Peak Oil- totta vai tarua?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kiinnostaisi kuulla aiheeseen perehtyneiden mielipiteitä siitä, kuinka vakavasti tämä teoria tulisi ottaa...

Tuleeko maailman öljytuotanto vähenemään tulevina vuosina dramaattisesti, aiheuttaen suuren kriisin?
Vai tuleeko tapahtumaan hitaampi muutos jonka aikana ehditään kehitellä ja ottaa käyttöön laajemminkin korvaavia energialähteitä?

Sivut

Kommentit (1081)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Peak oil tarkoittaa kirjaimellisesti sitä, että jonain ajankohtana raakaöljyn tuotannon kasvu pysähtyy. Tähän asti raakaöljyä on tuotettu joka vuosi yhä enemmän ja enemmän, ja on ihan itsestään selvää ettei mikään kasvu ole ikuista. Mitä sitten tapahtuu, onkin eri juttu, ei se ole välttämättä mikään järin dramaattinen romahdus. Kun öljyhuippu saavutetaan, raakaöljyä tuotetaan edelleen käsittämättömän paljon joka päivä, mutta tuotanto ei vaan enää kasva.

Vierailija
Heksu
Peak oil tarkoittaa kirjaimellisesti sitä, että jonain ajankohtana raakaöljyn tuotannon kasvu pysähtyy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

Ilmeisesti alkuperäisessä "Peak oil"-teoriassa ennustetaan melko nopeaa tuotannon laskua, ellen nyt väärin noita lukenut.
Jotkut ovat esittäneet, että tämä olisi yksi keskeinen syy siihen, miksi Bushilla ja hänen taustavoimillaan oli niinkin kova kiire Irakiin. Haluttiin siis vahvistaa asemia alueella, jossa suuri osa maailman öljyvarannoista sijaitsee.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Luulen ettei siitä tule niin hirveän dramaattinen, kun se ei enää tule mitenkään yllätyksenä. Kiinat ja muut on tietty erikseen, ne on vasta pääsemässä kuluttamisen makuun.

Vierailija
TRT
Kiinnostaisi kuulla aiheeseen perehtyneiden mielipiteitä siitä, kuinka vakavasti tämä teoria tulisi ottaa...

Tuleeko maailman öljytuotanto vähenemään tulevina vuosina dramaattisesti, aiheuttaen suuren kriisin?
Vai tuleeko tapahtumaan hitaampi muutos jonka aikana ehditään kehitellä ja ottaa käyttöön laajemminkin korvaavia energialähteitä?

Peak Oil ei tarkoita sitä että tuotanto alkaisi laskea. Kysessä on tuotantovoluumin maksimin saavuttaminen. Silloin kun saavutetaan piste jossa päivässä maasta ylös pumpattavan öljyn määrää ei voi enää kasvattaa, on saavutettu peak oil piste. Öljyä voi olla maassa vaikka kuinka paljon jäljellä (yli puolet) mutta sitä ei vain saada enään yhtä suurella voluumilla ylös. Tässä ei ole kysymys siitä voiko tälläinen tilanne sattua (tietysti niin käy), vaan siitä koska niin käy ja mitä silloin tapahtuu.

Ongelmaksi tämä muodostuu, koska öljyn kulutus kasvaa tasaisesti. Jos kulutus kasvaa, mutta tuotanto ei, hinta luonnollisesti nousee.

Pitäisin aika varmana että öljyntuotannon voluumia ei voida kasvattaa kaksinkertaiseksi nykyisestä millään järkevillä kustannuksilla. Maailman öljynkulutus on lisääntynyt 20 prosenttia vuoden 1994 jälkeen, ja öljyn kysynnän ennustetaan kasvavan maailmanlaajuisesti 1,6 prosenttia vuodessa.

Jos käytännöllinen maksimivoluumi on vaikkapa puolitoistakertainen tämänvuotiseen verrattuna, 1.6 prosentin kasvulla saavutamme huipun 26 vuoden kuluttua.

Jos olemme 10 prosentin päässä maksimivolyymista saavutamme em. kysynnän kasvulla huipun kuudessa vuodessa.

Jos taas olemme prosentin pässä huipusta, hintapiikki tulee jo ensi vuonna.

Vierailija
TRT
Kiinnostaisi kuulla aiheeseen perehtyneiden mielipiteitä siitä, kuinka vakavasti tämä teoria tulisi ottaa...

Tuleeko maailman öljytuotanto vähenemään tulevina vuosina dramaattisesti, aiheuttaen suuren kriisin?
Vai tuleeko tapahtumaan hitaampi muutos jonka aikana ehditään kehitellä ja ottaa käyttöön laajemminkin korvaavia energialähteitä?

Öljyn tuotanto tulee tietysti kasvamaan koska kysyntä kasvaa. Koska öljy-yhtiöt käärivät hyviä voittoja nyt, ei niillä ole kamalan suuria intressejä lisätä tuotantoa, koska hinnat laskisivat.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Heikki Lu

Öljyn tuotanto tulee tietysti kasvamaan koska kysyntä kasvaa. Koska öljy-yhtiöt käärivät hyviä voittoja nyt, ei niillä ole kamalan suuria intressejä lisätä tuotantoa, koska hinnat laskisivat.

Intressi öljyn tuotannon lisäämiseen tosin kasvaa siinä vaiheessa, kun vaihtoehtoisia polttoaineita tulee markkinoille enenevässä määrin. Biodiesel, etanoli ja ehkäpä vetytalouskin ovat näitä. Jos ydinvoimaa lisättäisiin, saataisiin sähköä edullisesti ja sillä pystyttäisiiin korvaamaan öljyn käyttöä ainakin lämmityksessä.

Kovan talouskasvun alueet, Kiina ja Intia tarvitsevat tosin öljyä kasvalla volyyymilla, joten vielä lapsen kengissa olevilla etanolin ja biodieselin tuotannoilla, saati vetytaloudella (paitsi ehkä Islannissa) ei saada paikattua edes kasvua.

Myös lähi-idän jatkuvat sotatoimet nostavat öljyn hintaa. Öljy-sheikit pystyvät vielä keräämään rahoja öljyllään jonkin aikaa.

Toisaalta, jos öljyn hinta on matala, varoja korvaavien teknologioiden kehitykseen käytetään vähemmän.

Vierailija
Heikki Lu

Öljyn tuotanto tulee tietysti kasvamaan koska kysyntä kasvaa. Koska öljy-yhtiöt käärivät hyviä voittoja nyt, ei niillä ole kamalan suuria intressejä lisätä tuotantoa, koska hinnat laskisivat.

Öljynkysyntä kasvaa tuon 1.6% vuodessa. Tulee raja jossa tuotantovolyymi ei yksinkertaisesti pysy perässä. Jos 1% volyymin lisäykseen vaaditaan 1000 uutta reikää, 5% lisäys saattaa vaatia 10000 reikää, 10% lisäys 100000 reikää jne. resurssivaatimuksen kasvavat exponentiaalisesti kun lähestytään peak oilia.

Peak Oilin syy on viimekädessä geologinen ja tekninen. Sen ajankohtaan tietysti vaikuttaa kysyntä ja tarjonta. On olemassa ylärjaja sille kuinka monta tynnriä öljyä voidaan maasta irrottaa järkevin kustannuksin. Peak Oil saavutettiin pohjoisamerikassa (maaperällä) jo vuosia sitten. Enää koskaan ei esim. Teksas tule tuottamaan öljyä yhtä suurella volyymilla kuin parikymmentä vuotta sitten. Vaikka hinta nousisi 1000 kertaiseksi, mitään keinoa Teksasin kokonaisvolyymin nostoon entiselle tasolle ei ole. Olemassaolevien lähteiden paineet ovat paljon pienempiä, uutta löydetään paljon vähemmän, jne. Teknisiä ja geologisia syitä.

L
Seuraa 
Viestejä7877
Liittynyt17.3.2005

TRT

Saitkin jo muutamia vastauksia. Asiaa käsitety täällä jo useita kertoja, kuten hakutoiminto olisi osoittanut. Alla pari esimerkkiä.

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... ljy+loppuu

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... ljy+loppuu

Paria hyvin oleellista seikkaa ei ole tässä meneillään olevassa keskustelussa ole mielestäni huomioitu ollenkaan.

Ihmiskuntahan ei tarvitse raakaöljä sinänsä, vaan sopivan mittaisia hiilvetyketjuja eri tarkoituksiin, kuten polttomoottoreita varten. Tällä hetkellä halvin raaka-aine tähän tarkoitukseen on raakaöljy. Raakaöljy voidaan kuitenkin korvata esimerkiksi öljyhiekalla (jota maapallolla monin verroin öljyä enemmän) tai kivihiilellä (jota taas vielä monikymmenkertaisesti öljyhiekkaakin enemmän). On arvioitu, että kivihiili muuttuu kannattavaksi, jos raakaöljybarrelin hinta on 50 taalaa, ja öljyhiekka taas jo 30 – 32 taalan kohdalla.

Se, miksi kukaan ei vielä ole investoinut merkittävästi esimerkiksi öljyhiekan tutantoon (jotain pientä projektia on olemassa), on se, että kaikki näkemäni ennusteet öljyn hinnasta olettavat, että hinta tippuu lähivuosina alle 30 taalan pitkäksi aikaa. Tämän hetkinen hintapiikkiähän johtuu siitä, että kun öljyn hinta romahti 80 -luvun loppupuolella alle 20 taalan, ei öljyntuottajien kannattanut investoida etsintään tai tuotantoon, eikä jalostamoiden omistajien kannattanut investoida valtravia summia jalostamoiden tehostamiseen (hyvin suuri osa maailman jalostamoista perustuu edelleen vanhaan prosessiin, joka haaskaa valtavasti raaka-ainetta uudempiin ns kompleksijalostamoihin verrattuna), ja kun tämän lisäksi Kiinan kysyntä on kasvanut niin valtavasti (maan talouskasvu 10% luokkaa jo 25 vuotta) on öljyn hinta räjähtänyt. Kun öljyn hinta on noussut, ovat investoinnin öljyn etsintään ja tuotantoon kasvaneet moninkertaisiksi, ja tämä tulee tipauttamaan öljyn hinnan.

Toinen juttu on se, että jossain vaiheessa (jonkun kymmenen tai sadan vuoden sisään) polttomoottorille löytyy edulisempi vaihtoehto, joka lopettaa hiilivetyketjujen kysynnän polttonesteiksi kokonaan. Saudi-Arabian öljyministeri tokaisi aikoinaan osuvasti: kivikausi ei päättynyt kiviaineksen loppumiseen ja kun öljykausi loppuu, on öljyä vielä valtavasti jäljellä (öljyhiekasta nyt puhumattakaan, oma huomautus).

Vierailija
L
TRT
Raakaöljy voidaan kuitenkin korvata esimerkiksi öljyhiekalla (jota maapallolla monin verroin öljyä enemmän) tai kivihiilellä (jota taas vielä monikymmenkertaisesti öljyhiekkaakin enemmän). On arvioitu, että kivihiili muuttuu kannattavaksi, jos raakaöljybarrelin hinta on 50 taalaa, ja öljyhiekka taas jo 30 – 32 taalan kohdalla.

Öljyhiekkaa ja etenkin kivihiiltä kyllä riittää. Kiinnostavaa olisi tietää onko öljyhiekantuotannossa mahdollista savuttaa riittäviä volyymeja? Suuri osa nykyisestä öljyntuotannnon volyymista (Esim. Saudi-Arabia) tulee isoista lähteistä joissa useista massa olevista reijistä änkeää öljyä ulos ja suoraan putkiin (halkaisija n. 0.5m) pitkin yötä päivää suht nopealla vauhdilla. Yhdestä tälläisestä hyvästä lähteestä saatava vuosittainen volyymi on aivan valtava. Käytännössä satamassa on aina yksi lähes puolen kilometrin mittainen tankkeri jonka säiliöitä täytetään.

Tietääkö kukaan, kuinka monta (ja kuinka isoja) öljyhiekkalöydöstä vaaditaan, jotta päivittäinen volyymi saataisiin vastaamaan yhtä jättikenttää saudiarabiassa. Voin kuvitella että öljyhiekkaa pitäisi kaapia päivitääin aivan uskomattomia määriä. Neljökilometrien kokoisia kaivantoja joista nousee maansiirtoautoja kuin helmiä nauhassa yötä päivää.

L
Seuraa 
Viestejä7877
Liittynyt17.3.2005

niih

Kirjoitit:

Kiinnostavaa olisi tietää onko öljyhiekantuotannossa mahdollista savuttaa riittäviä volyymeja?

Ei tartte huutaa, kiitos. En ymmärrä kysymystäsi muutenkaan.

Siinä 30 -32 taalan hinta-arviossa on tietenkin otettu toiminnan luonne huomioon. Siinä on huomioitu siis se minkälaisissa esiintymissä se tavara on, miten se esiintymästä pois saadaan ja jalostamoille kelpaavaksi raaka-aineeksi muokattua (jotain modifikaatiota tietenkin itse jalostamokin saattaa tarvita).

Vierailija

Liikenteeseen hybridit tulee pikkuhiljaa.
Jenkit on jo kehittänet maailman tehokkaimman hybridiveturin joka kuluttaa kuitenkin 15% vähemmän kuin seuraavaksi tehokkain diselveturi.
Ydinvoimala on jo rakenteilla Suomessa.

Energiayhtiöihin kannattaa satsata jos meinaa panna pennin poikimaan keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä.

Vierailija
niih
Öljyhiekkaa ja etenkin kivihiiltä kyllä riittää. Kiinnostavaa olisi tietää onko öljyhiekantuotannossa mahdollista savuttaa riittäviä volyymeja?

Ei saada.

Öljyhiekasta on parhaimillaankin arvioitu saatavan 5 miljoonaa barrelia päivässä vuonna 2030, nyt tuotanto on miljoona barrelia päivässä. Maailman öljynkulutus on tällä hetkellä 84 miljoonaa barrelia päivässä, joten edes vuonna 2030 öljyhiekasta ei saisi kuin murto-osan tarvittavasta barreli määrästä. Jos öljyntuotanto kääntyisi nyt laskuun ja laskisi vain 1% vuosittain, niin vuonna 2030 tuotettaisiin 18 miljoonaa barrelia vähemmän kuin nyt (66 miljoonaa barrelia). On päivän selvää ettei öljyhiekka riitä korvaamaan edes vaatimatonta 1% tuotannon laskua, saati jos lasku on nopeampaa, kuten se luultavasti on.

Sitäpaitsi ongelmana on jo nyt veden riittävyys, eli Albertan alueella ei ole saatavilla tarpeeksi vettä öljyhiekan tuotannon kasvattamiseen. Tulevaisuudessa lisäksi tuotanto hintaa nostaa ja tuotantovolyymeja rajoittaa maakaasun hinta ja saatavuus.

http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... ional/home

"Canada's Prairies will face an unprecedented water crisis in coming years due to declining river flows and growing water usage — especially in processing Alberta's vast oil sands, says a new study."

Huom! Koko artikkeli on luettavissa Google Newsin linkin kautta:

http://news.google.com/news?hl=en&ned=u ... earch+News

L
Seuraa 
Viestejä7877
Liittynyt17.3.2005

Abel

Kirjoitit:

Öljyhiekasta on parhaimillaankin arvioitu saatavan 5 miljoonaa barrelia päivässä vuonna 2030, nyt tuotanto on miljoona barrelia päivässä.

Onko tässä siis takana jokin hyvinkin konkreettinen pullokaula? Vai onko kyse siitä, että tuossa jutussa (toka linkki ei mulla oikein toimi) on arvioitu, ettei ole kannattavaa (siis huomioiden raakaöljyn hintakehitykset, mahdolliset jalostamoiden muutokset etc) tuottaa enempää tuossa vaiheessa?

Ja:

Sitäpaitsi ongelmana on jo nyt veden riittävyys, eli Albertan alueella ei ole saatavilla tarpeeksi vettä öljyhiekan tuotannon kasvattamiseen.

Onko veden vähyys este vai hidaste? Asettaako makean veden (rajaa pois erilaiset meriputkivaihtoehdot) määrä rajan tuotannon määrälle, vai voidaanko homma hoitaa jollain toisella, ja oletettavasti kalliimmalla, tavalla?

Ja:

Tulevaisuudessa lisäksi tuotanto hintaa nostaa ja tuotantovolyymeja rajoittaa maakaasun hinta ja saatavuus.

Tästä voisi päätellä, että jutussa ei puhta ainakaan pelkästään absoluuttisista rajoitteista.

Vierailija
L
niih

Kirjoitit:

Kiinnostavaa olisi tietää onko öljyhiekantuotannossa mahdollista savuttaa riittäviä volyymeja?

Ei tartte huutaa, kiitos. En ymmärrä kysymystäsi muutenkaan.

Siinä 30 -32 taalan hinta-arviossa on tietenkin otettu toiminnan luonne huomioon. Siinä on huomioitu siis se minkälaisissa esiintymissä se tavara on, miten se esiintymästä pois saadaan ja jalostamoille kelpaavaksi raaka-aineeksi muokattua (jotain modifikaatiota tietenkin itse jalostamokin saattaa tarvita).

Kysymys ei ole hinnasta, vaan volyymista. Jos hinta on 30 taalaa, mutta päivässä pystytään repimään irti vain 5 miljoonaa barrelia, öljyhiekkaa riittää maailman tappiin. Sitä ei saada irti maasta yhtä nopeasti kuin öljyä.

Englantilaisessa wikipediassa on juttua öljyhiekasta "oil sand".

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat