Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Fotoni ja aika

Esitin joskus mieltäni askarruttaneen kysymyksen eräässä palstan lukuisista tieteen rajan tuolla puolen liikkuvassa keskustelussa, mutta vastausta ei tullut, lieneekö kysymystä huomattukaan. Kysymys oli ihan vakavissaan esitetty, vaikka ymmärrän kyllä, jos fysiikkaan perehtyneet pitivät sinä keskusteluun sovitettuna vitsinä.

Mahdollisesti tämä asia kuuluu niihin asioihin, jotsta on turha yrittää sanoa mitään ennen, kuin Kvanttikenttäteoriat ja Yleinen Suhteellisuusteoria on yhdistetty. Hyväksyn mukisematta vasatauksen, että maallikoiden on turha vielä pohtiakaan asioita jotka ovat ammattilaisillakin levällään.

Kysymykseni kuului:

Olen monasti ihmetellyt fotonin (siis fotonikentän stabiilin häiriön) olemusta ja aikaa; ei pitäisi, tiedän. Fotoni itsessäänhän jotenkin liikkuu vain kolmessa paikkaulottuvuudessa. Hiukkasta ajatellessa se syntyy ja tuhoutuu omasta näkövinkkelistään samantien, sen alku ja loppu on olemasssa samanaikaisesti.

Vaan mitenkäs vaikkapa ne kaikkialla viipottavat kosmisen taustasäteilyn fotonit? Onko niittenkin loppu jo olemassa? Liittyykö tämä siihen, että joku muistaakseni on joskus kirjoittanut, että Yleisen Suhteellisuusteorian näkövinkkelistä jotenkin pitää ajatella maailmaa neljäulotteisena kokonaisuutena, jossa koko universumin historia on jollain tasolla olemassa.

Toisaalta, fotoni jota ei ole havaittu (joka siis ei ole vuorovaikuttanut minkään muun systeemin kanssa, elottoman tai elollisen) ei ehkä ole olemassa siinä mielssä, että voisi ajatella sellaisten viipottavan mihinkään. Fotoni “realisoituu” vasta, kun sähkömagneettinen vuorovaikutus tapahtuu, ja kvantimaailmassahan on tunnetusti epälokaaleja linkkejä, vaikkei informaation siirtoa tapahdukaan.

Tietenkin me havaitsemme vain ne fotonit, joiden olematon elämänkaari joka tapauksessa päättyi siihen mittalaitteeseemme. Kenties tämä kaikki hämmennys johtuu siitä, että sitä vaan ajattelee liikaa sitä hiukkasanalogiaa eikä hahmotu kvanttikenttämeininki matematiikkarajoitteiselle.

Ps. näköjään keskustelua avatessa ei voi tehdä mitään muotoiluja tekstiin. Lienee palstan uudistuksen yhteydessä toteutettu tarkoituksellinen piirre, jota tietoteknisesti orientoitumaton ei ymmärrä.

Sivut

Kommentit (103)

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669
Liittynyt13.3.2014

En osaa maallikkona muuta kommentoida kuin sen, että määritelmän mukaan kun fotoni törmää johonkin, niin se lomittuu siihen. Mielenkiintoinen on myös tiedeuutinen vanhalle hypoteesille, että fotonilla on moninkertaiset rinnakkaiset historiat:

"The only way to reconcile all the observations, Cotler says, is to conclude that the photon went through multiple histories in parallel." 

https://www.sciencenews.org/article/quantum-histories-get-all-tangled

Paras yritys suhteellisuusteorian ja kvanttimekaniikan yhdistämiseen on kaiketi Wheeler-DeWitt-yhtälö, joka jättää ajan pois. Sama DeWitt määritteli ajan kvanttikäsitteen 60-luvulla. "Toiset ajat ovat toisten maailmankaikkeuksien erikoistapauksia".

Kokomamme hetket ovat rinnakkaisia maailmankaikkeuksita. Kvanttilomittuminen selittää miksi aika on meille emergentti ilmiö ja miksi koemme vain yhden jatkuvan maailmankaikkeuden, vaikka olemme monessa kvanttimekaanisessa maailmankaikkeudessa, ns. multiversumissa.   

Eusa
Seuraa 
Viestejä15171
Liittynyt16.2.2011

Voi ajatella, ettei olemassa "fotonia lennossa", vaan emittoituessaan energiakvantti siirtyy liikemäärän ja energian säilyttäen osaksi värähtely-aaltoympäristöä, jossa se voi kausaalisesti eli kaikkien havaitsijoiden/värähtelijöiden kannalta liikkua liikemääräsuunnassaan  kaikki reitit huomioiden enintään nopeudella c.

Ei siis ole mitään paradoksia, koska ei ole olemassa mitään aikaan liittyvää fotonia, vain kausaalista aaltoilua omine lainalaisuuksineen.

Tämä on tulkinta, jossa ei oleteta mitään, katsotaan vain havaintotuloksia. Valitettavan usein oletetaan valonnopeudella eteneviä hiukkasia ja heti ollaan pulassa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

QS
Seuraa 
Viestejä4587
Liittynyt26.7.2015

Pariin kohtaan vain kommentoisin aluksi. Jos on BigBang-teorian kannattaja (muitakinhan on olemassa), niin fotonien valtakausi alkoi vajaan 10 sekunnin ikäisestä universumista, ja varsinainen vapaa vaellus käynnistyi vajaat 400 000 v vanhassa universumissa. Tätä sähkömagneettista säteilyä vieläkin mittaamme kosmisena taustasäteilynä.

Kvanttiteoriat ovat lokaaleja, jos määritelmänä käytetään kenttäteorioita. Kvanttimekaniikan lomittuminen mielletään joskus "epälokaaliksi", mutta käytännön tasolla kyse on kvanttimekaniikan lainalaisuuksilla maustetusta korrelaatiosta. Paikallisuuden ympärillä pyörii tosin puolenkymmentä tarkentavaa käsitettä, joista kvanttimekaniikka rikkoo paikallisen reaalisuuden.

Fotonin kokema aika on 0. Mutta tuota ei tulisi miettiä liikaa, se on vain suhteellisuusteorian yksi osa. Valo on silti sähkömagneettista säteilyä aalto-ominaisuuksineen, sen kokema 0-aika ei vaikuta.

Haile Selassie jr
Seuraa 
Viestejä669
Liittynyt13.3.2014

Rinnakkaisista maailmankaikkeuksista koostuvaa todellisuutta kutsutaan multiversumiksi. Se sisältää kaiken mahdollisen, kaikki mahdolliset hetket. Siitä luennoi ensimmäisenä kvanttimekaniikan kehittäjä Erwin Schrödinger. Hänelle myönnettiin Nobelin fysiikanpalkinto kehittämästään Schrödingerin yhtälöstä vuonna 1933.

Lainaus teoksesta The Beginning of infinity:

"Dublinissa vuonna 1952 Schrödinger piti luentoa, jossa hän leikkisästi varoitti yleisöään siitä, että se mitä hän tulisi sanomaan, saattaisi vaikuttaa hullulta. Tämä tarkoitti sitä, että kun hänen yhtälönsä näyttävät kuvailevan useita eri historioita, ne eivät ole "vaihtoehtoja, vaan tapahtuvat todella samanaikaisesti".  Tämä on ensimmäinen tunnettu referenssi multiversumista. 

Schrödinger oli arvostettu fyysikko, joka vitsaili sillä, että häntä saatettaisiin pitää hulluna. Miksi? Väittämällä, että hänen oma yhtälönsä - se sama, josta hänet palkittiin Nobelin-palkinnolla - saattaisi olla tosi..."

Kvanttimekaniikan ja suhteellisuuteorian yhdistämistä yrittävä yhtälö on nimeltään Wheeler-DeWitt-yhtälö. Se tunnettiin aluksi nimellä Einstein-Schrödinger-yhtälö:

It suggests that time is an emergent phenomenon that comes about because of the nature of entanglement. And it exists only for observers inside the universe. Any god-like observer outside sees a static, unchanging universe, just as the Wheeler-DeWitt equations predict.

https://medium.com/the-physics-arxiv-blog/quantum-experiment-shows-how-t...

TLE
Seuraa 
Viestejä176
Liittynyt22.11.2008

Lainaus Wikipediasta koskien kaksoisrakokeen hämmentävän tuloksen selitystä: "... Eräs tämän kuuluisan kokeen tulkinnoista on, että fotoni voi olla samanaikaisesti monessa eri paikassa. Polkuintegraaliformalismin mukaan fotoni kulkee valonlähteestä valokuvauslevylle periaatteessa kaikkia mahdollisia reittejä pitkin vuorovaikuttaen rinnakkaisen universumin fotonin kanssa. Fyysikko David Deutschin mukaan tämä on todiste kvanttimekaniikan monimaailmantulkinnan puolesta."

Mielestäni tuo tulkinta pitäisi osittain muuttaa koska fotoni ei ”kulje” eikä koe aikaa, energiahan siinä välittyy. Säteilylähteenä toimiva fotoni vaikuttaa sen ja kohteen välissä oleviin fotoneihin, jotka käväisevät vuorollaan sieltä rinnakkaisesta universumista välittämässä säteilyn voimakkuus ja suuntatiedon seuraavalle fotonille, kunnes joku fotoni päätyy vaikuttamaan kohteessa. Koska säteilyn suuntakeila ei ole yhden fotonin levyinen, yhdenkin fotonin säteilylähteestä syntyy aina leveämpi energia-aalto, joka sitten aiheuttaa tuon interferenssikuvion.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Quantum State

Kirjoitit:

“Fotonin kokema aika on 0. Mutta tuota ei tulisi miettiä liikaa, se on vain suhteellisuusteorian yksi osa.”

OK. Turhia siis mietin, kuten vähän ounastelinkin.

JPI
Seuraa 
Viestejä25960
Liittynyt5.12.2012

Quantum State kirjoitti:
Pariin kohtaan vain kommentoisin aluksi. Jos on BigBang-teorian kannattaja (muitakinhan on olemassa), niin fotonien valtakausi alkoi vajaan 10 sekunnin ikäisestä universumista, ja varsinainen vapaa vaellus käynnistyi vajaat 400 000 v vanhassa universumissa. Tätä sähkömagneettista säteilyä vieläkin mittaamme kosmisena taustasäteilynä.

Kvanttiteoriat ovat lokaaleja, jos määritelmänä käytetään kenttäteorioita. Kvanttimekaniikan lomittuminen mielletään joskus "epälokaaliksi", mutta käytännön tasolla kyse on kvanttimekaniikan lainalaisuuksilla maustetusta korrelaatiosta. Paikallisuuden ympärillä pyörii tosin puolenkymmentä tarkentavaa käsitettä, joista kvanttimekaniikka rikkoo paikallisen reaalisuuden.

Fotonin kokema aika on 0. Mutta tuota ei tulisi miettiä liikaa, se on vain suhteellisuusteorian yksi osa. Valo on silti sähkömagneettista säteilyä aalto-ominaisuuksineen, sen kokema 0-aika ei vaikuta.

Eihän sitä tiedä vaikka lopullisessa/tulevassa teoriassa fotoneiden koordinaatistoon voidaankin jossakin mielessä siirtyä. Nimittäin jos avaruus on Planckin skaalassa granulaarinen niin voihan olla, että eri energian omaavat fotonit liikkuvatkin hieman (korastan sanaa hieman) eri nopeuksilla. Jotenkin nimittäin tuntuu, että tuo fotonin kokema 0-aika on sellainen epäjatkuvuuskohta fysiikassa ja eihän suhteellisuusteoria pätevyysalueessaan kumoudu sillä että fotonit sittenkin kokosivat äärimmäisen lyhyen elämänkaaren/ajan.  Tiiä häntä!

Loop Quantum Gravityhän ennustaa pienen aikaeron kaukaisista gammapurkauksista saapuville fotoneilla ja sellainen on mitattukin, oli muistaakseni vajaa sekunti. Muutapa en tuosta muistakkaan, esim. sitä millaiset virherajat noille mittauksille oli saatu. Pitääpä kaivella tuota netistä.

3³+4³+5³=6³

QS
Seuraa 
Viestejä4587
Liittynyt26.7.2015

L kirjoitti:
Quantum State

Kirjoitit:

“Fotonin kokema aika on 0. Mutta tuota ei tulisi miettiä liikaa, se on vain suhteellisuusteorian yksi osa.”

OK. Turhia siis mietin, kuten vähän ounastelinkin.

Tärkeintä on, että vaikka "fotonin oman kellon" kokema aika on nolla, silti kaikki havaitsijat mittaavat valon kulkevan valonnopeudella, ja mittaavat etäisyyksien kulkemiseen kuluvan aikaa. Ja näkevät valon sähkömagneettisena aaltona, jolla on taajuus ja aallonpituus. Eikä se valo ole edes kovin nopea otus, jos ajattelee universumin mittakaavaa. Varsin verkkaisesti matkustaa... : )

QS
Seuraa 
Viestejä4587
Liittynyt26.7.2015

JPI kirjoitti:
Quantum State kirjoitti:
Pariin kohtaan vain kommentoisin aluksi. Jos on BigBang-teorian kannattaja (muitakinhan on olemassa), niin fotonien valtakausi alkoi vajaan 10 sekunnin ikäisestä universumista, ja varsinainen vapaa vaellus käynnistyi vajaat 400 000 v vanhassa universumissa. Tätä sähkömagneettista säteilyä vieläkin mittaamme kosmisena taustasäteilynä.

Kvanttiteoriat ovat lokaaleja, jos määritelmänä käytetään kenttäteorioita. Kvanttimekaniikan lomittuminen mielletään joskus "epälokaaliksi", mutta käytännön tasolla kyse on kvanttimekaniikan lainalaisuuksilla maustetusta korrelaatiosta. Paikallisuuden ympärillä pyörii tosin puolenkymmentä tarkentavaa käsitettä, joista kvanttimekaniikka rikkoo paikallisen reaalisuuden.

Fotonin kokema aika on 0. Mutta tuota ei tulisi miettiä liikaa, se on vain suhteellisuusteorian yksi osa. Valo on silti sähkömagneettista säteilyä aalto-ominaisuuksineen, sen kokema 0-aika ei vaikuta.

Eihän sitä tiedä vaikka lopullisessa/tulevassa teoriassa fotoneiden koordinaatistoon voidaankin jossakin mielessä siirtyä. Nimittäin jos avaruus on Planckin skaalassa granulaarinen niin voihan olla, että eri energian omaavat fotonit liikkuvatkin hieman (korastan sanaa hieman) eri nopeuksilla. Jotenkin nimittäin tuntuu, että tuo fotonin kokema 0-aika on sellainen epäjatkuvuuskohta fysiikassa ja eihän suhteellisuusteoria pätevyysalueessaan kumoudu sillä että fotonit sittenkin kokosivat äärimmäisen lyhyen elämänkaaren/ajan.  Tiiä häntä!

Loop Quantum Gravityhän ennustaa pienen aikaeron kaukaisista gammapurkauksista saapuville fotoneilla ja sellainen on mitattukin, oli muistaakseni vajaa sekunti. Muutapa en tuosta muistakkaan, esim. sitä millaiset virherajat noille mittauksille oli saatu. Pitääpä kaivella tuota netistä.

Ja jos rehellisiä ollaan, niin fotoni on käsitteenäkin aika erikoinen. Sitä voi lähestyä niin monella eri tavalla, ja joka teoria ottaa hitusen eri näkökulman. On aaltoa, on kvanttia, on koherentteja n:n fotonin tiloja, on squeezed tiloja, on virutaalifotonia, on kentän virityksiä ja peruskvanttimekaniikassa on kyseenalaista sekin, että miten se fotonin aaltofunktio pitäisi edes kirjoittaa....

Tunnen LQG:tä vain ihan pintapuolisesti (jos sitäkään), mutta jos sulla hyviä linkkejä, niin laita jakoon tänne. Aina mielenkiintoista lukea lisää noista!

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Quantum State

Kirjoitit:

“Tärkeintä on, että vaikka "fotonin oman kellon" kokema aika on nolla, silti kaikki havaitsijat mittaavat valon kulkevan valonnopeudella, ja mittaavat etäisyyksien kulkemiseen kuluvan aikaa. Ja näkevät valon sähkömagneettisena aaltona, jolla on taajuus ja aallonpituus. Eikä se valo ole edes kovin nopea otus, jos ajattelee universumin mittakaavaa. Varsin verkkaisesti matkustaa... : )”

Kiitoksia yrityksestä. Minun ei kuitenkaan kannata edes yrittää kääriä päätäni tämän asian ympärille; kun ei teorioiden kieltä osaa, niin sitten ei osaa. Ja jos joku ihmetyttää, niin kannattaa olla ihmettelemättä sen enempää.

Sitten kenties joskus on yksi teoria, ja sitten voin yrittää ymmärtää siitä perusteet. Tässä vaiheessahan on tyytyminen siihen, että tietää karkeasti, mistä YST:ssä ja Standardimallissa on kyse, ja millä pätevyysalueilla, ja jättää niiden liitttymäkohdat pohtimatta kokonaan. Käsittääkseni aikaa käsitellään noissa e.m. teorioissa, joiden kieltä siis en osaa, hyvin eri tavoilla (fysiikan epäjatkuvuuskohta, kuten JPI kirjoitti), joten odottelen ihan rauhassa TOE:iä (ja jotain ankeita ja harhaanjohtavia maallikoille tarkoitettuja elityksiä Alice ja Bob pullistuvassa ilmapallossa -tyyliin).

JPI
Seuraa 
Viestejä25960
Liittynyt5.12.2012

Tämmönen:

"On May 10, 2009, Fermi and other satellites detected a so-called short gamma ray burst, designated GRB 090510. Astronomers think this type of explosion happens when neutron stars collide. Ground-based studies show the event took place in a galaxy 7.3 billion light-years away. Of the many gamma ray photons Fermi’s LAT detected from the 2.1-second burst, two possessed energies differing by a million times. Yet after traveling some seven billion years, the pair arrived just nine-tenths of a second apart."

Ei se siis kovin vakuuttavaa näyttöä ollut, vaikka ei suljekkaan kokonaan pois suurenergisten fotonien nopeuden pienen pientä poikkeamaa c:stä.

Lähde:

http://www.universetoday.com/50702/loop-quantum-gravity/

.........

3³+4³+5³=6³

QS
Seuraa 
Viestejä4587
Liittynyt26.7.2015

L kirjoitti:
Quantum State

Kirjoitit:

“Tärkeintä on, että vaikka "fotonin oman kellon" kokema aika on nolla, silti kaikki havaitsijat mittaavat valon kulkevan valonnopeudella, ja mittaavat etäisyyksien kulkemiseen kuluvan aikaa. Ja näkevät valon sähkömagneettisena aaltona, jolla on taajuus ja aallonpituus. Eikä se valo ole edes kovin nopea otus, jos ajattelee universumin mittakaavaa. Varsin verkkaisesti matkustaa... : )”

Kiitoksia yrityksestä. Minun ei kuitenkaan kannata edes yrittää kääriä päätäni tämän asian ympärille; kun ei teorioiden kieltä osaa, niin sitten ei osaa. Ja jos joku ihmetyttää, niin kannattaa olla ihmettelemättä sen enempää.

Sitten kenties joskus on yksi teoria, ja sitten voin yrittää ymmärtää siitä perusteet. Tässä vaiheessahan on tyytyminen siihen, että tietää karkeasti, mistä YST:ssä ja Standardimallissa on kyse, ja millä pätevyysalueilla, ja jättää niiden liitttymäkohdat pohtimatta kokonaan. Käsittääkseni aikaa käsitellään noissa e.m. teorioissa, joiden kieltä siis en osaa, hyvin eri tavoilla (fysiikan epäjatkuvuuskohta, kuten JPI kirjoitti), joten odottelen ihan rauhassa TOE:iä (ja jotain ankeita ja harhaanjohtavia maallikoille tarkoitettuja elityksiä Alice ja Bob pullistuvassa ilmapallossa -tyyliin).

Varmaankin osasyy siihen, että keskustelunavaus saanut niin vähän vastauksia. Vastauksia kun on sata kappaletta ja kaikki vähän eri kulmalta.

Suhteellisuusteoriassa (siinä suppeammassa) valon liikemäärä ja energia johdetaan eri tavalla kuin massakappaleiden. Syy on, että jos valoa käsiteltäisiin kuten massakappaleita, tulisi yhtälöistä ulos nollalla jakoja ja järjettömiä tuloksia.

Suppea suhteellisuusteoria on se kohta, jossa fotoni erkaantuu eri teille muista universumissa liikkuvista härpäkkeistä. Erilaisuus perityy sitten käytännössä kaikkiin teorioihin. Tästä seuraa monenmoista sotkua ja erikoiskäsittelyä vähän joka teoriassa.

Toisaalta, fotoni ominaisuuksineen saadaan kyllä mukaan nätisti, ei se teorioita riko, mutta ...intuitiolla ajateltuna (enkä väitä että minun intuitioni olisi luotettava väline fysiikassa) fotonin syvimpään olemukseen ei ole päästy nykyteorioilla kiinni. Samaan viittasi tod. näk. JPI epäjatkuvuuskohdalla.

Eusa
Seuraa 
Viestejä15171
Liittynyt16.2.2011

Quantum State kirjoitti:
JPI kirjoitti:
Quantum State kirjoitti:
Pariin kohtaan vain kommentoisin aluksi. Jos on BigBang-teorian kannattaja (muitakinhan on olemassa), niin fotonien valtakausi alkoi vajaan 10 sekunnin ikäisestä universumista, ja varsinainen vapaa vaellus käynnistyi vajaat 400 000 v vanhassa universumissa. Tätä sähkömagneettista säteilyä vieläkin mittaamme kosmisena taustasäteilynä.

Kvanttiteoriat ovat lokaaleja, jos määritelmänä käytetään kenttäteorioita. Kvanttimekaniikan lomittuminen mielletään joskus "epälokaaliksi", mutta käytännön tasolla kyse on kvanttimekaniikan lainalaisuuksilla maustetusta korrelaatiosta. Paikallisuuden ympärillä pyörii tosin puolenkymmentä tarkentavaa käsitettä, joista kvanttimekaniikka rikkoo paikallisen reaalisuuden.

Fotonin kokema aika on 0. Mutta tuota ei tulisi miettiä liikaa, se on vain suhteellisuusteorian yksi osa. Valo on silti sähkömagneettista säteilyä aalto-ominaisuuksineen, sen kokema 0-aika ei vaikuta.

Eihän sitä tiedä vaikka lopullisessa/tulevassa teoriassa fotoneiden koordinaatistoon voidaankin jossakin mielessä siirtyä. Nimittäin jos avaruus on Planckin skaalassa granulaarinen niin voihan olla, että eri energian omaavat fotonit liikkuvatkin hieman (korastan sanaa hieman) eri nopeuksilla. Jotenkin nimittäin tuntuu, että tuo fotonin kokema 0-aika on sellainen epäjatkuvuuskohta fysiikassa ja eihän suhteellisuusteoria pätevyysalueessaan kumoudu sillä että fotonit sittenkin kokosivat äärimmäisen lyhyen elämänkaaren/ajan.  Tiiä häntä!

Loop Quantum Gravityhän ennustaa pienen aikaeron kaukaisista gammapurkauksista saapuville fotoneilla ja sellainen on mitattukin, oli muistaakseni vajaa sekunti. Muutapa en tuosta muistakkaan, esim. sitä millaiset virherajat noille mittauksille oli saatu. Pitääpä kaivella tuota netistä.

Ja jos rehellisiä ollaan, niin fotoni on käsitteenäkin aika erikoinen. Sitä voi lähestyä niin monella eri tavalla, ja joka teoria ottaa hitusen eri näkökulman. On aaltoa, on kvanttia, on koherentteja n:n fotonin tiloja, on squeezed tiloja, on virutaalifotonia, on kentän virityksiä ja peruskvanttimekaniikassa on kyseenalaista sekin, että miten se fotonin aaltofunktio pitäisi edes kirjoittaa....

Tunnen LQG:tä vain ihan pintapuolisesti (jos sitäkään), mutta jos sulla hyviä linkkejä, niin laita jakoon tänne. Aina mielenkiintoista lukea lisää noista!


Luin juuri referoidun selistuksen LQG:stä ja yllätyin positiivisesti siinä kuvatusta spinverkosta, joka lähestyy kovasti globaalin spinorin ideaani, taitaa vain duaalinen syklisyys eli molempikätisyys siitä vielä puuttua. Pittääpi kans perehtyä tarkemmin, jos saisi vinkkiä tuon mun tyhjöenergiavirtauksen aika-arvojen laskentaan...

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40604
Liittynyt6.12.2009

JPI kirjoitti:
Tämmönen:

"On May 10, 2009, Fermi and other satellites detected a so-called short gamma ray burst, designated GRB 090510. Astronomers think this type of explosion happens when neutron stars collide. Ground-based studies show the event took place in a galaxy 7.3 billion light-years away. Of the many gamma ray photons Fermi’s LAT detected from the 2.1-second burst, two possessed energies differing by a million times. Yet after traveling some seven billion years, the pair arrived just nine-tenths of a second apart."

Ei se siis kovin vakuuttavaa näyttöä ollut, vaikka ei suljekkaan kokonaan pois suurenergisten fotonien nopeuden pienen pientä poikkeamaa c:stä.

Lähde:

http://www.universetoday.com/50702/loop-quantum-gravity/

.........

Tämähän on selkeä johtopäätös:

"In this illustration, one photon (purple) carries a million times the energy of another (yellow). Some theorists predict travel delays for higher-energy photons, which interact more strongly with the proposed frothy nature of space-time.

Yet Fermi data on two photons from a gamma-ray burst fail to show this effect. "

http://www.universetoday.com/50702/loop-quantum-gravity/

JPI
Seuraa 
Viestejä25960
Liittynyt5.12.2012

jussipussi kirjoitti:
JPI kirjoitti:
Tämmönen:

"On May 10, 2009, Fermi and other satellites detected a so-called short gamma ray burst, designated GRB 090510. Astronomers think this type of explosion happens when neutron stars collide. Ground-based studies show the event took place in a galaxy 7.3 billion light-years away. Of the many gamma ray photons Fermi’s LAT detected from the 2.1-second burst, two possessed energies differing by a million times. Yet after traveling some seven billion years, the pair arrived just nine-tenths of a second apart."

Ei se siis kovin vakuuttavaa näyttöä ollut, vaikka ei suljekkaan kokonaan pois suurenergisten fotonien nopeuden pienen pientä poikkeamaa c:stä.

Lähde:

http://www.universetoday.com/50702/loop-quantum-gravity/

.........

Tämähän on selkeä johtopäätös:

"In this illustration, one photon (purple) carries a million times the energy of another (yellow). Some theorists predict travel delays for higher-energy photons, which interact more strongly with the proposed frothy nature of space-time.

Yet Fermi data on two photons from a gamma-ray burst fail to show this effect. "

http://www.universetoday.com/50702/loop-quantum-gravity/

Juu, mutta pitäis jostakin löytää minkä suuruisen aikaeron oli arvioitu ko. teoriassa olevan, vai oliko sen suuruutta edes osattu arvioida. Case melkein closed, mutta eihän painovoima-aaltojakaan havaittu ennenkuin havaittiin: Siis pieni vaikutus ja pieni aika-ero ?

3³+4³+5³=6³

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat