Seuraa 
Viestejä1

Kysymys on tullut esille työssäni putkimiehenä.
Esimerkkitapauksessa kiinteistön viemärijärjestelmä on tiivis. Hajuongelmaa ei ole, kun viemärin tuuletusputki "hengittää" vesikatolla vapaana. Ongelma syntyy siinä vaiheessa kun tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella. Viemärin haju tunkee läpi vedellä täytetyistä vesilukoista kun putkistoon syntyy hienoinen ylipaine, joka ei pääse purkautumaan katon tuuletusputkesta taivaan tuuliin.
Ongelma olisi selitettävissä minunkin järkeen, jos jokin tiiviste vuotaisi, tai vesilukon vedenpinta olisi niin alhaalla että haju pääsisi sitäkautta siirtymän huoneilmaan, mutta näin ei kuitenkaan ole.
Ongelma ratkeaa tietenkin aina sillä että jäätyneen tuuletusputken saa sulatettua tai muulla tavoin avattua, mutta itseäni kiinnostaisi tietää ihan yleisestä mielenkiinnosta voiko veden molekyylirakenne tms. olla sellainen että se päästää ehkä hienoisesta paineesta tai kaasun rakenteesta tms. johtuen kaasun veden lävitse huoneilmaan? Kaasuhan pääsee tietysti riittävässä paineessa syrjäyttämään vesilukon, mutta tällöin vesilukosta kuuluu pulputtava ääni kun kaasu tunkee vesimassaa voimalla edestään, mutta tästä ei siis nyt ole kyse. Kysymys kuuluu siis, voiko kaasu lävistää ns."seisovan veden"? Viemärikaasu sisältää käsittääkseni rikkiyhdisteitä, metaania, ammoniakkia jne. Tai voiko esim. huoneessa oleva, riittävän suuri alipaine syrjäyttää vesilukon "kaasunpidätyskyvyn", vaikka vettä siinä olisikin riittävä määrä?

Kommentit (17)

J. Sketter
Seuraa 
Viestejä42

Kaasut liukenevat veteen luonnostaan, joten se vesilukko on ymmärtääkseni enemmänkin hidaste, jonka tehtävä on pidättää itseensä ne haisevat kaasut sillä välin, kun WC on käyttämättä. Kun vessa vedetään, lukon vesi korvataan tuoreella, puhtaalla vedellä. Se tuuletusputki taas osaltaan pitää ne kaasut mahdollisimman vähissä. Silloin vesilukkoon sekoittuu ideaalitapauksessa molemmilta puolin vain puhdasta ilmaa.

Totta kai mahdollinen lisäpaine avittaa tässä.

Eli kun matkalta palattua kylppärin vesilukot ovat "kuivuneet", ainakin paljolti johtunee siitä, että, viemärikaasut ovat kyllästäneet vesilukon ja alkaneet röyhtäillä kaasuja myös kylpyhuoneeseen. En kyllä koskaan ole itse kiinnittänyt huomiota, haiseeko itse istuimen vesi poissaolon jälkeen.

Mutta sen nyt vetää aika pian muutenkin.

Jakob
Seuraa 
Viestejä2221

Putkimies kirjoitti:
Viemärin haju tunkee läpi vedellä täytetyistä vesilukoista kun putkistoon syntyy hienoinen ylipaine, joka ei pääse purkautumaan katon tuuletusputkesta taivaan tuuliin.

Mielestäni viemäriin ei synny ylipainetta (siis ulkoilmaan verrattuna). Tuuletusputkikin on itse asiassa hetkellistä alipainetta varten. Kun WC vedetään, lähtee "paketti" kohti pääviemäriä vetäen ilmaa perässään. Paketin liike hidastuu jos sen taakse pääsee muodostumaan alipaine, tuuletusviemäri estää tämän.

Viemäriverkostossa on satoja tuuletusputkia (esim. toisissa rakennuksissa) joista paine tasoittuu joten jatkuvaa ylipainetta ei pitäisi syntyä.

Haju johtuu mielestäni siitä että viemärikaasuja imeytyy veteen viemärin puolelta ja haihtuu ilmaan huoneiston puolelle. Tuuletusputken ollessa tukossa kaasujen pitoisuudet ovat suurempia.

Ilmanvaihdon aiheuttamalla alipaineella voisi olla joku merkitys, kaasuthan imeytyvät veteen helpommin ylipaineessa ja vapautuvat alemmassa paineessa. Vedenpinnan kohdalla paine on hieman alempi sisäpuolella vesilukkoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyde19
Seuraa 
Viestejä8590

Kaasun tulemiseen vesilukkon kautta ei kovin kummoista ylipainetta tarvita. Voi olla että esim. vessan vetämisen yhteydessä syntyy ensin alipaine ja kun ilma ryntää takaisin niin takaisku puksauttaa vähän viemäriilmaa vesilukkojen läpi, siis jos ilmastointiputki on tukossa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä63007

J. Sketter kirjoitti:
Kaasut liukenevat veteen luonnostaan, joten se vesilukko on ymmärtääkseni enemmänkin hidaste, jonka tehtävä on pidättää itseensä ne haisevat kaasut sillä välin, kun WC on käyttämättä. Kun vessa vedetään, lukon vesi korvataan tuoreella, puhtaalla vedellä. Se tuuletusputki taas osaltaan pitää ne kaasut mahdollisimman vähissä. Silloin vesilukkoon sekoittuu ideaalitapauksessa molemmilta puolin vain puhdasta ilmaa.

Totta kai mahdollinen lisäpaine avittaa tässä.

Eli kun matkalta palattua kylppärin vesilukot ovat "kuivuneet", ainakin paljolti johtunee siitä, että, viemärikaasut ovat kyllästäneet vesilukon ja alkaneet röyhtäillä kaasuja myös kylpyhuoneeseen. En kyllä koskaan ole itse kiinnittänyt huomiota, haiseeko itse istuimen vesi poissaolon jälkeen.

Mutta sen nyt vetää aika pian muutenkin.

Ymmärtääkseni jotkut laittaa öljyä vesilukon pintaan esim matkan ajaksi vesilukon veden haitumista estämään/hidastamaan.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä63007

Putkimies kirjoitti:
Kysymys on tullut esille työssäni putkimiehenä.
Esimerkkitapauksessa kiinteistön viemärijärjestelmä on tiivis. Hajuongelmaa ei ole, kun viemärin tuuletusputki "hengittää" vesikatolla vapaana. Ongelma syntyy siinä vaiheessa kun tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella. Viemärin haju tunkee läpi vedellä täytetyistä vesilukoista kun putkistoon syntyy hienoinen ylipaine, joka ei pääse purkautumaan katon tuuletusputkesta taivaan tuuliin.
Ongelma olisi selitettävissä minunkin järkeen, jos jokin tiiviste vuotaisi, tai vesilukon vedenpinta olisi niin alhaalla että haju pääsisi sitäkautta siirtymän huoneilmaan, mutta näin ei kuitenkaan ole.
Ongelma ratkeaa tietenkin aina sillä että jäätyneen tuuletusputken saa sulatettua tai muulla tavoin avattua, mutta itseäni kiinnostaisi tietää ihan yleisestä mielenkiinnosta voiko veden molekyylirakenne tms. olla sellainen että se päästää ehkä hienoisesta paineesta tai kaasun rakenteesta tms. johtuen kaasun veden lävitse huoneilmaan? Kaasuhan pääsee tietysti riittävässä paineessa syrjäyttämään vesilukon, mutta tällöin vesilukosta kuuluu pulputtava ääni kun kaasu tunkee vesimassaa voimalla edestään, mutta tästä ei siis nyt ole kyse. Kysymys kuuluu siis, voiko kaasu lävistää ns."seisovan veden"? Viemärikaasu sisältää käsittääkseni rikkiyhdisteitä, metaania, ammoniakkia jne. Tai voiko esim. huoneessa oleva, riittävän suuri alipaine syrjäyttää vesilukon "kaasunpidätyskyvyn", vaikka vettä siinä olisikin riittävä määrä?
Jos se kaasu purkautuu haravoina yksittäisinä "röyhtäyksinä".  Kunhan arvailen ja ammun lonkalta,

Jakob
Seuraa 
Viestejä2221

Lyde19 kirjoitti:
Kaasun tulemiseen vesilukkon kautta ei kovin kummoista ylipainetta tarvita. Voi olla että esim. vessan vetämisen yhteydessä syntyy ensin alipaine ja kun ilma ryntää takaisin niin takaisku puksauttaa vähän viemäriilmaa vesilukkojen läpi, siis jos ilmastointiputki on tukossa.

Tiedätkö onko tätä koskaan käytännössä tapahtunut? En ole kuullut.

Itse asun omakotitalossa jossa jäätyvä tuuletusviemäri. Mitä enemmän vessaa vetää sitä vähemmän haisee.

Diam
Seuraa 
Viestejä3728

Sitä kautta hoidetaan kunnan viemärin imu, joka saattaa olla hyvinkin voimakas tai joku alipaineventtiili tai liitos vuotaa. Viemäri ei ole hermeettisesti koteloitu, kyllä se päästää aina hajua, jos se vedetään kellarin katossa, niin haju ilmenee, vaikka tilassa ei olisi ainoatakaan viemäripistettä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä3728

Se onkin mielenkiintoinen kysymys, miten suuret painevaihtelut tonttiliittymään kunnan puolelta tulee, kun kaikki vetää vessat yhtäaikaa ja miten paine hoituu kunnan viemärin tuuletuksissa vai onko ilmiö niiden puutteen aiheuttama. 

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

pöhlö
Seuraa 
Viestejä44

Ei ole hajuakaan noista hajuongelmista, mutta tälläinen tieteellinen toimenpide saattaa auttaa.

"tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella"

Ongelma aiheutuu, kun lämmin höyry noustessaan kohtaa miinus asteisen metallin ja jäätyy.

Ongelma ratkeaa, kun eristetään putkea paremmin,jolloin se ei pääse enään miinus asteiseksi.
Ullakolle villaa kattoon asti ja myös katon päälle voi kipaista ja kiepauttaa ympäri vaikka tuota armaflexiä.
http://www.armacell.com/WWW/armacell/INETArmacell.nsf/standard/CCB334779...

Ymmärrän, että te ette ehkä ymmärrä, mutta yrittäkää nyt kuitenkin ymmärtää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä63007

Reiska kirjoitti:
Viemärin alipaine tuppaa imasemaan jonku hajulukon sen verran auki, että paine pääsee sitä kautta tasaantumaa ja hajut sisäilmaan.
Asiaahan vois kokeilla todentaa laittamalla ledivalloilla varustettu kamera kuvaamaan vesilukon pintaa. Jos haluaa ns hifistellä. Nopeutettuna voisi sitten kastoa liikkuuko veden pinta esim painenvaihteluiden johdosta, 

Lyde19
Seuraa 
Viestejä8590

Jos viemärissä on tuuletus tukossa ja siksi alipaine niin kait sen näkee siitä että wc pytyn veden pinnantaso on alenpana. Wc pytyn vesilukkon veden pinta-ala on suuri joten se lienee herkin paineenvaihteluille. Ja haluaa kikkailla niin voihan sitä työntää ohuen letkun vesilukon kautta josta viemäri saa tuuletusilmaa? Jos imee ilmaa letkusta niin tuuletusilmaa ei tule tarpeeksi viemäriin normaalia reittiä. Ja voihan siihen tuuletusputkeen työntää vaikka sulatuskaapelin jota lämmittelee pakkasilla.

Diam
Seuraa 
Viestejä3728

pöhlö kirjoitti:
Ei ole hajuakaan noista hajuongelmista, mutta tälläinen tieteellinen toimenpide saattaa auttaa.

"tuuletusputken pää jäätyy täysin tukkoon talvella"

Ongelma aiheutuu, kun lämmin höyry noustessaan kohtaa miinus asteisen metallin ja jäätyy.

Ongelma ratkeaa, kun eristetään putkea paremmin,jolloin se ei pääse enään miinus asteiseksi.
Ullakolle villaa kattoon asti ja myös katon päälle voi kipaista ja kiepauttaa ympäri vaikka tuota armaflexiä.
http://www.armacell.com/WWW/armacell/INETArmacell.nsf/standard/CCB334779...

En tiedä, onko sitä kovilla pakkasilla mahdollista eristää hyvin. Silloin ratkaisee vesihöyryn määrä. Pitäisi olla kuivain välissä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä3728

Jotta hajuhaittaa ei ilmenisi, niin viemärit olisi ilmattavca eli suoritettava ilmanpoisti, koska vesi bublaa lujaa.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Raisku
Seuraa 
Viestejä214

Meillä tuli viemärinhajua koska oli liian tiiviit ikkunat, korvausilma tuli osittain viemäristä.

Viemärikaasussa haisevin yhdiste on rikkivety, jota liukenee pieniä määriä veteen.

Vedestä sitä ei haihdu haistettavia määriä, ainakaan tilassa, missä ilma vaihtuu.

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1940

On se hirveää, kun ihmiset syövät lihaa ja karja röyhtäilee metaania. Metaanin pitoisuus ilmakehässä on tietysti huolestuttava 0,00017 %, kokonaista 1,7 ppm.

Enemmän kannattaisi olla huolestunut siitä, että karjan kasvatus vie peltoalaa ruuan kasvattamiselta.

Kuulin huhuja, että vihreät yrittävät saada Suomeen veron "lihalle". Ei voi pitää paikkaansa. Kannattaisi olla varovainen, kun vaalitkin ovat tulossa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmakeh%C3%A4#Yleisimm%C3%A4t_kaasut

https://skepticalscience.com/methane-co2-climate-chem.html

I appreciate that CO2 is the greater problem than methane, but I wonder if the short residence time of methane in the atmosphere creates a false sense of security. The shortness doesn't matter if we just go on emitting methane, which looks likely if humanity goes on consuming meat etc.

There is also risk that if temperatures reached 5 degrees, then the melting of permafrost and methane release in Siberia would become irreversible, and would obviously go on for many centuries guaranteeing a lot of methane with probably no way of stopping it. The arctic permafrost is many metres deep. However this simply highlights the need to reduce CO2 emissions.

esko

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat