viestejä84
Liittynyt30.4.2014

http://www.genesispark.com/exhibits/evidence/historical/ancient/dinosaur/

Mitä nämä olivat?
Olivatko lohikäärmeet dinosauruksia?

Sivut

Kommentit (31)

salonyymi
Seuraa 
Viestejä84
Liittynyt30.4.2014

Mutta kivahan se on olla hölmöjen yläpuolella ja olla fiksumpi kuin idiootit jotka hölmöjä kyselevät.
Miks muuten moni tieteestä kiinnostunut omaa tommosen asenteen? Ehkä se suurempi älykkyys mene ja tiedä
..

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27660
Liittynyt13.5.2005

Hihhuli tarkoittaa fanaattista tai fundamentalistista uskovaista eikä kukaan muu kuin fanaatiset tai fundisuskovaiset väitä dinosaurusten eläneen ihmisten kanssa samaan aikaan. Minusta siinä ei ole mitään asennetta, että toteaa vain faktat.

Riittoisampi keskustelukumppani.

salonyymi
Seuraa 
Viestejä84
Liittynyt30.4.2014

En nyt itekkään usko että olisivat eläneet ihmisten kanssa. Mutta kai sitä voi pohtia miksi noita on kuvattu kuin olisivat eläneet samaan aikaan. Ja miksi on luolamaalauksia missä noita on kuvattu ihmisten kanssa.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27660
Liittynyt13.5.2005

Mahdollisesti ovat löytäneet liskojen luurankoja ja siltä pohjalta piirreelleet tai sitten kuvissa näkyvät olennot ovat puhtaasti mielikuvituksen tuotteita. Ei vuo kuvat nimittäin niin tarkkoja rekonstruktioita ole, etteikö puhtaat sattumatkin voisi selittää yhdentäköisyyksiä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

JPI
Seuraa 
Viestejä25492
Liittynyt5.12.2012

Yksi lohikäärmeen alkuoerän selitys psykologiassa:

The Sunrise as the Birth of A Baby: The Prenatal Key to Egyptian Mythology

https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://birthpsychol...

Kun korvataan tuo Apopis lohikäärmeellä ja Ra vaikkapa pyhällä Yrjöllä ollaankin lohikäärmeessä kristillisessä mytologiassa. Lohikäärmeelle on lisäksi selittävänä tekijänä suuret matelijat kuten krokodiilit ym. liskot, käärmeet ja linnut.

Aihe on ihan mielenkiintoinen jos siihen malttaa suhtautua kaikilta kannoilta asiallisesti ja ilman julistusta oman maailmankatsomuksensa puolesta.

3³+4³+5³=6³

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Olisin kyllä aiheeseen liittyen taipuvainen uskomaan Laurin esittämää teoriaa, minusta järkeenkäypä ja samaa pohtinutkin. En silti poista pientä mahdollisuutta siihen että tosiaan joku dinopopulaatio olisi selvinnyt (pieni-logiikka eli pieni pärjää parhaiten tietyistä mullistuksista) kaikesta ja elänyt ihmisen kanssa jonkin aikaa, kunhan 100% maapinta-alasta kaivetaan saamme lopullisen totuuden näihinkin. Mitä enemmän ihmisiä tuli ja tulee sitä vähemmän elomahdollisuuksia ja huonommin pallollamme menee ikävä kyllä, taidanpa änkeä mökille, vetää pään täyteen ja ruveta huutelemaan viisaita norpille, niin pian se kun on mahdollista :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28937
Liittynyt16.3.2005

salonyymi kirjoitti:
Mutta kivahan se on olla hölmöjen yläpuolella ja olla fiksumpi kuin idiootit jotka hölmöjä kyselevät.
Miks muuten moni tieteestä kiinnostunut omaa tommosen asenteen? Ehkä se suurempi älykkyys mene ja tiedä
..

Siksi, että tuollaisten sivujen tekijät ja niistä kyselijät ovat äärimmäisen harvoin vilpittömän tiedonhaluisia. Tuon sivuston tarkoitus on manipuloida ihmisiä uskomaan huuhaaseen ja sitä kautta hyödyttämään tavalla tai toisella taloudellisesti sivun tekijöitä. Yksittäiset keskustelijat ovat yleensä vain julistamassa omaa uskoaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28937
Liittynyt16.3.2005

bergepanther kirjoitti:
Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

Theropoda -alalahkon dinosauruksia on tosiaan säilynyt näihin päiviin asti. Tuolla niitä on syömässä siemeniä pihalla. Nykyisiä muotoja kutsutaan linnuiksi. Ne ovat siivekkäitä niin kuin lohikäärmeet, mutta onneksi ne ovat menettäneet evoluution kuluessa kykynsä syöstä tulta.

Tuollainen "tuskinpa on mahdotonta" on tieteelliseen keskusteluun sopimaton väite. Jonkin asian mahdottomuus on mahdoton osoittaa vääräksi. Voin sanoa, että tuskinpa on mahdotonta, että kädestä irroittamani tiiliskivi ampaisee taivaalle. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään. Se, että tähän asti kaikki kappaleet ovat pudonneet maahan ei todista sitä, että niin kävisi jatkossakin. Mutta noin muuten väite, että dinosauruksia (muita kuin lintuja) on selvinnyt ihmisen aikaan on havaintojen valossa yhtä uskottava kuin väite, että kivi ampaisee taivaalle, kun irroitan siitä. Katsotaan sitten, kun löytyy edes yksi dinosaurusfossiili liitukauden jälkeiseltä ajalta.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Neutroni kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

Theropoda -alalahkon dinosauruksia on tosiaan säilynyt näihin päiviin asti. Tuolla niitä on syömässä siemeniä pihalla. Nykyisiä muotoja kutsutaan linnuiksi. Ne ovat siivekkäitä niin kuin lohikäärmeet, mutta onneksi ne ovat menettäneet evoluution kuluessa kykynsä syöstä tulta.

Tuollainen "tuskinpa on mahdotonta" on tieteelliseen keskusteluun sopimaton väite. Jonkin asian mahdottomuus on mahdoton osoittaa vääräksi. Voin sanoa, että tuskinpa on mahdotonta, että kädestä irroittamani tiiliskivi ampaisee taivaalle. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään. Se, että tähän asti kaikki kappaleet ovat pudonneet maahan ei todista sitä, että niin kävisi jatkossakin. Mutta noin muuten väite, että dinosauruksia (muita kuin lintuja) on selvinnyt ihmisen aikaan on havaintojen valossa yhtä uskottava kuin väite, että kivi ampaisee taivaalle, kun irroitan siitä. Katsotaan sitten, kun löytyy edes yksi dinosaurusfossiili liitukauden jälkeiseltä ajalta.

Pidän vertaustasi varsin epäonnistuneena. Taivaalle singahtaneista kivistä meillä ei taida löytyä edes kertomuksia, mutta sen sijaan eläviä fossiileita todistettavasti piisaa, esim.isopanda, siilit, aiemmin mainitut krokotiilit tai vaikkapa latimeria jonka uskottiin kuolleen sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten ja vasta 1938 saatiin todisteet että kyseinen kalalaji elää edelleen. Florensin ihminen (eli 1m mittainen "mini"ihminen) löydettiin vasta v.2003, ja kysehän on siis huomattavan pienellä alueella eläneestä ihmislajista joka katosi ehkäpä vain 12 000 vuotta aikaisemmin, jotkut tutkijat jopa esittävät että laji olisi elänyt vielä joitakin satoja vuosia sitten.

En edellisellä tarkoita, että dinosauruksia olisi selvinnyt nykyaikaan, edes lähellekään, mutta kun laitetaan ihmisen suvun ikäjanaksi luokkaa 2 miljoonaa vuotta, en sulje pois mahdollisuutta, etteikö joku lajike olisi voinut hetken ihmisen aikana elääkin.

Eli käytän tästä aiheesta edelleen "tuskinpa on mahdotonta"-teesiä huoletta siihen asti, kunnes 100% maapallon pinnasta on todistettavasti tutkittu. Taivaalle ampaisevista kivistä taas käytän teesiä "tuskinpa on mahdollista" niin pitkään, kunnes toisin todistetaan ;)

tammukka
Seuraa 
Viestejä3735
Liittynyt9.5.2010

bergepanther kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

Theropoda -alalahkon dinosauruksia on tosiaan säilynyt näihin päiviin asti. Tuolla niitä on syömässä siemeniä pihalla. Nykyisiä muotoja kutsutaan linnuiksi. Ne ovat siivekkäitä niin kuin lohikäärmeet, mutta onneksi ne ovat menettäneet evoluution kuluessa kykynsä syöstä tulta.

Tuollainen "tuskinpa on mahdotonta" on tieteelliseen keskusteluun sopimaton väite. Jonkin asian mahdottomuus on mahdoton osoittaa vääräksi. Voin sanoa, että tuskinpa on mahdotonta, että kädestä irroittamani tiiliskivi ampaisee taivaalle. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään. Se, että tähän asti kaikki kappaleet ovat pudonneet maahan ei todista sitä, että niin kävisi jatkossakin. Mutta noin muuten väite, että dinosauruksia (muita kuin lintuja) on selvinnyt ihmisen aikaan on havaintojen valossa yhtä uskottava kuin väite, että kivi ampaisee taivaalle, kun irroitan siitä. Katsotaan sitten, kun löytyy edes yksi dinosaurusfossiili liitukauden jälkeiseltä ajalta.

Pidän vertaustasi varsin epäonnistuneena. Taivaalle singahtaneista kivistä meillä ei taida löytyä edes kertomuksia, mutta sen sijaan eläviä fossiileita todistettavasti piisaa, esim.isopanda, siilit, aiemmin mainitut krokotiilit tai vaikkapa latimeria jonka uskottiin kuolleen sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten ja vasta 1938 saatiin todisteet että kyseinen kalalaji elää edelleen. Florensin ihminen (eli 1m mittainen "mini"ihminen) löydettiin vasta v.2003, ja kysehän on siis huomattavan pienellä alueella eläneestä ihmislajista joka katosi ehkäpä vain 12 000 vuotta aikaisemmin, jotkut tutkijat jopa esittävät että laji olisi elänyt vielä joitakin satoja vuosia sitten.

En edellisellä tarkoita, että dinosauruksia olisi selvinnyt nykyaikaan, edes lähellekään, mutta kun laitetaan ihmisen suvun ikäjanaksi luokkaa 2 miljoonaa vuotta, en sulje pois mahdollisuutta, etteikö joku lajike olisi voinut hetken ihmisen aikana elääkin.

Eli käytän tästä aiheesta edelleen "tuskinpa on mahdotonta"-teesiä huoletta siihen asti, kunnes 100% maapallon pinnasta on todistettavasti tutkittu. Taivaalle ampaisevista kivistä taas käytän teesiä "tuskinpa on mahdollista" niin pitkään, kunnes toisin todistetaan ;)

Tässä puhutaankin vain muutaman sadan tai tuhannen vuoden aikaperspektiivillä. Eli "oikeita" dinosauruksia ei ole elänyt silloin kun nämä figuurit yms. on tehty. Jos dinot olisivat lintuja lukuunottamatta selvinneet liitukauden lopun tuhosta olisi niitä kaiken järjen mukaan jo löydetty. Onhan aina toki pieni mahdollisuus että joitain pienehköjä dinoja olisi selvinnytkin, tyyliin hobitti, mutta todisteet puuttuvat. "Elävä fossiili" on ehkä hieman harhaanjohtava käsite koska kyllä näillekin lajeille evoluutio aiheuttaa valintapainetta. Krokotiilitkin ovat muuttuneet paljonkin aikojen saatossa. Ennen oli tosi pitkäjalkaisia krokoja jotka katosivat. Paras selitysmalli näille "lohikäärmeille" on mielestäni nykyisin esiintyvien eläinlajien kopiointi ja yhdistely sekä ripaus "taiteilijanvapautta".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat