Seuraa 
Viestejä8643

Jos kuvitellaan olevan kanssamme yhteneväisellä teknisellä tasolla oleva sivilisaatio jossain päin universumia, niin voidaanko jotenkin päätellä millaisia teknisiä ratkaisuja noilla voi olla tuntemiimme tarpeisiin? Esimerkiksi koneruuvi ja mutteri. Voidaanko jotenkin perustella, että tekninen ratkaisu on sama? Kuusiokannan rakenne on optimoitu toteuttamaan tarkoituksensa melko hyvin. Kierteen nousukulma on melko optimaalinen ja seurausta useista käytännön tarpeista. Eli rautakauppakama saattaisi olla jossain määrin tutun omaista, jos sellaiseen jotenkin ajautuisi asiaa tutkimaan.

Varmaankin koneenrakennuksen moninaiset ratkaisut olisivat lähestulkoon yhteneväisiä. Laakerit, lineaarikiskot, akselit, tiivisteet, putket, putkien kiristimet. Vaikea on kuvitella niinkään, että kaikki olisi aivan jotain muun näköistä.

Entä tietoliikenne? Nykyinen pakettidata on aika pitkälle optimaalista. Voisiko tuolle olla jokin aivan muuntapainen ratkaisu?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (117)

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1771

Meidän kanssamme YHTENEVÄISELLÄ teknisellä tasolla olevilla on varmaan samantasoiset, mutta ehkä silti erilaiset ratkaisut käytössä.

En kuitenkaan usko, että samankaltaiset materiaalit, sehän riippuu ihan saatavilla olevista materiaaleista. Esim. kulta olisi kattomateriaalina oikein hyvä jos sen saatavuus ja hinta olisi rautapellin tasolla.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä8050

Radioteitse tapahtuvassa tiedonsiirrossa optimaalinen tapaus tehonkäytön suhteen se että signaalia ei erota taustakohinasta. Vastaanottaja osaa löytää signaalin kun tietää mitä pitää kuunnella. Tässä mielessä SETI ohjelma jossa kuunnellaan mahdollisia radiosignaaleja avaruudesta on turha kun radiotaajuksia käyttävä sivilisaatio oppii hyvin pian optimoimaan lähetykset niin että signaalia ei erota kohinasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

"...ehkä silti erilaiset ratkaisut käytössä."

Tämä juuri pohdituttaa. Kun minusta tuntuu, että arkiset ratkaisut ovat optimoituja sellaisina kuin ne meillä ovat käytössä. Esimerkiksi paineiset putket. Kaikki pyöreitä ja paineen kesto on käyttötarpeen mukainen. Joustavia, jäykkiä, ruostumattomia. Virtauksen määrä ja nopeus pakottavat halkaisijaksi jotain. Miten tässä kohdassa voisi olla erilaiset ratkaisut käytössä? Entä putkien liitoskappale. Pitää istua putken päähän asiallisesti. Olisiko parempi ratkaisu tarjolla vaikka puutarhaletkun pikaliittimeksi.

No Oraksen yksiotehana, joka ei suoraan keksijältä Orakselle kelvannut, voi olla poikkeus. Noin hienoa rakennetta ei välttämättä samantasoisessa sivilisaatiossa ole tehty vaan hanat ovat edelleen kuten englantilaisilla. Kaksiotehanoja.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Oikosulkumoottori. Olisiko sillä jokin näppärämpi rakenne? Pitänee kuitenkin olla staattori ja roottori ja laakerointi. Jonkinlainen akseli voiman ulostuloon. Onko yksi kiila optimaalinen akselissa? Onko alienin kiila niin löysästi urassa että pitää aina teipata ettei putoa? Onko teippi optimaalista meillä? Hinta, pito, leveys ymym. Voisiko valikoima olla laajempi? Minusta pelkästään laajempi valikoima ei muuta asiaa yhtään miksikään. Lienevätkö kuitenkaan oivaltaneet huippuluokan toimistoteippiämme tuottaa. Siis Scotch mattapintaista kirjoituksen sallivaa arkistossa säilyvää upeata tuotetta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä14168

Jos premissinä on, että olisi olemassa rinnakkaisplaneetta, jossa samat planetaariset, fysikaaliset ja kemialliset olosuhteet kuten meillä maassa, ja että evoluutio toimisi sielläkin tavallaan ns nollatilanteesta, niin oma oletukseni olisi, että sellaisen tuloksena olisi monin kohdin meidän nykyoloista eroava tilanne, koska niin monta muuttujaa pelissä, että esim ihminen tuskin olisi edes olemassa.

Jo pieni ero painovoimassa ja ilmastossa muuttaisi sitäkin arviota kertaluokkia.

Tilanne voisi siis olla että esiintyisi joko hyvin vähän ihmisen näkökulmasta arvioituna olevaa älyllistä elämää, taikka sitten voisi vallita sellainenkin tilanne jossa ns älyllisiä sivilisaatioita ja vastaavia saavutettu jo miljoonia vuosia meitä aikaisemmin, ja ehkä tämä kaikki tapahtunut merissä... 

offmind
Seuraa 
Viestejä19539

Paul M kirjoitti:
Oikosulkumoottori. Olisiko sillä jokin näppärämpi rakenne? Pitänee kuitenkin olla staattori ja roottori ja laakerointi. Jonkinlainen akseli voiman ulostuloon. Onko yksi kiila optimaalinen akselissa? Onko alienin kiila niin löysästi urassa että pitää aina teipata ettei putoa? Onko teippi optimaalista meillä? Hinta, pito, leveys ymym. Voisiko valikoima olla laajempi? Minusta pelkästään laajempi valikoima ei muuta asiaa yhtään miksikään. Lienevätkö kuitenkaan oivaltaneet huippuluokan toimistoteippiämme tuottaa. Siis Scotch mattapintaista kirjoituksen sallivaa arkistossa säilyvää upeata tuotetta.

Ainakin jeesusteippi on intergalaktista koska minkäänlainen teknologinen sivilisaatio ei voi säilyä ilman sellaista.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1771

Paul M kirjoitti:
Oikosulkumoottori. Olisiko sillä jokin näppärämpi rakenne? Pitänee kuitenkin olla staattori ja roottori ja laakerointi. Jonkinlainen akseli voiman ulostuloon. Onko yksi kiila optimaalinen akselissa? Onko alienin kiila niin löysästi urassa että pitää aina teipata ettei putoa? Onko teippi optimaalista meillä? Hinta, pito, leveys ymym. Voisiko valikoima olla laajempi? Minusta pelkästään laajempi valikoima ei muuta asiaa yhtään miksikään. Lienevätkö kuitenkaan oivaltaneet huippuluokan toimistoteippiämme tuottaa. Siis Scotch mattapintaista kirjoituksen sallivaa arkistossa säilyvää upeata tuotetta.

Luulen, että olemme sähköteknisessä kehityksessä melko aluillaan. Kovin suuria uusia keksintöjä ei ole tullut pitkään aikaan, hyviä sovelluksia kyllä.

Toisaalta on löydetty yksinapainen magneetti, siitä voi joku ulkoavaruudellisen älyn omaava keksiä vaikka mitä jännää toimintakäyttöä.

Pitää ottaa myös huomioon, että meillä tällä pallolla on aika heikko magneettikenttä. Jo esim. Jupiterissa se on muutaman kymmenentuhattakertainen. Puhumattakaan kaukaisista erikoistaivaankappaleista joilla puhutaan ehkä miljoonakertaisista voimakkuuksista.

Olisihan se jännää jos päivän sähköntarve tulisi tyydytettyä kun vain hiukan käämiä heiluttelisi ilmassa.

offmind
Seuraa 
Viestejä19539

Aläskiperse kirjoitti:
Kyllä se on niin, että ihmiskunnan pitää ainakin vielä kerran taantua keskiajalle kolmannen maailmansodan seurauksena. Ihmiskunta on niin typerä ja ahne.

Mihin verrattuna typerä ja ahne. Ja miten tuo taantuminen vaikuttaisi tuohon kuvittelemaasi typeryyteen ja ahneuteen, eikös taantumat pikemminkin vain entisestään lisää tuollaisia piirteitä.

 

Aläskiperse kirjoitti:
Ihmiskuntaa on tyhmä verrata siviilisaatioon, jolla on miljoonien vuosien kulttuuri, keksinnöt ja teoriat.

Aloituksessa taisi olla kyse vastaavasta teknisestä tasosta. 

Jos vieraan sivilisaation olennot olisivat ominaisuuksiltaan erilaisia kuin ihmiset, niin varmaan sillä olisi aika suuri vaikutus tekniikan tarpeeseen ja kehittymiseen. Esim. työvälineet kivikirveistä lähtien ovat olleet sopivia ihmisten käsille ja jos tarttumaväline olisikin jotain ihan muuta, niin varmasti laitteetkin olisivat erilaisia ainakin päällisin puolin.

Tai jos alienilla olisi vaikkapa valokuvamuisti (kuten simpansseilla) tai jos alienit kykenisivät havaitsemaan enemmän kuin ihminen, niin ties mitä vaikutuksia silläkin sitten olisi teknisten apuvälineiden tarpeisiin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Näkyy olevan vaikeuksia ymmärtää "vastaavalla teknisellä tasolla oleva".

Jos noilla on harrastuksia ja jousiammunta on huippusuosittua, niin lieneekö nuolilla paljonkin variaatioita? Minusta ei oikein voisi olla. Nuolen peräpäässä on hyvä olla sulat ja kolme on parempi kuin kaksi. Muuten nuoli kyllä toimii, mutta jos tauluun ammutaan, on kärjen hyvä olla terävä. Muuten on taulu lujilla. Millainen mahtaisi olla maalitaulu jousiammunnalle linnunradan toisella laidalla? Lieneekö maalitaulun idea samankeskeisillä ympyröillä universaali?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12313

Paul M kirjoitti:
Lieneekö maalitaulun idea samankeskeisillä ympyröillä universaali?

No ei todellakaan.

Darts-taulussa keskiympyrä on vain toiseksi paras taulun osa, paras on yläsektorin keskisosan suorakaide (teoriassa kaari).

Mölkyssä aloitetaan kolmiosta ja lopetetaan sekamelskassa.

Kovapanosammunnoissa pää, rintakehä ja suolistomaha-alue toimivat kaikki ihan yhtä hyvin.

Aina voi keksiä mielivaltaisen Smurffi-pelin jossa parhaat pisteet saa mielivaltaisista osista taulua. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12313

Aläskiperse kirjoitti:
Mitä raha on? Se on tehty puusta ynnä muusta lumpuista. Kolikot on stanssattu jossain rahapajassa.

Ei, raha ei ole kolikoita ja seteleitä. Selvästikään et ymmärrä mistä puhut.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Ab Surd Oy kirjoitti:
Älykäs sivilisaatio ei käytä ristipää- saati uraruuveja. Eli sellaisia ei pitäisi rautakaupan hyllyiltä löytyä, toisin kuin Telluksessa.

Voisiko olla, että Torxille olisi vielä löytymätön parempi vaihtoehto? Ristipää ja uraruuvi ovat kyllä huonomman teknologian ihmesaavutuksia. Mistä tiedämme, ettei kohina Siriuksen suunnasta sisällä ohjeita korvata Torx jollain paremmalla?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

offmind
Seuraa 
Viestejä19539

Ab Surd Oy kirjoitti:
Älykäs sivilisaatio ei käytä ristipää- saati uraruuveja. Eli sellaisia ei pitäisi rautakaupan hyllyiltä löytyä, toisin kuin Telluksessa.

Jos konvergenssi on mahdollista biologisessa evoluutiossa ja ihmisten teknologioissa niin miksipä ei alieniden kulttuurievoluutiossakin. Tarkoituksenmukaisuus niidenkin tekniikan kehitystä varmaan ohjaa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

Minullekkin tuli mieleen, että vastaavan tasoinen sivilisaatio olisi voinut lähteä ihan toiseen suuntaan. Vaikkapa niin että se kunnioittaa elämää, tieteitä ja taiteita. Voisivat kuitenkin elää niinkuin "Linkolalaiset intiaanit" luonnon kanssa yhtä, mutta elämää helpottavin ratkaisuin. Yhteiskunta joka on moraalisesti vahva, mutta ei niin omaan henkilökohtaiseen voittoon pyrkivä vaan se arvostus ja kunnia tulisi muualta kuin rahassa mitaten. Lääketieteessä voisi olla paljon nykyisestä poikkevia ratkaisuja jotka eivät olisi kaupallisia jne.

Onnellisuus ja olemassaolon merkityksellisyys (kaikille) on kai tavoiteltavia asioita. En sanoisi että nykyinen yhteiskuntamallimme on siinä suhteessa kovin onnistunut.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Mutta onko linkolalaisuus universaalia? Kirjoitetaan kirja ja elellään aika mukavasti kalastajana. Olisiko vieraalla linkolalaisella sivilisaatiolla paperiarkin koko samoilla suhteilla? Ja kirjat painettu ja sidottu? Vai mihin nuo kirjoittaisivat? Kirja on aika kompakti monella tavalla. Jos pitää vaakasuuntaisesta asennosta ja lukemisesta. Jos noilla ei ole tarvetta nukkua, ei niillä varmasti olisi petiä, jossa voisi lukea korkareita. Lukemisen tapahtumisen asento ei kaiketi vaikuta kirjan ideaan. Eli kyllä kai kirja on universaali. Tästä pääsemme lukulevyyn eli kaikenlaisiin padeihin. Onko padimme optimaalinen? Pitäisikö olla ohuempi, leveämpi, korkeampi, kapeampi vai paksumpi? Ovatko padien mittasuhteet jo universaalisen optimaalisia?

Mutta palataan linkolalaisuuteen. Luonnonmukaisesti, mutta kuitenkin villapaita päällä. Gummisaappaat tai ainakin gummiteräsaappaat ovat hyväksi. On mukavampi työntää venettä vesille mudassa. Lankaa varmasti tarvitsevat myös kaksoistähden planeettaa asuttavat. Jos ovat samalla teknisellä tasolla, jotkut elämäntapaintiaanit nyhtävät paikallisesta katajasta nöyhtää ja tekevät siitä narua ainakin aluksi. Mutta luulisin noitten olevan varakkaampien vanhempien vesoja, joilla on periaatteena elää luonnonmukaisesti vanhempien varoilla. Lieneekö kapinointi universaali ilmiö? Luulisin olevan. Ei flegmaattisella asenteella mitään rakenneta.

Tämä meni nyt huonoon suuntaan. Olisiko ikkunoitten lasi universaali tuote? Ajan hammasta kestävää  vaikkakin iskulle haurasta ja läpinäkyvää. Ei hyvä kovin isoina paloina. Olisivatko ruuduttaneet akkunansa käteviin neliöihin ja ihan esteettisistäkin syistä? Lienevätkö talonsa katot harjakattoja vai vuotavia tasakattoja?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

George Hanson kirjoitti:
Meidän kanssamme YHTENEVÄISELLÄ teknisellä tasolla olevilla on varmaan samantasoiset, mutta ehkä silti erilaiset ratkaisut käytössä.

En kuitenkaan usko, että samankaltaiset materiaalit, sehän riippuu ihan saatavilla olevista materiaaleista. Esim. kulta olisi kattomateriaalina oikein hyvä jos sen saatavuus ja hinta olisi rautapellin tasolla.

Olisiko täkäläinen konesaumaus universaali tapa tehdä peltikattoa kullasta? Vai olisivatko nuo keksineet jonkin aivan muun tavan krympätä kultapeltiä isoiksi kattopinnoiksi?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

offmind
Seuraa 
Viestejä19539

Paul M kirjoitti:
George Hanson kirjoitti:
Meidän kanssamme YHTENEVÄISELLÄ teknisellä tasolla olevilla on varmaan samantasoiset, mutta ehkä silti erilaiset ratkaisut käytössä.

En kuitenkaan usko, että samankaltaiset materiaalit, sehän riippuu ihan saatavilla olevista materiaaleista. Esim. kulta olisi kattomateriaalina oikein hyvä jos sen saatavuus ja hinta olisi rautapellin tasolla.

Olisiko täkäläinen konesaumaus universaali tapa tehdä peltikattoa kullasta? Vai olisivatko nuo keksineet jonkin aivan muun tavan krympätä kultapeltiä isoiksi kattopinnoiksi?

Jos kullan saatavuus olisi sama kuin raudan täällä, niin tarkoittaisiko se sitä, että tähden metallisuus olisi suurempi kuin meidän aurinkomme ja sen seurauksena myös planeetan koostumus ehkä paljonkin erilaisempi kuin Maapallon. Voi olla että halvan kullan planeetalla elämä ei olisi edes mahdollista.

http://www.iflscience.com/space/life-form-planet-it-needs-orbit-right-ki...

...The elemental composition of a star – what astronomers call its metallicity – determines what types of rocky planets, if any, will form around it.

The big bang, from which all matter in the universe originates, produced vast amounts of hydrogen and helium, but vanishingly small amounts of all other elements. Everything else - the carbon, nitrogen and oxygen that make up our bodies, was produced in the furnaces at the heart of the first generations of stars.

Each star and the planets around it are made from the same material. Depending on where and when the stars formed, they can have vastly different quantities of the heavy elements that are so crucial for the development of life.

If a star has a low metallicity – too element-poor – then it seems unlikely that it will have enough heavy elements to form rocky, earth-like planets in the first place.

If a star has a high metallicity - is far richer in heavy elements than is our sun – then the planet formation process might well proceed along a far different path than that which resulted in our own solar system.

A number of recent studies have considered the chemistry of the planets that would form around high metallicity stars. Their findings are remarkable. Rocky planets that form around stars significantly more metal rich than our sun may well be “diamond planets”, rather than the silicate-based worlds we see in our solar system.

Whether such planets could host life is an open question – we have no examples to study up close and so have little to no understanding of how they would evolve with time.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1771

offmind kirjoitti:

Jos kullan saatavuus olisi sama kuin raudan täällä, niin tarkoittaisiko se sitä, että tähden metallisuus olisi suurempi kuin meidän aurinkomme ja sen seurauksena myös planeetan koostumus ehkä paljonkin erilaisempi kuin Maapallon.

Uudenlaisia ratkaistavia ongelmia varmaan riittää.

Jos esimerkiksi paikalliset valuutat sidotaan kullan sijasta harvinaiseen rautaan voi keskuspankkien holveissa hääriä erikoisia ammattimiehiä - omaisuuden ruostesuojaajia. Huonosti hoidettu rautavaranto ruostuisi pois ja deflaatio iskisi.

Rautakanki olisi vain upporikkaiden saatavilla, vähän niinkuin kultalautaset meillä nykyään.

offmind
Seuraa 
Viestejä19539

George Hanson kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Jos kullan saatavuus olisi sama kuin raudan täällä, niin tarkoittaisiko se sitä, että tähden metallisuus olisi suurempi kuin meidän aurinkomme ja sen seurauksena myös planeetan koostumus ehkä paljonkin erilaisempi kuin Maapallon.

Uudenlaisia ratkaistavia ongelmia varmaan riittää.

Jos esimerkiksi paikalliset valuutat sidotaan kullan sijasta harvinaiseen rautaan voi keskuspankkien holveissa hääriä erikoisia ammattimiehiä - omaisuuden ruostesuojaajia. Huonosti hoidettu rautavaranto ruostuisi pois ja deflaatio iskisi.

Rautakanki olisi vain upporikkaiden saatavilla, vähän niinkuin kultalautaset meillä nykyään.

Jos kulta olisi arkista kuin rauta niin rauta olisi varmaan kuin pii Maapallolla ja arvometalleja olisivat uraani ja plutonium :-)

"...He entered his dwelling, and leaning over the money pit, he gloated as he dropped the bag of coins into the hole that was waiting for it. Queed could hardly wait until it was night-time and he could take out all the coins and count them. He was now certainly a millionaire!

As the heavy bag of silvery-grey coins made of pure plutonium 239 dropped into the waiting hole, the money pit went critical and exploded . . .

There are no millionaires on Xanax."

Robert L. Forward "Self-Limiting"

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat