Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Jos kuvitellaan olevan kanssamme yhteneväisellä teknisellä tasolla oleva sivilisaatio jossain päin universumia, niin voidaanko jotenkin päätellä millaisia teknisiä ratkaisuja noilla voi olla tuntemiimme tarpeisiin? Esimerkiksi koneruuvi ja mutteri. Voidaanko jotenkin perustella, että tekninen ratkaisu on sama? Kuusiokannan rakenne on optimoitu toteuttamaan tarkoituksensa melko hyvin. Kierteen nousukulma on melko optimaalinen ja seurausta useista käytännön tarpeista. Eli rautakauppakama saattaisi olla jossain määrin tutun omaista, jos sellaiseen jotenkin ajautuisi asiaa tutkimaan.

Varmaankin koneenrakennuksen moninaiset ratkaisut olisivat lähestulkoon yhteneväisiä. Laakerit, lineaarikiskot, akselit, tiivisteet, putket, putkien kiristimet. Vaikea on kuvitella niinkään, että kaikki olisi aivan jotain muun näköistä.

Entä tietoliikenne? Nykyinen pakettidata on aika pitkälle optimaalista. Voisiko tuolle olla jokin aivan muuntapainen ratkaisu?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (117)

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1434
Liittynyt13.11.2014

Meidän kanssamme YHTENEVÄISELLÄ teknisellä tasolla olevilla on varmaan samantasoiset, mutta ehkä silti erilaiset ratkaisut käytössä.

En kuitenkaan usko, että samankaltaiset materiaalit, sehän riippuu ihan saatavilla olevista materiaaleista. Esim. kulta olisi kattomateriaalina oikein hyvä jos sen saatavuus ja hinta olisi rautapellin tasolla.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä2913
Liittynyt7.7.2013

Radioteitse tapahtuvassa tiedonsiirrossa optimaalinen tapaus tehonkäytön suhteen se että signaalia ei erota taustakohinasta. Vastaanottaja osaa löytää signaalin kun tietää mitä pitää kuunnella. Tässä mielessä SETI ohjelma jossa kuunnellaan mahdollisia radiosignaaleja avaruudesta on turha kun radiotaajuksia käyttävä sivilisaatio oppii hyvin pian optimoimaan lähetykset niin että signaalia ei erota kohinasta.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

"...ehkä silti erilaiset ratkaisut käytössä."

Tämä juuri pohdituttaa. Kun minusta tuntuu, että arkiset ratkaisut ovat optimoituja sellaisina kuin ne meillä ovat käytössä. Esimerkiksi paineiset putket. Kaikki pyöreitä ja paineen kesto on käyttötarpeen mukainen. Joustavia, jäykkiä, ruostumattomia. Virtauksen määrä ja nopeus pakottavat halkaisijaksi jotain. Miten tässä kohdassa voisi olla erilaiset ratkaisut käytössä? Entä putkien liitoskappale. Pitää istua putken päähän asiallisesti. Olisiko parempi ratkaisu tarjolla vaikka puutarhaletkun pikaliittimeksi.

No Oraksen yksiotehana, joka ei suoraan keksijältä Orakselle kelvannut, voi olla poikkeus. Noin hienoa rakennetta ei välttämättä samantasoisessa sivilisaatiossa ole tehty vaan hanat ovat edelleen kuten englantilaisilla. Kaksiotehanoja.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Oikosulkumoottori. Olisiko sillä jokin näppärämpi rakenne? Pitänee kuitenkin olla staattori ja roottori ja laakerointi. Jonkinlainen akseli voiman ulostuloon. Onko yksi kiila optimaalinen akselissa? Onko alienin kiila niin löysästi urassa että pitää aina teipata ettei putoa? Onko teippi optimaalista meillä? Hinta, pito, leveys ymym. Voisiko valikoima olla laajempi? Minusta pelkästään laajempi valikoima ei muuta asiaa yhtään miksikään. Lienevätkö kuitenkaan oivaltaneet huippuluokan toimistoteippiämme tuottaa. Siis Scotch mattapintaista kirjoituksen sallivaa arkistossa säilyvää upeata tuotetta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9562
Liittynyt20.1.2013

Jos premissinä on, että olisi olemassa rinnakkaisplaneetta, jossa samat planetaariset, fysikaaliset ja kemialliset olosuhteet kuten meillä maassa, ja että evoluutio toimisi sielläkin tavallaan ns nollatilanteesta, niin oma oletukseni olisi, että sellaisen tuloksena olisi monin kohdin meidän nykyoloista eroava tilanne, koska niin monta muuttujaa pelissä, että esim ihminen tuskin olisi edes olemassa.

Jo pieni ero painovoimassa ja ilmastossa muuttaisi sitäkin arviota kertaluokkia.

Tilanne voisi siis olla että esiintyisi joko hyvin vähän ihmisen näkökulmasta arvioituna olevaa älyllistä elämää, taikka sitten voisi vallita sellainenkin tilanne jossa ns älyllisiä sivilisaatioita ja vastaavia saavutettu jo miljoonia vuosia meitä aikaisemmin, ja ehkä tämä kaikki tapahtunut merissä... 

offmind
Seuraa 
Viestejä15242
Liittynyt19.8.2008

Paul M kirjoitti:
Oikosulkumoottori. Olisiko sillä jokin näppärämpi rakenne? Pitänee kuitenkin olla staattori ja roottori ja laakerointi. Jonkinlainen akseli voiman ulostuloon. Onko yksi kiila optimaalinen akselissa? Onko alienin kiila niin löysästi urassa että pitää aina teipata ettei putoa? Onko teippi optimaalista meillä? Hinta, pito, leveys ymym. Voisiko valikoima olla laajempi? Minusta pelkästään laajempi valikoima ei muuta asiaa yhtään miksikään. Lienevätkö kuitenkaan oivaltaneet huippuluokan toimistoteippiämme tuottaa. Siis Scotch mattapintaista kirjoituksen sallivaa arkistossa säilyvää upeata tuotetta.

Ainakin jeesusteippi on intergalaktista koska minkäänlainen teknologinen sivilisaatio ei voi säilyä ilman sellaista.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

George Hanson
Seuraa 
Viestejä1434
Liittynyt13.11.2014

Paul M kirjoitti:
Oikosulkumoottori. Olisiko sillä jokin näppärämpi rakenne? Pitänee kuitenkin olla staattori ja roottori ja laakerointi. Jonkinlainen akseli voiman ulostuloon. Onko yksi kiila optimaalinen akselissa? Onko alienin kiila niin löysästi urassa että pitää aina teipata ettei putoa? Onko teippi optimaalista meillä? Hinta, pito, leveys ymym. Voisiko valikoima olla laajempi? Minusta pelkästään laajempi valikoima ei muuta asiaa yhtään miksikään. Lienevätkö kuitenkaan oivaltaneet huippuluokan toimistoteippiämme tuottaa. Siis Scotch mattapintaista kirjoituksen sallivaa arkistossa säilyvää upeata tuotetta.

Luulen, että olemme sähköteknisessä kehityksessä melko aluillaan. Kovin suuria uusia keksintöjä ei ole tullut pitkään aikaan, hyviä sovelluksia kyllä.

Toisaalta on löydetty yksinapainen magneetti, siitä voi joku ulkoavaruudellisen älyn omaava keksiä vaikka mitä jännää toimintakäyttöä.

Pitää ottaa myös huomioon, että meillä tällä pallolla on aika heikko magneettikenttä. Jo esim. Jupiterissa se on muutaman kymmenentuhattakertainen. Puhumattakaan kaukaisista erikoistaivaankappaleista joilla puhutaan ehkä miljoonakertaisista voimakkuuksista.

Olisihan se jännää jos päivän sähköntarve tulisi tyydytettyä kun vain hiukan käämiä heiluttelisi ilmassa.

offmind
Seuraa 
Viestejä15242
Liittynyt19.8.2008

Aläskiperse kirjoitti:
Kyllä se on niin, että ihmiskunnan pitää ainakin vielä kerran taantua keskiajalle kolmannen maailmansodan seurauksena. Ihmiskunta on niin typerä ja ahne.

Mihin verrattuna typerä ja ahne. Ja miten tuo taantuminen vaikuttaisi tuohon kuvittelemaasi typeryyteen ja ahneuteen, eikös taantumat pikemminkin vain entisestään lisää tuollaisia piirteitä.

 

Aläskiperse kirjoitti:
Ihmiskuntaa on tyhmä verrata siviilisaatioon, jolla on miljoonien vuosien kulttuuri, keksinnöt ja teoriat.

Aloituksessa taisi olla kyse vastaavasta teknisestä tasosta. 

Jos vieraan sivilisaation olennot olisivat ominaisuuksiltaan erilaisia kuin ihmiset, niin varmaan sillä olisi aika suuri vaikutus tekniikan tarpeeseen ja kehittymiseen. Esim. työvälineet kivikirveistä lähtien ovat olleet sopivia ihmisten käsille ja jos tarttumaväline olisikin jotain ihan muuta, niin varmasti laitteetkin olisivat erilaisia ainakin päällisin puolin.

Tai jos alienilla olisi vaikkapa valokuvamuisti (kuten simpansseilla) tai jos alienit kykenisivät havaitsemaan enemmän kuin ihminen, niin ties mitä vaikutuksia silläkin sitten olisi teknisten apuvälineiden tarpeisiin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Näkyy olevan vaikeuksia ymmärtää "vastaavalla teknisellä tasolla oleva".

Jos noilla on harrastuksia ja jousiammunta on huippusuosittua, niin lieneekö nuolilla paljonkin variaatioita? Minusta ei oikein voisi olla. Nuolen peräpäässä on hyvä olla sulat ja kolme on parempi kuin kaksi. Muuten nuoli kyllä toimii, mutta jos tauluun ammutaan, on kärjen hyvä olla terävä. Muuten on taulu lujilla. Millainen mahtaisi olla maalitaulu jousiammunnalle linnunradan toisella laidalla? Lieneekö maalitaulun idea samankeskeisillä ympyröillä universaali?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9024
Liittynyt13.7.2015

Paul M kirjoitti:
Lieneekö maalitaulun idea samankeskeisillä ympyröillä universaali?

No ei todellakaan.

Darts-taulussa keskiympyrä on vain toiseksi paras taulun osa, paras on yläsektorin keskisosan suorakaide (teoriassa kaari).

Mölkyssä aloitetaan kolmiosta ja lopetetaan sekamelskassa.

Kovapanosammunnoissa pää, rintakehä ja suolistomaha-alue toimivat kaikki ihan yhtä hyvin.

Aina voi keksiä mielivaltaisen Smurffi-pelin jossa parhaat pisteet saa mielivaltaisista osista taulua. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9024
Liittynyt13.7.2015

Aläskiperse kirjoitti:
Mitä raha on? Se on tehty puusta ynnä muusta lumpuista. Kolikot on stanssattu jossain rahapajassa.

Ei, raha ei ole kolikoita ja seteleitä. Selvästikään et ymmärrä mistä puhut.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Ab Surd Oy kirjoitti:
Älykäs sivilisaatio ei käytä ristipää- saati uraruuveja. Eli sellaisia ei pitäisi rautakaupan hyllyiltä löytyä, toisin kuin Telluksessa.

Voisiko olla, että Torxille olisi vielä löytymätön parempi vaihtoehto? Ristipää ja uraruuvi ovat kyllä huonomman teknologian ihmesaavutuksia. Mistä tiedämme, ettei kohina Siriuksen suunnasta sisällä ohjeita korvata Torx jollain paremmalla?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

offmind
Seuraa 
Viestejä15242
Liittynyt19.8.2008

Ab Surd Oy kirjoitti:
Älykäs sivilisaatio ei käytä ristipää- saati uraruuveja. Eli sellaisia ei pitäisi rautakaupan hyllyiltä löytyä, toisin kuin Telluksessa.

Jos konvergenssi on mahdollista biologisessa evoluutiossa ja ihmisten teknologioissa niin miksipä ei alieniden kulttuurievoluutiossakin. Tarkoituksenmukaisuus niidenkin tekniikan kehitystä varmaan ohjaa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Raspu
Seuraa 
Viestejä12762
Liittynyt12.7.2010

Minullekkin tuli mieleen, että vastaavan tasoinen sivilisaatio olisi voinut lähteä ihan toiseen suuntaan. Vaikkapa niin että se kunnioittaa elämää, tieteitä ja taiteita. Voisivat kuitenkin elää niinkuin "Linkolalaiset intiaanit" luonnon kanssa yhtä, mutta elämää helpottavin ratkaisuin. Yhteiskunta joka on moraalisesti vahva, mutta ei niin omaan henkilökohtaiseen voittoon pyrkivä vaan se arvostus ja kunnia tulisi muualta kuin rahassa mitaten. Lääketieteessä voisi olla paljon nykyisestä poikkevia ratkaisuja jotka eivät olisi kaupallisia jne.

Onnellisuus ja olemassaolon merkityksellisyys (kaikille) on kai tavoiteltavia asioita. En sanoisi että nykyinen yhteiskuntamallimme on siinä suhteessa kovin onnistunut.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat