Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009

Joku osaa varmaan sanoa ainakin suuntaa antavan arvon siitä että kuinka monta kWh/neliö menee läpi 8mm PE-muovista (niitäkin on varmaan monenlaisia) kun toisella puolella on 10 asteinen ja toisella 35 asteinen vesi.

Kommentit (15)

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1567
Liittynyt12.4.2005

kohe kirjoitti:
Joku osaa varmaan sanoa ainakin suuntaa antavan arvon siitä että kuinka monta kWh/neliö menee läpi 8mm PE-muovista (niitäkin on varmaan monenlaisia) kun toisella puolella on 10 asteinen ja toisella 35 asteinen vesi.

Riippuu aivan nesteen virtausnopeudesta ja systeemin geometriasta, mutta karvahatusta ravistettu arvaus on kilowatti pari neliömetrille. Muovin lämmönjohtavuudella on asiaan lähes toisarvoinen merkitys.

Kannattaa etsiskellä netistä lämmönvaihtimen mitoitusohjeistoja.

Vanha jäärä

Jakob
Seuraa 
Viestejä1056
Liittynyt11.7.2015

Vanha jäärä kirjoitti:
Riippuu aivan nesteen virtausnopeudesta ja systeemin geometriasta, mutta karvahatusta ravistettu arvaus on kilowatti pari neliömetrille. Muovin lämmönjohtavuudella on asiaan lähes toisarvoinen merkitys.

Minä veikkaan hieman eri tavalla: virtauksen merkitys suht pieni jos muovi 8mm. Mielestäni noin paksu muovi eristää jo merkittävästi.

Tehoarvaus on hyvä, itsekin sanoisin että 1kw/neliö. Tuplateho voisi mennä 2-3mm paksulla muovilla jos ei ole pakotettua virtausta.

Tilaa pitää olla konvektiolle että koko rajapinta-ala pysyy lähellä noita ilmoitettuja. Tai pakotettu veden virtaus.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1567
Liittynyt12.4.2005

Jakob kirjoitti:
Minä veikkaan hieman eri tavalla: virtauksen merkitys suht pieni jos muovi 8mm. Mielestäni noin paksu muovi eristää jo merkittävästi.

Tehoarvaus on hyvä, itsekin sanoisin että 1kw/neliö. Tuplateho voisi mennä 2-3mm paksulla muovilla jos ei ole pakotettua virtausta.

Tilaa pitää olla konvektiolle että koko rajapinta-ala pysyy lähellä noita ilmoitettuja. Tai pakotettu veden virtaus.

Ei heittoni ollut pelkkä arvaus,sillä sen verran laskeskelin päässäni, että pintojen konvektiot määrittävät lämmönsiirron pääasiallisen suuruuden. Tietysti jos levyn lämmönjohtuvuus puolittuisi, tilanne olisi toinen.

Vanha jäärä

Jakob
Seuraa 
Viestejä1056
Liittynyt11.7.2015

Vanha jäärä kirjoitti:
Ei heittoni ollut pelkkä arvaus,sillä sen verran laskeskelin päässäni, että pintojen konvektiot määrittävät lämmönsiirron pääasiallisen suuruuden. Tietysti jos levyn lämmönjohtuvuus puolittuisi, tilanne olisi toinen.

 Minä taas päädyin siihen että konvektiolla ei ole tässä paljonkaan merkitystä seuraavalla ajatuskuviolla, kertokaa jos menee pieleen jossain kohtaa:

Muovin lämmönjohtavuus on on n. 1/500 osa kuparin lämmönjohtavuudesta. 8 mm muovi voidaan siis korvata n. 4 metriä paksulla kupariseinällä lämmönsiirron pysyessä samana. Tässä tapauksessa intuitio sanoo että erittäin suuri osa lämmön siirtymisen vastuksista on tuossa kuparissa ja varsin pieni konvektio/virtaus-puolella.

Sitten jos laitetaan vaikkapa 1 mm paksu kupariseinämä niin konvektio/virtaus on varmasti määräävä (taitaa olla käytännössä ainoa rajoittava tekijä).

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1567
Liittynyt12.4.2005

Jakob kirjoitti:

 Minä taas päädyin siihen että konvektiolla ei ole tässä paljonkaan merkitystä seuraavalla ajatuskuviolla, kertokaa jos menee pieleen jossain kohtaa:

Muovin lämmönjohtavuus on on n. 1/500 osa kuparin lämmönjohtavuudesta. 8 mm muovi voidaan siis korvata n. 4 metriä paksulla kupariseinällä lämmönsiirron pysyessä samana. Tässä tapauksessa intuitio sanoo että erittäin suuri osa lämmön siirtymisen vastuksista on tuossa kuparissa ja varsin pieni konvektio/virtaus-puolella.

Sitten jos laitetaan vaikkapa 1 mm paksu kupariseinämä niin konvektio/virtaus on varmasti määräävä (taitaa olla käytännössä ainoa rajoittava tekijä).

Olet oikeassa. Olisi pitänyt tarkistaa tuo muovin lämmönjohtavuuden arvo, eikä luottaa ulkomuistiin. Sekä pintojen konvektiokertoimet että levyn lämpövastus ovat samaa luokkaa, joten levyn lämpövastuksella on todellakin merkitystä. Metalleilla seinämän lämpövastus voidaan tavallisesti unohtaa, koska se on reilusti

Vanha jäärä

Paul M
Seuraa 
Viestejä8626
Liittynyt16.3.2005

Minäkin arvaan. Jotain 4 W/m2/°C.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8626
Liittynyt16.3.2005

Kysyit energiaa. Eli tuosta tulee 25 asteen lämpötilaerolla 100 W. Eli vuodessa vajaa kWh. Mutta tämä on revitty aivan hatusta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009

Virtaus lämpimällä puolella olematon ja kylmälläkin luokkaa 0,5 m/s

 Itse sain 1,25 kW per neliö kun laskin vain lämmön johtumista, mutta kun on tuosta koulusta jo niin kauan etten ole varma pyöritinkö lukuja oikein.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1056
Liittynyt11.7.2015

kohe kirjoitti:
Virtaus lämpimällä puolella olematon ja kylmälläkin luokkaa 0,5 m/s

 Itse sain 1,25 kW per neliö kun laskin vain lämmön johtumista, mutta kun on tuosta koulusta jo niin kauan etten ole varma pyöritinkö lukuja oikein.

Tuntuisi että tuo on oikein.

Eipä noissa teholuokissa paljon virtausta tarvita, kyllä se vesi vaihtuu itsestään sen verran jos ei kauhean ahdasta ole. Vähän pitää kuitenkin siitäkin pihistää joten päästään arvaukseen 1 kw (eli todellinen pintojen lämpötilaero olisi 20 C). Voisi ihan hyvin olla sitä luokkaa.

Paul M se vasta matemaatikko on kun on saanut tehoksi 100 wattia ja sitten vielä vuosikulutukseksi alle 1 kwh. Olispa sähkölaitoksellakin tuommosia miehiä laskutuspuolen hommissa ;)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8626
Liittynyt16.3.2005

Jakob kirjoitti:

Paul M se vasta matemaatikko on kun on saanut tehoksi 100 wattia ja sitten vielä vuosikulutukseksi alle 1 kwh. Olispa sähkölaitoksellakin tuommosia miehiä laskutuspuolen hommissa ;)

No minähän iteroin hatusta ilman reunaehtoja. Ja kerroin sen suoraan ja kiertelemättä.

No paljonko on oikea vuosienergia? En iteroi vieläkään juuri 100 W enempää tehoa. Perusteluita, miksi se olisi isompi! Tai pienempi!

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Jakob
Seuraa 
Viestejä1056
Liittynyt11.7.2015

Paul M kirjoitti:
Jakob kirjoitti:

Paul M se vasta matemaatikko on kun on saanut tehoksi 100 wattia ja sitten vielä vuosikulutukseksi alle 1 kwh. Olispa sähkölaitoksellakin tuommosia miehiä laskutuspuolen hommissa ;)

No minähän iteroin hatusta ilman reunaehtoja. Ja kerroin sen suoraan ja kiertelemättä.

No paljonko on oikea vuosienergia? En iteroi vieläkään juuri 100 W enempää tehoa. Perusteluita, miksi se olisi isompi! Tai pienempi!

No voisko se vuosienergia olla n. 876 kilowattituntia? Tämä siis 100 w teholla (joka vaikuttaa aika pieneltä mutta asia kerrallaan).

Eli 0.1 kw teho 24 tuntia päivässä 365 päivää = 876 kw/h.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat