Seuraa 
Viestejä84

http://www.genesispark.com/exhibits/evidence/historical/ancient/dinosaur/

Mitä nämä olivat?
Olivatko lohikäärmeet dinosauruksia?

Sivut

Kommentit (31)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
salonyymi
Seuraa 
Viestejä84

Mutta kivahan se on olla hölmöjen yläpuolella ja olla fiksumpi kuin idiootit jotka hölmöjä kyselevät.
Miks muuten moni tieteestä kiinnostunut omaa tommosen asenteen? Ehkä se suurempi älykkyys mene ja tiedä
..

Retard
Seuraa 
Viestejä28258

Hihhuli tarkoittaa fanaattista tai fundamentalistista uskovaista eikä kukaan muu kuin fanaatiset tai fundisuskovaiset väitä dinosaurusten eläneen ihmisten kanssa samaan aikaan. Minusta siinä ei ole mitään asennetta, että toteaa vain faktat.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

salonyymi
Seuraa 
Viestejä84

En nyt itekkään usko että olisivat eläneet ihmisten kanssa. Mutta kai sitä voi pohtia miksi noita on kuvattu kuin olisivat eläneet samaan aikaan. Ja miksi on luolamaalauksia missä noita on kuvattu ihmisten kanssa.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4839

Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

Retard
Seuraa 
Viestejä28258

Mahdollisesti ovat löytäneet liskojen luurankoja ja siltä pohjalta piirreelleet tai sitten kuvissa näkyvät olennot ovat puhtaasti mielikuvituksen tuotteita. Ei vuo kuvat nimittäin niin tarkkoja rekonstruktioita ole, etteikö puhtaat sattumatkin voisi selittää yhdentäköisyyksiä.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

JPI
Seuraa 
Viestejä29940

Yksi lohikäärmeen alkuoerän selitys psykologiassa:

The Sunrise as the Birth of A Baby: The Prenatal Key to Egyptian Mythology

https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://birthpsychol...

Kun korvataan tuo Apopis lohikäärmeellä ja Ra vaikkapa pyhällä Yrjöllä ollaankin lohikäärmeessä kristillisessä mytologiassa. Lohikäärmeelle on lisäksi selittävänä tekijänä suuret matelijat kuten krokodiilit ym. liskot, käärmeet ja linnut.

Aihe on ihan mielenkiintoinen jos siihen malttaa suhtautua kaikilta kannoilta asiallisesti ja ilman julistusta oman maailmankatsomuksensa puolesta.

3³+4³+5³=6³

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4839

Olisin kyllä aiheeseen liittyen taipuvainen uskomaan Laurin esittämää teoriaa, minusta järkeenkäypä ja samaa pohtinutkin. En silti poista pientä mahdollisuutta siihen että tosiaan joku dinopopulaatio olisi selvinnyt (pieni-logiikka eli pieni pärjää parhaiten tietyistä mullistuksista) kaikesta ja elänyt ihmisen kanssa jonkin aikaa, kunhan 100% maapinta-alasta kaivetaan saamme lopullisen totuuden näihinkin. Mitä enemmän ihmisiä tuli ja tulee sitä vähemmän elomahdollisuuksia ja huonommin pallollamme menee ikävä kyllä, taidanpa änkeä mökille, vetää pään täyteen ja ruveta huutelemaan viisaita norpille, niin pian se kun on mahdollista :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35415

salonyymi kirjoitti:
Mutta kivahan se on olla hölmöjen yläpuolella ja olla fiksumpi kuin idiootit jotka hölmöjä kyselevät.
Miks muuten moni tieteestä kiinnostunut omaa tommosen asenteen? Ehkä se suurempi älykkyys mene ja tiedä
..

Siksi, että tuollaisten sivujen tekijät ja niistä kyselijät ovat äärimmäisen harvoin vilpittömän tiedonhaluisia. Tuon sivuston tarkoitus on manipuloida ihmisiä uskomaan huuhaaseen ja sitä kautta hyödyttämään tavalla tai toisella taloudellisesti sivun tekijöitä. Yksittäiset keskustelijat ovat yleensä vain julistamassa omaa uskoaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35415

bergepanther kirjoitti:
Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

Theropoda -alalahkon dinosauruksia on tosiaan säilynyt näihin päiviin asti. Tuolla niitä on syömässä siemeniä pihalla. Nykyisiä muotoja kutsutaan linnuiksi. Ne ovat siivekkäitä niin kuin lohikäärmeet, mutta onneksi ne ovat menettäneet evoluution kuluessa kykynsä syöstä tulta.

Tuollainen "tuskinpa on mahdotonta" on tieteelliseen keskusteluun sopimaton väite. Jonkin asian mahdottomuus on mahdoton osoittaa vääräksi. Voin sanoa, että tuskinpa on mahdotonta, että kädestä irroittamani tiiliskivi ampaisee taivaalle. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään. Se, että tähän asti kaikki kappaleet ovat pudonneet maahan ei todista sitä, että niin kävisi jatkossakin. Mutta noin muuten väite, että dinosauruksia (muita kuin lintuja) on selvinnyt ihmisen aikaan on havaintojen valossa yhtä uskottava kuin väite, että kivi ampaisee taivaalle, kun irroitan siitä. Katsotaan sitten, kun löytyy edes yksi dinosaurusfossiili liitukauden jälkeiseltä ajalta.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4839

Neutroni kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

Theropoda -alalahkon dinosauruksia on tosiaan säilynyt näihin päiviin asti. Tuolla niitä on syömässä siemeniä pihalla. Nykyisiä muotoja kutsutaan linnuiksi. Ne ovat siivekkäitä niin kuin lohikäärmeet, mutta onneksi ne ovat menettäneet evoluution kuluessa kykynsä syöstä tulta.

Tuollainen "tuskinpa on mahdotonta" on tieteelliseen keskusteluun sopimaton väite. Jonkin asian mahdottomuus on mahdoton osoittaa vääräksi. Voin sanoa, että tuskinpa on mahdotonta, että kädestä irroittamani tiiliskivi ampaisee taivaalle. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään. Se, että tähän asti kaikki kappaleet ovat pudonneet maahan ei todista sitä, että niin kävisi jatkossakin. Mutta noin muuten väite, että dinosauruksia (muita kuin lintuja) on selvinnyt ihmisen aikaan on havaintojen valossa yhtä uskottava kuin väite, että kivi ampaisee taivaalle, kun irroitan siitä. Katsotaan sitten, kun löytyy edes yksi dinosaurusfossiili liitukauden jälkeiseltä ajalta.

Pidän vertaustasi varsin epäonnistuneena. Taivaalle singahtaneista kivistä meillä ei taida löytyä edes kertomuksia, mutta sen sijaan eläviä fossiileita todistettavasti piisaa, esim.isopanda, siilit, aiemmin mainitut krokotiilit tai vaikkapa latimeria jonka uskottiin kuolleen sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten ja vasta 1938 saatiin todisteet että kyseinen kalalaji elää edelleen. Florensin ihminen (eli 1m mittainen "mini"ihminen) löydettiin vasta v.2003, ja kysehän on siis huomattavan pienellä alueella eläneestä ihmislajista joka katosi ehkäpä vain 12 000 vuotta aikaisemmin, jotkut tutkijat jopa esittävät että laji olisi elänyt vielä joitakin satoja vuosia sitten.

En edellisellä tarkoita, että dinosauruksia olisi selvinnyt nykyaikaan, edes lähellekään, mutta kun laitetaan ihmisen suvun ikäjanaksi luokkaa 2 miljoonaa vuotta, en sulje pois mahdollisuutta, etteikö joku lajike olisi voinut hetken ihmisen aikana elääkin.

Eli käytän tästä aiheesta edelleen "tuskinpa on mahdotonta"-teesiä huoletta siihen asti, kunnes 100% maapallon pinnasta on todistettavasti tutkittu. Taivaalle ampaisevista kivistä taas käytän teesiä "tuskinpa on mahdollista" niin pitkään, kunnes toisin todistetaan ;)

tammukka
Seuraa 
Viestejä5954

bergepanther kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Tuskinpa on täysin mahdotonta etteivätkö jotkut dinosauruslajit olisi selvinneet jollakin tapaa ihmisten ajoille, krokotiilitkin tekivät niin, mutta vaikka kaikenlaiseen erikoiseen tuppaankin uskomaan olisin ko aiheen kanssa vähintäänkin huomattavan kriittinen, jos ihmisen historian aikajännettä venytettäisiin todella paljon ja samoin dinojen..aihe silti outo vaikka outoa harrastankin :)

Theropoda -alalahkon dinosauruksia on tosiaan säilynyt näihin päiviin asti. Tuolla niitä on syömässä siemeniä pihalla. Nykyisiä muotoja kutsutaan linnuiksi. Ne ovat siivekkäitä niin kuin lohikäärmeet, mutta onneksi ne ovat menettäneet evoluution kuluessa kykynsä syöstä tulta.

Tuollainen "tuskinpa on mahdotonta" on tieteelliseen keskusteluun sopimaton väite. Jonkin asian mahdottomuus on mahdoton osoittaa vääräksi. Voin sanoa, että tuskinpa on mahdotonta, että kädestä irroittamani tiiliskivi ampaisee taivaalle. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään. Se, että tähän asti kaikki kappaleet ovat pudonneet maahan ei todista sitä, että niin kävisi jatkossakin. Mutta noin muuten väite, että dinosauruksia (muita kuin lintuja) on selvinnyt ihmisen aikaan on havaintojen valossa yhtä uskottava kuin väite, että kivi ampaisee taivaalle, kun irroitan siitä. Katsotaan sitten, kun löytyy edes yksi dinosaurusfossiili liitukauden jälkeiseltä ajalta.

Pidän vertaustasi varsin epäonnistuneena. Taivaalle singahtaneista kivistä meillä ei taida löytyä edes kertomuksia, mutta sen sijaan eläviä fossiileita todistettavasti piisaa, esim.isopanda, siilit, aiemmin mainitut krokotiilit tai vaikkapa latimeria jonka uskottiin kuolleen sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten ja vasta 1938 saatiin todisteet että kyseinen kalalaji elää edelleen. Florensin ihminen (eli 1m mittainen "mini"ihminen) löydettiin vasta v.2003, ja kysehän on siis huomattavan pienellä alueella eläneestä ihmislajista joka katosi ehkäpä vain 12 000 vuotta aikaisemmin, jotkut tutkijat jopa esittävät että laji olisi elänyt vielä joitakin satoja vuosia sitten.

En edellisellä tarkoita, että dinosauruksia olisi selvinnyt nykyaikaan, edes lähellekään, mutta kun laitetaan ihmisen suvun ikäjanaksi luokkaa 2 miljoonaa vuotta, en sulje pois mahdollisuutta, etteikö joku lajike olisi voinut hetken ihmisen aikana elääkin.

Eli käytän tästä aiheesta edelleen "tuskinpa on mahdotonta"-teesiä huoletta siihen asti, kunnes 100% maapallon pinnasta on todistettavasti tutkittu. Taivaalle ampaisevista kivistä taas käytän teesiä "tuskinpa on mahdollista" niin pitkään, kunnes toisin todistetaan ;)

Tässä puhutaankin vain muutaman sadan tai tuhannen vuoden aikaperspektiivillä. Eli "oikeita" dinosauruksia ei ole elänyt silloin kun nämä figuurit yms. on tehty. Jos dinot olisivat lintuja lukuunottamatta selvinneet liitukauden lopun tuhosta olisi niitä kaiken järjen mukaan jo löydetty. Onhan aina toki pieni mahdollisuus että joitain pienehköjä dinoja olisi selvinnytkin, tyyliin hobitti, mutta todisteet puuttuvat. "Elävä fossiili" on ehkä hieman harhaanjohtava käsite koska kyllä näillekin lajeille evoluutio aiheuttaa valintapainetta. Krokotiilitkin ovat muuttuneet paljonkin aikojen saatossa. Ennen oli tosi pitkäjalkaisia krokoja jotka katosivat. Paras selitysmalli näille "lohikäärmeille" on mielestäni nykyisin esiintyvien eläinlajien kopiointi ja yhdistely sekä ripaus "taiteilijanvapautta".

Behemotti
Seuraa 
Viestejä2

Ilahduttavaa huomata että joku on postannut palstalle Genesisparkin linkin.

Mutta vastatakseni kysymykseesi.. Kyllä. Muinaiset historiassa olevat maininnat lohikäärmeistä ovat lähes varmuudella 100% tapauksista dinoja. Esim. eikös Kiinassa ollut värikäs historia lohikäärmemunien kaupasta, Euroopassa taas ritarit ja prinsessat, joita ritarit yleensä pelastivat... jne. epäselväksi jää, että oliko dinokeista oikeasti jotain haittaa ihmisille vai oliko niiden lahtaaminen vain statussymbolinen asia tuon ajan hallitsijoille valtansa ja egonsa pönkittämiseen, joka joudutti niiden sukupuuttoa.

Vähän laajentaen voisi sanoa että Etelä-Amerikan alkuperäiskansojen "ukkosenlintukin" voisi sopia kuvaukseen lentoliskosta. Linnun ilmestymisen ukonilmalla voisi selittää siten, että linnut käyttivät ukonilmalla syntyviä nousujohteisia ilmavirtoja hyväkseen, vaikka kyllä ne tietysti muinakin aikoina lentelivät.

Ja kirsikkana kakun päällä on sitten tietysti tuo ikivanha Raamatusta löytyvä kuvaus dinosauruksesta, joka ei sovi mihinkään muuhun kuin Brachiosaurukseen.

15 Näetkö Brachiosauruksen? Minä olen sen tehnyt, niin kuin olen tehnyt sinut. Se syö ruohoa niin kuin lehmä,
16 mutta näetkö, miten vahvat ovat sen lanteet, näetkö, miten voimakkaat ovat sen vatsan lihakset?
17 Sen häntä on kuin setrin runko, reisien jänteet ovat kuin punottua köyttä.
18 Luut ovat kuin pronssiputket, selkäranka on kuin rautaa. (Job 40)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35415

Behemotti kirjoitti:
Muinaiset historiassa olevat maininnat lohikäärmeistä ovat lähes varmuudella 100% tapauksista dinoja.

Vastalause. Tuo loukkaa oikeita lohikäärmeitä. Dinosaurukset olivat niiden rinnalla nössöjä. Vai oletko kuullut lentävästä ja tulta syöksevästä dinosauruksesta? Ei sellaisesta ainakaan Raamatussa puhuta.

Lainaus:
Esim. eikös Kiinassa ollut värikäs historia lohikäärmemunien kaupasta, Euroopassa taas ritarit ja prinsessat, joita ritarit yleensä pelastivat.

Sinänsä mielenkiintoista käytöstä matelijoilta, että ne vangitsevat jonkun pienen nisäkäslajin naaraita ja jäävät odottamaan, että vihaiset koiraat tulevat sapeleineen katkomaan päitä. Ehkä noille kasvoi ajan mittaan päitä niin paljon, että niitä piti vähän harventaa. Tosin luulisi, että yhdellä päällä olisi voinut purra toisen pois. Mutta ehkä ne olivat ei niin älykkään suunnittelijan krapulamaanantain tekeleitä, niin ei joka detalji ollut ihan loppuun asti hiottu.

Siihen en kyllä usko, että mikään sapelisankari pärjäsi lohikäärmeelle. Löisitkö sinä vetoa miekkamiehen vai liekinheittimellä varustetun lentävän panssarivaunun puolesta?

Lainaus:
Vähän laajentaen voisi sanoa että Etelä-Amerikan alkuperäiskansojen "ukkosenlintukin" voisi sopia kuvaukseen lentoliskosta. Linnun ilmestymisen ukonilmalla voisi selittää siten, että linnut käyttivät ukonilmalla syntyviä nousujohteisia ilmavirtoja hyväkseen, vaikka kyllä ne tietysti muinakin aikoina lentelivät.

Mielenkiintoista, koska kaikki muut lentävät oliot hyönteisistä massiivisiin liikennelentokoneisiin välttelevät ukkospilviä hyvästä syystä. Siinä kokee ukkoslintu äkkiä sulkasadon, kun turbulenssi vähän riepottelee, ja sen jälkeen salama grillaa lihat well doneksi. Vai treenasiko se Feeniks -koulutuksessa? Siinä on toinen vanha lintulaji, josta löytyy kirjallisuudessa varmaan enemmän sivuja kuin viherpeiposta, joten pakko senkin olla todellinen.

Lainaus:
Ja kirsikkana kakun päällä on sitten tietysti tuo ikivanha Raamatusta löytyvä kuvaus dinosauruksesta, joka ei sovi mihinkään muuhun kuin Brachiosaurukseen.

En minä kyllä sulkisi tuon kuvauksen perusteella Diplodocusta ulos.

z
Seuraa 
Viestejä2918

Neutroni kirjoitti:

Siihen en kyllä usko, että mikään sapelisankari pärjäsi lohikäärmeelle. Löisitkö sinä vetoa miekkamiehen vai liekinheittimellä varustetun lentävän panssarivaunun puolesta?

Riippuu kyllä vähän miehestä ja miekasta - jos tekijämies napsauttaa kelvollisella teräaseella alasimen kahtia kuin tyhjää vaan, niin ei niitä eurojaan kannattaisi välttämättä laittaa suomukkaan nahkasäkin puolesta likoon...

zz

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä14740

-:)lauri kirjoitti:
Mahdollisesti ovat löytäneet liskojen luurankoja ja siltä pohjalta piirreelleet tai sitten kuvissa näkyvät olennot ovat puhtaasti mielikuvituksen tuotteita. Ei vuo kuvat nimittäin niin tarkkoja rekonstruktioita ole, etteikö puhtaat sattumatkin voisi selittää yhdentäköisyyksiä.

Tarkoitat varmaan liskojen fossiileja, etkä luurankoja/luita?

Tarkkana pitää olla!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat