Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006

:)

Tein kuvan aiheesta. Kuvassa tuon vaakatason leikkaus asian yksinkertaistamiseksi. Eli huoneen keskellä lamppu joka lähettää valoa ympäriinsä. Valo kimpoilee huoneessa valtavalla nopeudella niin kauan kuin kytkin on päällä. Kun kytkimen kääntää pois päältä valo ei kulje huoneessa,,eli lopettaa kulkunsa,,sammuu. Ei siis ole olemassa ikuisesti. Mutta tämä ei ole pointti ja havainnon olennaisin asia,,vaan se miten eri kohteiden kuvat liikkuu huoneessa. Kuvassa on yksi katsoja,,mutta vaikka huoneessa on toinen tai useampi katsoja niin hän näkee tuon vihreän ja punaisen kohteen ja sen muodon omasta suunnasta.

Kysymyksiä monia jota tuosta huonevalosta voi tehdä,,hmm,,, ja pitää miettiä mitä kysyy,,koska asiaa ei voi ymmärtää ellei kykene sitä visualisoimaan mielessä täydellisesti,,hmm,,,

Mitä kohteista vihreä ja punainen tulee katsojan silmiin?

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Sivut

Kommentit (18)

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11497
Liittynyt13.7.2015

Tulkuri. kirjoitti:

Mitä kohteista vihreä ja punainen tulee katsojan silmiin?

Vastaus on ilmeinen. Punaista ja vihreää (allonpituudet siis määräävät havaitun värin) valoa.

J. Sketter
Seuraa 
Viestejä41
Liittynyt15.10.2015

*Osa valosta heijastuu pinnasta sellaisenaan. --Pikkiriikkisen muuttaa väriä punaiseen

*Osa kimpoaa takaisin syvemmältä (siroaa atomeista). --Tod. näk. edelleen nojaa vasemmistoon päin

*Osa kattolampun fotoneista absorboituu ja johtaa jonkinlaisen toisen fotonin sylkäisemiseen ulos (tod. näk. heikompi sellainen, ehkä jopa IR). --Tämä antaa kohteelle sen värin. Ei pelkästään lähetetyn aallonpituuden takia, vaan myös sen kautta, mitä aallonpituuksia kohde syö

*Kaikki nuo osuvat pintoihin uudestaan -- ?

En tiedä, mitä kimpoileva valolle tapahtuu ja mitä se tarkkaan ottaen vaikuttaa näköhavaintoon. Voisi kuvitella seinien laadun vaikuttavan siihen, minkä väriset esineet korostuvat. Mutta en tiedä.

Ilmakehässä ja vedessähän etenevä valo vaimentuu ja siroaa niin, että heikot punaiset fotonit väsyvät matkalle ja ainoastaan kovaenergisin sininen jaksaa painaa läpi.

Kannattaa laittaa siniset seinät ja punaiset nojatuolit.

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006

:)

Kun valo on päällä,,se että näemme kohteiden muodot läpinäkyvän ilman ja valonkin läpi,,edellyttää että kohteesta tulee silmiimme jotain. Koska näkeminen edellyttää sekä kohdetta että valoa,,on molemmat tekijät oltava olemassa. Selvä asia. Mutta miksi näemme kohteen muodon,,? Piirsin havainnekuvan jossa tuon ensimmäisen monimutkaisemman muodon tilalle laitoin pallon. Kun huone on täynnä valoa ja pallo näkyy joka suuntaa,,pallosta lähtee se kuvan ms.sisältö liikkeelle joka suuntaan,,mutta koska näemme muodon,,pitää se kuvan sisältö lähteä myös havainnoijan suuntaan suoraan,,eli tavallaan pallon joka kohdasta tulee havainnoijan  suuntaan suora suihku sitä väriä ja valoa,,(oli se hiukkasmassaa tai aaltovärähtelyä),,sama ehto pätee.

Mielestäni kohteen tai jokaisen kappaleen pinta on niin pientä ehkä atomitason tai pienempää raekokoa ja tämä raekoko kykenee lähettämään joka suuntaan tuota valo+väri informaatiota. Tavallaan pienistä ms.palloista lähtee joka suuntaan ja näistä pienistä palloista sitten muodostuu kaikki kohteet, seinät yms, (pallo tässä kuvauksena,,voihan se olla neliskanttinen hiukkanenkin se pienin mahdollinen)

Se on hämmästyttävää,,tai luonnollista mutta silti hämmästyttävää,,että huone on täynnä sinkoutuvaa valoa ja kuvaa kohteista,,eli liikkuvaa värikuvaa joka suuntaan,,silti valo on läpinäkyvää,,kuten nuo väritkin,,,ja me näemme selkeästi kohteet, niiden muodot, värit, yms.  Ei mene valo sekaisin eikä värit,,(oli sitten kumpaa vaan,,olisi aaltovärähtelyä tai hiukkasvirtausta),,ei silti mene sekaisin.

Onko väri pelkästään valon ominaisuus,,mielestäni ei. Koska väri on kohteessa. Ilman kohdetta ei kohteen väriä ole. Täytyy olla niin että valo ja kohde yhdessä muodostavat näkyvän värin,,mutta tuleeko/ottaako valo väriä mukaansa kohteesta vai muuttuuko valon ominaisuudet kun se kohtaa kohteen,,, ja jos muuttuu valon ominaisuus onko se nopeuden muutos pelkästään,,,eli eri nopeuksilla olisi eri värit,,eli kohteen pintako silloin säätelisi valon liikenopeutta,,,hmm,,entä pimeässä?,,ir,,jne,,,,,

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30891
Liittynyt16.3.2005

Tulkuri. kirjoitti:
Kun valo on päällä,,se että näemme kohteiden muodot läpinäkyvän ilman ja valonkin läpi,,edellyttää että kohteesta tulee silmiimme jotain. Koska näkeminen edellyttää sekä kohdetta että valoa,,on molemmat tekijät oltava olemassa. Selvä asia. Mutta miksi näemme kohteen muodon,,?

Kappaleet heijastavat diffuusisti. Se tarkoittaa, että jokainen pinnan piste säteilee kaikkiin suuntiin (kappaleen ulkopuolella), vaikka valo tulisi vain yhdestä suunnasta. Heijastus riippuu suunnasta ja valon tulokulmasta. Aivot ovat kehittyneet hahmottamaan kappaleiden muodot pintakirkkauden vaihteluista. Se on ollut välttämätöntä eloonjäämiselle. Mutta se toimii vain riittävätn lähellä luonnollista olevissa valaistuksissa tai muodoissa. Olet varman nähnyt hassuja kuvia, joissa aivojen muodontunnistusta sotketaan geometrisilla tai värillisillä kikoilla.

Lainaus:
Mielestäni kohteen tai jokaisen kappaleen pinta on niin pientä ehkä atomitason tai pienempää raekokoa ja tämä raekoko kykenee lähettämään joka suuntaan tuota valo+väri informaatiota. Tavallaan pienistä ms.palloista lähtee joka suuntaan ja näistä pienistä palloista sitten muodostuu kaikki kohteet, seinät yms, (pallo tässä kuvauksena,,voihan se olla neliskanttinen hiukkanenkin se pienin mahdollinen)

Atomitason epätasaisuudet eivät aiheuta diffuusia heijastusta. Siihen vaaditaan valon aallonpituuden luokkaa tai isompia epätasaisuuksia. Siksi erittäin sileäksi hiottu pinta heijastaa peilimäisesti vaikka pinnassa onkin aina atomikokoisia epätasaisuuksia. Mutta jos pinta ei ole optisesti hiottu (tai muuten supersileä), epätasaisuudet hajottavat heijastuksen laajemmalle aluelle.

Lainaus:
Se on hämmästyttävää,,tai luonnollista mutta silti hämmästyttävää,,että huone on täynnä sinkoutuvaa valoa ja kuvaa kohteista,,eli liikkuvaa värikuvaa joka suuntaan,,silti valo on läpinäkyvää,,kuten nuo väritkin,,,ja me näemme selkeästi kohteet, niiden muodot, värit, yms.  Ei mene valo sekaisin eikä värit,,(oli sitten kumpaa vaan,,olisi aaltovärähtelyä tai hiukkasvirtausta),,ei silti mene sekaisin.

Niin on, hämmästyttävää tosiaan. Siksi tiede on niin ihmeellistä, kun se voi antaa ymmärrystä hämmästyttävistä luonnonilmiöistä.

Lainaus:
Onko väri pelkästään valon ominaisuus,,mielestäni ei. Koska väri on kohteessa. Ilman kohdetta ei kohteen väriä ole. Täytyy olla niin että valo ja kohde yhdessä muodostavat näkyvän värin,,mutta tuleeko/ottaako valo väriä mukaansa kohteesta vai muuttuuko valon ominaisuudet kun se kohtaa kohteen,,, ja jos muuttuu valon ominaisuus onko se nopeuden muutos pelkästään,,,eli eri nopeuksilla olisi eri värit,,eli kohteen pintako silloin säätelisi valon liikenopeutta,,,hmm,,entä pimeässä?,,ir,,jne,,,,,

 

Väri on monimutkainen asia. Valolla on tietty spektri, se voi koostua (periaatteessa) äärettömästä määrästä eri aallonpituuksista (samoin kuin ääni eri äänenkorkeuksista). Kappaleilla on heijastusspektri. Se tarkoittaa, että ne heijastavat jokaista aallonpituutta tietyllä tavalla. Kappaleesta heijastuva valo riippuu siis valonlähteen valon spektristä ja kappaleen heijastusspektristä. Silmässä on kolmenlaisia kirkkaassa valossa toimivia soluja, joista jokaisella on oma herkkyysspektri. Niiden maksimit ovat punaisella, vihreällä ja sinisellä alueella. Silmään tuleva valo vaikuttaa eri tavalla soluihin. Sitten aivot vielä muuttavat havaintoja. Esimerkiksi tulkitsee lumen valkoiseksi talvihämärässä, vaikka spektroskooppi mittaa sen siniseksi. Vasta sitten tietoinen aivokuori voi miettiä millä värillä aistimusta kuvataan.

Tuosta sitten seuraa kaikkea komplikaatiota. Kaksi pintaa voi näyttää samanvärisiltä tietyssä keinovalossa, mutta erivärisiltä spektriltään erilaisella keinovalolla tai luonnonvalolla. Eri ihmiset aistivat värit eri tavalla. Ja niin edelleen.

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006

Neutroni kirjoitti:

 

Lainaus:
Mielestäni kohteen tai jokaisen kappaleen pinta on niin pientä ehkä atomitason tai pienempää raekokoa ja tämä raekoko kykenee lähettämään joka suuntaan tuota valo+väri informaatiota. Tavallaan pienistä ms.palloista lähtee joka suuntaan ja näistä pienistä palloista sitten muodostuu kaikki kohteet, seinät yms, (pallo tässä kuvauksena,,voihan se olla neliskanttinen hiukkanenkin se pienin mahdollinen)

Atomitason epätasaisuudet eivät aiheuta diffuusia heijastusta. Siihen vaaditaan valon aallonpituuden luokkaa tai isompia epätasaisuuksia. Siksi erittäin sileäksi hiottu pinta heijastaa peilimäisesti vaikka pinnassa onkin aina atomikokoisia epätasaisuuksia. Mutta jos pinta ei ole optisesti hiottu (tai muuten supersileä), epätasaisuudet hajottavat heijastuksen laajemmalle aluelle.

Oletko sitä mieltä että kohteesta ei lähde mitään kun valot on pois päältä?

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30891
Liittynyt16.3.2005

Tulkuri. kirjoitti:
Oletko sitä mieltä että kohteesta ei lähde mitään kun valot on pois päältä?

Se riippuu "kohteesta" ja olosuhteista. Käsitin, että olet kiinnostunut ymmärtämään sitä prosessia, millä valoa säteilemättömät kappaleet nähdään ja tunnistetaan normaaleissa olosuhteissa. Tietenkin on olemassa monenlaisia fysikaalisia prosesseja, joiden takia kappaleet voivat säteillä näkyvää valoa (esim. lamput) ja kaikki kappaleet säteilevät lämpösäteilyä, joka on huoneenlämpöisillä kappaleilla lähes yksinomaan pitkäaaltoista infrapunasäteilyä, jota ei voi nähdä.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Jos on puhdas valkoinen betoniseinä ja huoneessa kirkas valo, voi nähdä seinässä vihreän pöydän heijastaman vihreän etäisesti pöytää muistuttavan kuvion.
Että kyllä ne valot ja värit sillä tavalla sekaisin menee. Vaikka on taatusti valkoinen seinä, niin silti siitä suunnasta loimottaa vihreää.

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006

CE-hyväksytty kirjoitti:
Jos on puhdas valkoinen betoniseinä ja huoneessa kirkas valo, voi nähdä seinässä vihreän pöydän heijastaman vihreän etäisesti pöytää muistuttavan kuvion.
Että kyllä ne valot ja värit sillä tavalla sekaisin menee. Vaikka on taatusti valkoinen seinä, niin silti siitä suunnasta loimottaa vihreää.

:)

Peiliefekti,,,ei mennyt silti kuva sekaisin,,vaan näkyy himmeästi koska seinä ei heijasta pöydän kuvaan niin helposti,,

Mutta kysymyksen olennaisin pointti,, miten värit syntyy,,mikä niihin vaikuttaa,,ja miksi kuva ei mene sekaisin

Perusoletus,,valo sisältää värit,,

niin jos näin on silloin kohteilla ei ole mitään merkitystä,,ne voisi olla kaikki lasia,,,mutta ei ole,,

En näe mitään syitä luonnossa siihen että värit olisi valon ominaisuus,,vaan värit on kohteen ominaisuus,,ja valo mahdollistaa kohteen värin näkemisen,,kuten kohteenkin näkemisen,,,

Perusolettamus, mielipiteeni miten asia on.

Valo on väritön.

Kohde sisältää värin tai sen ms.informaation.

Nähdäksemme värit pitää toteutua kaksi asiaa;

- olla kohde joka omaa oman värinsä

- olla valoa

Mutta tuo on vain yksi seikka tässä todella selvässä mutta selittämättömässä asiassa.

Miten tuo kohteen kuva voi kulkea,,no sillä valon nopeudella tai jollakin,,silmiimme ympäri huonetta joka puolella ja hajoamatta tai sekoilematta muihin kohteiden kuviin?

Asia on vähän monimutkaisempi kuin tuo vanha kolmen talon ja kaivon ongelma,,että miten saadaan omat polut jokaiselle,, huoneessa kun voi olla katsojia eri suunnissa kymmeniä ja kohteita tuhansia,,,että miten saadaan kuvan kululle oma polku,,

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30891
Liittynyt16.3.2005

Tulkuri. kirjoitti:
Perusoletus,,valo sisältää värit,,

niin jos näin on silloin kohteilla ei ole mitään merkitystä,,ne voisi olla kaikki lasia,,,mutta ei ole,,

Tietenkin kohteilla on merkitys. Valkoinen kohde heijastaa kaiken väriset valoaallot. Punainen kohde heijastaa enemmän punaisia valoaaltoja kuin muita. Tummansininen kohde heijastaa pienen osan sinisistä valoaalloista mutta ei juuri lainkaan muunvärisiä.

Lainaus:
En näe mitään syitä luonnossa siihen että värit olisi valon ominaisuus,,vaan värit on kohteen ominaisuus,,ja valo mahdollistaa kohteen värin näkemisen,,kuten kohteenkin näkemisen,,,

Tuo on helppo osoittaa vääräksi arkikokemuksen perusteella. Valon väri vaikuttaa hyvin oleellisesti siihen minkä värisiltä kappaleet näyttävät. Pilsivellä säällä, auringon paistaessa, keinovalossa. Selvästi värillisessä valossa kaikki näyttää sen värisiltä kuin valo on.

Lainaus:

Mutta tuo on vain yksi seikka tässä todella selvässä mutta selittämättömässä asiassa.

Miten tuo kohteen kuva voi kulkea,,no sillä valon nopeudella tai jollakin,,silmiimme ympäri huonetta joka puolella ja hajoamatta tai sekoilematta muihin kohteiden kuviin?

Valoaallot (tai fotonit, jos pidät kvanttisähködynamiikasta enemmän) eivät vaikuta toisiinsa. Ne voivat kulkea toistensa läpi. Siinä on arkikokemus, joka osoittaa että valo ei voi olla klassisia kappaleita, jotka lentelelvät ympäriinsä. Sellaiset vuorovaikuttaisivat toistensa kanssa ja valolla ei saisi informaatiota ympäristöstä.

JPI
Seuraa 
Viestejä26698
Liittynyt5.12.2012

Minua lähinnä ihmetyttää mitä tarkoittaa valon tai kuvien meno sekaisin.

Eihän siinä huoneessa mitään kuvia edestakaisin sinkoile vaan valoa, kuva muodostuu vasta silmässä kun valo fokusoituu verkkokalvolle. Jos laittaa filmin ilman kameraa pimeään huoneeseen ja napsutaa sitten hetkeksi valot päälle, niin ei siihen filmiin mitään kuvia tallennu. Eikä valo saa valoa sekaisin, koska valo ei kimpoa valosta eli valo ei vuorovaikuta valon kanssa kuten tekevät vaikkapa kenkälaatikossa ravistellut herneet keskenään.

:-))

3³+4³+5³=6³

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat