Seuraa 
Viestejä7878

Suomalaisen saunan historia

Monilla on sellainen käsitys, että Suomessa yleinen sauna on kehittynyt nykyisen Suomen alueella. Minullakin oli. Jos saunan historiaa selvittelee Wikistä, käteen ei kuitenkaan jää mitään näyttöä, edes arkeologisia, keskiaikaa edeltävältä periodilta. Saunaseuran sivuillakin vain väitetään kaikennäköistä ilman mitään näyttöä.

Kenties jollain on jotain parempaa tietoa? Jollei, niin aikankin minä pidän parhaana hypoteesina sitä, että sauna on tullut Bysantin kylpylöistä nykyisten Ukrainan, Valko-Venäjän ja Venäjän alueiden kautta. Venäjän saunan historiasta ei siitäkän kuitenkaan löytynyt mitään sen konkreettisempaa.

Olisin luullut, että tämä asia on pengottu hyvinkin tarkasti, mutta näköjään ei. Kenties on pelätty pengonnan mahdollisia tuloksia.

Kommentit (11)

L
Seuraa 
Viestejä7878

Ehkei tämä aihe kiinnosta ketään. Vai onko hiljaisuus tulkittavissa niin, että kukaan ei ainakaan ole tietoinen mistään vakavasta yrityksestä selvittää suomalaisen saunan historiaa? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tokkura
Seuraa 
Viestejä4788

http://jormamarttala.blogspot.fi/2013/06/suomen-vanhin-dzauna.html

" maanantai 17. kesäkuuta 2013

Suomen vanhin ¨dzauna¨

Ylöjärven muinaisen emäpitäjän Suur-Pirkkalan historiasta on kaivettu aivan konkreettisesti esiin Suomen vanhin kiukaallisen rakennuksen jäänne – saunan esiaste - missä tuhat vuotta sitten viikinkiajalla heitettiin mehevät juhannuslöylyt.

Lontoossa ja Floridan Miamissa tehdyissä radiohiiliajoituksissa Pirkkalan Tursiannotkossa maatuneesta lautalattiasta löytynyt aines on peräisin vuosilta 1020-1170. Toinen ajoitus tehtiin toisen, vanhemman rakennuksen seinistä, jolloin päästiin vuosilukujen 780-970 väliseen aikaan.

                                            ¤¤¤

Kielitieteilijät ja alan harrastajat ovat täpinöissään uusista tiedoista, joiden mukaan vanhimmassa yli 1000 vuotta vanhassa kuusimetrisessä rakennuksessa oli ollut lämpöä hohkaava kivikasa yhdessä nurkassa.
 
Toisen teorian mukaan kyseisessä rakennuksessa oli kaksi huonetta. Vanhimman kiukaallisen huoneen yhteyteen rakennettiin myöhemmin eteishuone, jossa oli lautalattia. ... "

L
Seuraa 
Viestejä7878

Tokkura

Kiitos linkistä. Siitä:

“Lontoossa ja Floridan Miamissa tehdyissä radiohiiliajoituksissa Pirkkalan Tursiannotkossa maatuneesta lautalattiasta löytynyt aines on peräisin vuosilta 1020-1170. Toinen ajoitus tehtiin toisen, vanhemman rakennuksen seinistä, jolloin päästiin vuosilukujen 780-970 väliseen aikaan.”

Kenties hyvinkin paljastavasti vanhin tunnettu sauna siis sijoittuu niille kieppeille, jolloin Mustanmeren ja Itämeren väliset yhteydet aukesivat (Kiovan Rus, Varjagit jne.).

Hypoteesini eikun vahvistuu. Veli venäläinen näki Bysantissa kylpylän ja teki näkemänsä perusteella sitten oman puisen ersatzkylpylänsä. Ellei sitten höyrytysmeininki ole siirtynyt suoraan skandien välityksellä Bysantista Pohjolaan.

Saunan kehityksen tutkiminen Venäjän alueella voisi tuoda selvyyttä. Lieneeköhän sellaista kuinka paljon tehty? Kielimuuri tietenkin on vakava ongelma.

L
Seuraa 
Viestejä7878

Tokkura

Linkissäsi kirjoitetaan myös:

"Tutkijat arvioivat, että itämerensuomalaiset ja siis myös suomalaiset ovat saaneet saunakylpynsä slaavilaisesta maailmasta."

Itse siis oletan, että kaiken takana kuitenkin roomalainen kylpylä, jonka takana tietenkin on luultavasti jotain vielä vanhempaa.

Taisi olla sitten tässä tämä aihe, sen verran ilmeiseltä vaikuttaa.

Kiitoksia osanottajille.

TiedeLasse79
Seuraa 
Viestejä46

Kävinpä vihdoin testaamassa Löylyn ja oli kyllä tosi hieno mesta ja edistänyt hyvin Suomen ja saunan kansainvälistä mainetta ja kait jotain design-palkintojakin voittanut. Lohisoppa meni aika hyvin ikeniin myös, voin suositella! :)

Suomalaiset on niin hulluja saunaan että siitä on tehty nyt myös oma Saunapeli-niminen kolikkopeli niin saadaan varmasti kaikki irti tästä kansallisarteesta. Outoa että Veikkaus ei ollut tätä jo tehnyt vaan kaikenlaisia Harjakainen ja Mökkielämää-pelejä.

Elämä on laiffii!
- Matti Nykänen

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

L kirjoitti:
Tokkura

Kiitos linkistä. Siitä:

“Lontoossa ja Floridan Miamissa tehdyissä radiohiiliajoituksissa Pirkkalan Tursiannotkossa maatuneesta lautalattiasta löytynyt aines on peräisin vuosilta 1020-1170. Toinen ajoitus tehtiin toisen, vanhemman rakennuksen seinistä, jolloin päästiin vuosilukujen 780-970 väliseen aikaan.”

Kenties hyvinkin paljastavasti vanhin tunnettu sauna siis sijoittuu niille kieppeille, jolloin Mustanmeren ja Itämeren väliset yhteydet aukesivat (Kiovan Rus, Varjagit jne.).

Hypoteesini eikun vahvistuu. Veli venäläinen näki Bysantissa kylpylän ja teki näkemänsä perusteella sitten oman puisen ersatzkylpylänsä. Ellei sitten höyrytysmeininki ole siirtynyt suoraan skandien välityksellä Bysantista Pohjolaan.

Saunan kehityksen tutkiminen Venäjän alueella voisi tuoda selvyyttä. Lieneeköhän sellaista kuinka paljon tehty? Kielimuuri tietenkin on vakava ongelma.

Jos vanhimmat tunnetut lattialankut olisivatkin peräisin 1200-luvulta niin se todistaisi aukottomasti, että sauna on peräisin Ruotsista. Entäs jos ne olisivatkin 500-luvulta, niin sauna olisikin peräisin Irlannista. Tai jostain.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä15670

TiedeLasse79 kirjoitti:
Kävinpä vihdoin testaamassa Löylyn ja oli kyllä tosi hieno mesta ja edistänyt hyvin Suomen ja saunan kansainvälistä mainetta ja kait jotain design-palkintojakin voittanut.

Linkin kuvassa oikealla on ideoimani kerrostaloalue Munkkisaaren Ranta !

Asun itse 50 luvun tehdastyöläisten jättämässä kerrostalossa ( aito Hertzenin nimittämä vuokrakasarmi ) jossa ei ole asuntokohtaista saunaa..toki yhteissauna löyty naapuritalon kellarista. Tuntuu kuin jotakin puuttuu kun ei ole saunaa...täytyy ottaa jenkkityyliin pitkiä kuumia suihkuja.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä654

TiedeLasse79 kirjoitti:
Kävinpä vihdoin testaamassa Löylyn ja oli kyllä tosi hieno mesta ja edistänyt hyvin Suomen ja saunan kansainvälistä mainetta ja kait jotain design-palkintojakin voittanut. Lohisoppa meni aika hyvin ikeniin myös, voin suositella! :)

Suomalaiset on niin hulluja saunaan että siitä on tehty nyt myös oma Saunapeli-niminen kolikkopeli niin saadaan varmasti kaikki irti tästä kansallisarteesta. Outoa että Veikkaus ei ollut tätä jo tehnyt vaan kaikenlaisia Harjakainen ja Mökkielämää-pelejä.

Tuo Löyly on varmaan hieno monumentti 👍
Mutta ei ikävä kyllä uskalla toteuttaa suomalaista saunan historiaa, mistä meidän saunamme maailmalla tunnetaan 🤔
Meidät tunnetaan maana joka pystyi säilyttämään yhteisen saunan sekä miehille ja naisille läpi uskontojen vainon 1900 luvulle. Siitä meidän saunamme tunnetaan, ei lämmöstä tai kiukaan tyypistä. Vaan terveestä seksittömästä sauna alastomuudesta muiden ihmisten seurassa, myös vastakaisen sukupuolen kanssa..
Jos kiinostusta löytyy, niin Martti Vuorebjuuri teoksesaan Sauna kautta aikojen, kertoo lisää.
Mielestäni paras saunanhistoriasta kerova teos vuodelta 1967.
Tuon jälkeistä suomalaisen saunan kultturia vaalitaakin paremmin muualla kuin meillä👍

Ilmeisesti profeetat toimivat paremmin vierailla mailla😉

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4788

Korkea kuurilainen savupirtti "dzauna" = "kuivatus(paikka)".
Edessä on erlillinen puulattiallinen ja sisäkatollinen asuintila.
Sisätilassa tulisija "kiuas". Siellä kuivataan verkot, vaatteet, vilja,

ehkä jopa heinä (kun lähes aina sataa) ja savustetaan kalat lihat.

o_turunen kirjoitti:
L kirjoitti:
Tokkura

Kiitos linkistä. Siitä:

“Lontoossa ja Floridan Miamissa tehdyissä radiohiiliajoituksissa Pirkkalan Tursiannotkossa maatuneesta lautalattiasta löytynyt aines on peräisin vuosilta 1020-1170. Toinen ajoitus tehtiin toisen, vanhemman rakennuksen seinistä, jolloin päästiin vuosilukujen 780-970 väliseen aikaan.”

Kenties hyvinkin paljastavasti vanhin tunnettu sauna siis sijoittuu niille kieppeille, jolloin Mustanmeren ja Itämeren väliset yhteydet aukesivat (Kiovan Rus, Varjagit jne.).

Hypoteesini eikun vahvistuu. Veli venäläinen näki Bysantissa kylpylän ja teki näkemänsä perusteella sitten oman puisen ersatzkylpylänsä. Ellei sitten höyrytysmeininki ole siirtynyt suoraan skandien välityksellä Bysantista Pohjolaan.

Saunan kehityksen tutkiminen Venäjän alueella voisi tuoda selvyyttä. Lieneeköhän sellaista kuinka paljon tehty? Kielimuuri tietenkin on vakava ongelma.

Jos vanhimmat tunnetut lattialankut olisivatkin peräisin 1200-luvulta niin se todistaisi aukottomasti, että sauna on peräisin Ruotsista. Entäs jos ne olisivatkin 500-luvulta, niin sauna olisikin peräisin Irlannista. Tai jostain


Sana on kuurin kieltä. Sinne se on tullut jostakin länsibaltista. Samaan perua ovat savu ja sysi. Sana hauta on myös samaa perua , mutta muinaisliettuasta. Hyvin kaukaa, vasarakirveskielstä, Kainuukin on samaa perua, se on tarkoittanut tervanpolttoa.
Sana löyly on sumerilaista perua.  Se on tarkjoittanut jotakin muuta kampakeraamisten ruukkujen tekmiseen liittyvää höyryä ja henkeä kuin saunanlöylyä.

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/12/viikinkiajan-kuurilaisten-dzauna-loydetty-pirkkalasta

" Nimitys "dzauna" tarkoittaa kuiva(tt)amista ja kuiva(t)ustilaa:
https://www.tiede.fi/comment/1785657#comment-1785657
Arkkis: " Balttilainen se ainakaan ei ole, sillä balttilainen sana on "pirtis" (On kyllä olemassa sana (šauti) šauna (šovė), mutta se tarkoittaa, että "ampuu".) Se ("sauna") ei ole myöskään slaavilainen. "

Arkkis: "Perkele! Nyt mää keksin, että mistä se "sauna" tulee ja mitä se tarkoittaa!

...Tuo " [šauna (< *skiauna = ampuu", ei kelpaa, ja siitä sitä patsi tulisi "hauna" eikä sauna tavallisimmalla kaavalla.

MUTTA!

Sen sijaan kelpaa verbi

"džiauti (džiauna, džiovė)"= ripustaa kuivamaan (esimerkiksi pyykki tai jokin vastaava, vaikka leipä) sopii huomattavasti paremmin!

...

Kuuri: *dzautum...*dzauna...*dzavei > (t)sauna

Latvia: žaut...žauju....žāvu = ripustaa kuivamaan (pyykkiä), savustuumaan (kalaa, lihaa)

OJP.
Seuraa 
Viestejä732

- Varhaisimmat skandinaaviset - suomalaiset saunat ovat kultturihistoriallisten selvitysten mukaan olleet käytössä jo
n. 1500 - 900 ennen ajan laskun alkua.

- Maahan kaivettiin riittävän tilava ja sopivan syviynen kuoppa - monttu, jonka keskelle kasattiin röykkiö kiviä lämmitettiin kivet kuumiksi peitettiin kuoppa riuilla ja nahkoilla - tuhilla ja saunotiin maasaunassa.
-
- Savusauna jota itse käytän ( Lohjan järven vehreeissä maisemissa) on Itä - Karjaista mallia, rkm. appeni rintamalla suunnittelema ja rakennuttama, jossa saunatupa - takka, josta käsin kiuas lämmitetään , siis saunatilan ja pesuhuoneen erottavan hirsiseinä erottaa tilat toisistaan, ilmanv aihto toimii alapohjan kautta kiukaaseen, joka n. kuutiometrin punatiiliverhoiltu, jossa kiuaakivet.

-Saunatilan välikatonrajassa ns. savunpoisto aukko 12 cm hiirren levyinen 30 cm , suljetaan kun n lämmityksen jälkeen siintymisvaiheessa , pidetään kesäisin auki. Lisäksi on, välikatossa suljettava savunpoisto luukku kiukaan yläpuolella.

-Savusauna rakennettu mäntyhirsista 12 cm paikalla veistetynä , vesikatto nykyään bitumi plus kattohuopalaatat. turvekatto sittemmin postettu.
Toistaiseksi en ole toista suomalais - alkuperäsita ja aitoa savusaunomisen... fiilinkiä... muulla maailmassa kokenut.

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat