Seuraa 
Viestejä1
Liittynyt1.3.2016

Kysymys on tullut esille työssäni putkimiehenä.
Esimerkkitapauksessa kiinteistön viemärijärjestelmä on tiivis. Hajuongelmaa ei ole, kun viemärin tuuletusputki "hengittää" vesikatolla vapaana. Ongelma syntyy siinä vaiheessa kun tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella. Viemärin haju tunkee läpi vedellä täytetyistä vesilukoista kun putkistoon syntyy hienoinen ylipaine, joka ei pääse purkautumaan katon tuuletusputkesta taivaan tuuliin.
Ongelma olisi selitettävissä minunkin järkeen, jos jokin tiiviste vuotaisi, tai vesilukon vedenpinta olisi niin alhaalla että haju pääsisi sitäkautta siirtymän huoneilmaan, mutta näin ei kuitenkaan ole.
Ongelma ratkeaa tietenkin aina sillä että jäätyneen tuuletusputken saa sulatettua tai muulla tavoin avattua, mutta itseäni kiinnostaisi tietää ihan yleisestä mielenkiinnosta voiko veden molekyylirakenne tms. olla sellainen että se päästää ehkä hienoisesta paineesta tai kaasun rakenteesta tms. johtuen kaasun veden lävitse huoneilmaan? Kaasuhan pääsee tietysti riittävässä paineessa syrjäyttämään vesilukon, mutta tällöin vesilukosta kuuluu pulputtava ääni kun kaasu tunkee vesimassaa voimalla edestään, mutta tästä ei siis nyt ole kyse. Kysymys kuuluu siis, voiko kaasu lävistää ns."seisovan veden"? Viemärikaasu sisältää käsittääkseni rikkiyhdisteitä, metaania, ammoniakkia jne. Tai voiko esim. huoneessa oleva, riittävän suuri alipaine syrjäyttää vesilukon "kaasunpidätyskyvyn", vaikka vettä siinä olisikin riittävä määrä?

Sivut

Kommentit (16)

J. Sketter
Seuraa 
Viestejä37
Liittynyt15.10.2015

Kaasut liukenevat veteen luonnostaan, joten se vesilukko on ymmärtääkseni enemmänkin hidaste, jonka tehtävä on pidättää itseensä ne haisevat kaasut sillä välin, kun WC on käyttämättä. Kun vessa vedetään, lukon vesi korvataan tuoreella, puhtaalla vedellä. Se tuuletusputki taas osaltaan pitää ne kaasut mahdollisimman vähissä. Silloin vesilukkoon sekoittuu ideaalitapauksessa molemmilta puolin vain puhdasta ilmaa.

Totta kai mahdollinen lisäpaine avittaa tässä.

Eli kun matkalta palattua kylppärin vesilukot ovat "kuivuneet", ainakin paljolti johtunee siitä, että, viemärikaasut ovat kyllästäneet vesilukon ja alkaneet röyhtäillä kaasuja myös kylpyhuoneeseen. En kyllä koskaan ole itse kiinnittänyt huomiota, haiseeko itse istuimen vesi poissaolon jälkeen.

Mutta sen nyt vetää aika pian muutenkin.

Jakob
Seuraa 
Viestejä942
Liittynyt11.7.2015

Putkimies kirjoitti:
Viemärin haju tunkee läpi vedellä täytetyistä vesilukoista kun putkistoon syntyy hienoinen ylipaine, joka ei pääse purkautumaan katon tuuletusputkesta taivaan tuuliin.

Mielestäni viemäriin ei synny ylipainetta (siis ulkoilmaan verrattuna). Tuuletusputkikin on itse asiassa hetkellistä alipainetta varten. Kun WC vedetään, lähtee "paketti" kohti pääviemäriä vetäen ilmaa perässään. Paketin liike hidastuu jos sen taakse pääsee muodostumaan alipaine, tuuletusviemäri estää tämän.

Viemäriverkostossa on satoja tuuletusputkia (esim. toisissa rakennuksissa) joista paine tasoittuu joten jatkuvaa ylipainetta ei pitäisi syntyä.

Haju johtuu mielestäni siitä että viemärikaasuja imeytyy veteen viemärin puolelta ja haihtuu ilmaan huoneiston puolelle. Tuuletusputken ollessa tukossa kaasujen pitoisuudet ovat suurempia.

Ilmanvaihdon aiheuttamalla alipaineella voisi olla joku merkitys, kaasuthan imeytyvät veteen helpommin ylipaineessa ja vapautuvat alemmassa paineessa. Vedenpinnan kohdalla paine on hieman alempi sisäpuolella vesilukkoa.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3394
Liittynyt7.7.2013

Kaasun tulemiseen vesilukkon kautta ei kovin kummoista ylipainetta tarvita. Voi olla että esim. vessan vetämisen yhteydessä syntyy ensin alipaine ja kun ilma ryntää takaisin niin takaisku puksauttaa vähän viemäriilmaa vesilukkojen läpi, siis jos ilmastointiputki on tukossa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä38587
Liittynyt6.12.2009

J. Sketter kirjoitti:
Kaasut liukenevat veteen luonnostaan, joten se vesilukko on ymmärtääkseni enemmänkin hidaste, jonka tehtävä on pidättää itseensä ne haisevat kaasut sillä välin, kun WC on käyttämättä. Kun vessa vedetään, lukon vesi korvataan tuoreella, puhtaalla vedellä. Se tuuletusputki taas osaltaan pitää ne kaasut mahdollisimman vähissä. Silloin vesilukkoon sekoittuu ideaalitapauksessa molemmilta puolin vain puhdasta ilmaa.

Totta kai mahdollinen lisäpaine avittaa tässä.

Eli kun matkalta palattua kylppärin vesilukot ovat "kuivuneet", ainakin paljolti johtunee siitä, että, viemärikaasut ovat kyllästäneet vesilukon ja alkaneet röyhtäillä kaasuja myös kylpyhuoneeseen. En kyllä koskaan ole itse kiinnittänyt huomiota, haiseeko itse istuimen vesi poissaolon jälkeen.

Mutta sen nyt vetää aika pian muutenkin.

Ymmärtääkseni jotkut laittaa öljyä vesilukon pintaan esim matkan ajaksi vesilukon veden haitumista estämään/hidastamaan.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä38587
Liittynyt6.12.2009

Putkimies kirjoitti:
Kysymys on tullut esille työssäni putkimiehenä.
Esimerkkitapauksessa kiinteistön viemärijärjestelmä on tiivis. Hajuongelmaa ei ole, kun viemärin tuuletusputki "hengittää" vesikatolla vapaana. Ongelma syntyy siinä vaiheessa kun tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella. Viemärin haju tunkee läpi vedellä täytetyistä vesilukoista kun putkistoon syntyy hienoinen ylipaine, joka ei pääse purkautumaan katon tuuletusputkesta taivaan tuuliin.
Ongelma olisi selitettävissä minunkin järkeen, jos jokin tiiviste vuotaisi, tai vesilukon vedenpinta olisi niin alhaalla että haju pääsisi sitäkautta siirtymän huoneilmaan, mutta näin ei kuitenkaan ole.
Ongelma ratkeaa tietenkin aina sillä että jäätyneen tuuletusputken saa sulatettua tai muulla tavoin avattua, mutta itseäni kiinnostaisi tietää ihan yleisestä mielenkiinnosta voiko veden molekyylirakenne tms. olla sellainen että se päästää ehkä hienoisesta paineesta tai kaasun rakenteesta tms. johtuen kaasun veden lävitse huoneilmaan? Kaasuhan pääsee tietysti riittävässä paineessa syrjäyttämään vesilukon, mutta tällöin vesilukosta kuuluu pulputtava ääni kun kaasu tunkee vesimassaa voimalla edestään, mutta tästä ei siis nyt ole kyse. Kysymys kuuluu siis, voiko kaasu lävistää ns."seisovan veden"? Viemärikaasu sisältää käsittääkseni rikkiyhdisteitä, metaania, ammoniakkia jne. Tai voiko esim. huoneessa oleva, riittävän suuri alipaine syrjäyttää vesilukon "kaasunpidätyskyvyn", vaikka vettä siinä olisikin riittävä määrä?
Jos se kaasu purkautuu haravoina yksittäisinä "röyhtäyksinä".  Kunhan arvailen ja ammun lonkalta,

Jakob
Seuraa 
Viestejä942
Liittynyt11.7.2015

Lyde19 kirjoitti:
Kaasun tulemiseen vesilukkon kautta ei kovin kummoista ylipainetta tarvita. Voi olla että esim. vessan vetämisen yhteydessä syntyy ensin alipaine ja kun ilma ryntää takaisin niin takaisku puksauttaa vähän viemäriilmaa vesilukkojen läpi, siis jos ilmastointiputki on tukossa.

Tiedätkö onko tätä koskaan käytännössä tapahtunut? En ole kuullut.

Itse asun omakotitalossa jossa jäätyvä tuuletusviemäri. Mitä enemmän vessaa vetää sitä vähemmän haisee.

Diam
Seuraa 
Viestejä2390
Liittynyt14.9.2006

Sitä kautta hoidetaan kunnan viemärin imu, joka saattaa olla hyvinkin voimakas tai joku alipaineventtiili tai liitos vuotaa. Viemäri ei ole hermeettisesti koteloitu, kyllä se päästää aina hajua, jos se vedetään kellarin katossa, niin haju ilmenee, vaikka tilassa ei olisi ainoatakaan viemäripistettä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Reiska
Seuraa 
Viestejä5252
Liittynyt6.5.2007

Viemärin alipaine tuppaa imasemaan jonku hajulukon sen verran auki, että paine pääsee sitä kautta tasaantumaa ja hajut sisäilmaan.

Per se

Diam
Seuraa 
Viestejä2390
Liittynyt14.9.2006

Se onkin mielenkiintoinen kysymys, miten suuret painevaihtelut tonttiliittymään kunnan puolelta tulee, kun kaikki vetää vessat yhtäaikaa ja miten paine hoituu kunnan viemärin tuuletuksissa vai onko ilmiö niiden puutteen aiheuttama. 

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

pöhlö
Seuraa 
Viestejä42
Liittynyt13.2.2016

Ei ole hajuakaan noista hajuongelmista, mutta tälläinen tieteellinen toimenpide saattaa auttaa.

"tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella"

Ongelma aiheutuu, kun lämmin höyry noustessaan kohtaa miinus asteisen metallin ja jäätyy.

Ongelma ratkeaa, kun eristetään putkea paremmin,jolloin se ei pääse enään miinus asteiseksi.
Ullakolle villaa kattoon asti ja myös katon päälle voi kipaista ja kiepauttaa ympäri vaikka tuota armaflexiä.
http://www.armacell.com/WWW/armacell/INETArmacell.nsf/standard/CCB334779...

Ymmärrän, että te ette ehkä ymmärrä, mutta yrittäkää nyt kuitenkin ymmärtää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä38587
Liittynyt6.12.2009

Reiska kirjoitti:
Viemärin alipaine tuppaa imasemaan jonku hajulukon sen verran auki, että paine pääsee sitä kautta tasaantumaa ja hajut sisäilmaan.
Asiaahan vois kokeilla todentaa laittamalla ledivalloilla varustettu kamera kuvaamaan vesilukon pintaa. Jos haluaa ns hifistellä. Nopeutettuna voisi sitten kastoa liikkuuko veden pinta esim painenvaihteluiden johdosta, 

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3394
Liittynyt7.7.2013

Jos viemärissä on tuuletus tukossa ja siksi alipaine niin kait sen näkee siitä että wc pytyn veden pinnantaso on alenpana. Wc pytyn vesilukkon veden pinta-ala on suuri joten se lienee herkin paineenvaihteluille. Ja haluaa kikkailla niin voihan sitä työntää ohuen letkun vesilukon kautta josta viemäri saa tuuletusilmaa? Jos imee ilmaa letkusta niin tuuletusilmaa ei tule tarpeeksi viemäriin normaalia reittiä. Ja voihan siihen tuuletusputkeen työntää vaikka sulatuskaapelin jota lämmittelee pakkasilla.

Diam
Seuraa 
Viestejä2390
Liittynyt14.9.2006

pöhlö kirjoitti:
Ei ole hajuakaan noista hajuongelmista, mutta tälläinen tieteellinen toimenpide saattaa auttaa.

"tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella"

Ongelma aiheutuu, kun lämmin höyry noustessaan kohtaa miinus asteisen metallin ja jäätyy.

Ongelma ratkeaa, kun eristetään putkea paremmin,jolloin se ei pääse enään miinus asteiseksi.
Ullakolle villaa kattoon asti ja myös katon päälle voi kipaista ja kiepauttaa ympäri vaikka tuota armaflexiä.
http://www.armacell.com/WWW/armacell/INETArmacell.nsf/standard/CCB334779...

En tiedä, onko sitä kovilla pakkasilla mahdollista eristää hyvin. Silloin ratkaisee vesihöyryn määrä. Pitäisi olla kuivain välissä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä2390
Liittynyt14.9.2006

Jotta hajuhaittaa ei ilmenisi, niin viemärit olisi ilmattavca eli suoritettava ilmanpoisti, koska vesi bublaa lujaa.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat