Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011

No, onhan vasemmisto varmaankin joskus ollut uudistava voima, mutta viimevuosikymmenet ovat kyllä kuluneet kaiken kehityksen jarruna. Nyt sitten ollaan kääntämässä kelloa oikein kunnolla (ts. vuosisatoja) taaksepäin vaatimalla maaorjuuden palauttamista:

Vasemmistoliitto vaatii maastapoistumisveroa alhaisen verotuksen maahan siirtyville verovelvollisille

Ihan siis oikeasti?

Surullistahan tässä on se, ettei yhdenkään vasemmistolaisen ÄO enää nykypäivänä riitä ymmärtämään mitä tuli ehdotettua ja mitkä olisivat mahdolliset seuraukset.

zz

Sivut

Kommentit (23)

Goswell
Seuraa 
Viestejä11633
Liittynyt8.3.2010

Yhteiskunnan kaikki ongelmat ratkeaisi jos rikolliset laitettaisiin tilille tekemisistään ja kuntien ja valtion tehottomuuteen puututtaisiin. Otetaan vaikka tämä veronkiertokikkailu, paljonko jää saamatta verotuloja firmojen ja yksityishenkilöiden "verosuunnittelun" takia.

Muuten miksi veronkierrolle on pitänyt keksiä tuollainen lutunen kiertoilmaus verosuunnittelu, rikos mikä rikos, tukka pois ja linnaan. Pörssikeinottelijoistakin tehtiin sijoittajia, on jotenkin söpömpi nimi yhden sortin verenimijöille, "yritysjohtajista" viitsi saatana enään mitään edes mainita.

Minun mielestä noin.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011

Goswell kirjoitti:
Yhteiskunnan kaikki ongelmat ratkeaisi jos rikolliset laitettaisiin tilille tekemisistään ja kuntien ja valtion tehottomuuteen puututtaisiin. Otetaan vaikka tämä veronkiertokikkailu, paljonko jää saamatta verotuloja firmojen ja yksityishenkilöiden "verosuunnittelun" takia.

Muuten miksi veronkierrolle on pitänyt keksiä tuollainen lutunen kiertoilmaus verosuunnittelu, rikos mikä rikos, tukka pois ja linnaan. Pörssikeinottelijoistakin tehtiin sijoittajia, on jotenkin söpömpi nimi yhden sortin verenimijöille, "yritysjohtajista" viitsi saatana enään mitään edes mainita.

Tyypillinen vetelä vassari lässyttää taas asioista, joista ei ymmärrä mitään.

Ensinnäkin, jos verotus olisi kohtuullista ja oikeudenmukaista, niin harvapa vaivautuisi tuhlaamaan energiaansa monimutkaiseen verosuunnitteluun. Kuitenkin kuin homma tuntuu lähtevän siitä, että vauraustuminen on rikos ja siitä hyvästä valtio tulee viemään rahasi ("onneksi" sentään osamaksulla eikä kerta rysäyksellä) ja että yksille on varattu maksajan ja sylkykupin rooli muiden makoillessa uuninpankolla marisemassa, niin ei ihme, että jokainen järkevä ja kykenevä koittaa suojata edes osan tuloistaan ja omaisuudestaan omaan käyttöönsä.

Toiseksi, jos verotus olisi yksinkertaista ja selkeää, niin suunnittelun varaa ei juuri jäisi - kuitenkin juuri vassareiden ja muiden etatistien lempihuvina näytää olevan erilaisten poikeusten poikkeusten ja lisävaraetuvähennysten suunnittelu. Tällainen puuhastelu voi toiki antaa tunteen siitä, että se vassari poliitikko vallankahvassa ollessaan oikeasti tekisi jotain hödyllistä - käytännössä ainoa tulos on vain se, että verotus on muodostunut sellaiseksi rotanpesäksi, josta ei ota itse erkkikään selvää.

Eli kun vasemmistopopulistit etatismin kiimassaan luovat motivaation (tee jotain tai olet kohta yhtäköyhä kuin kanssakärsijäsi) ja tilausuuden (täynnä norsumentäviä reikiä olevan verojärjestelmän), niin ei kai se vähän varakkaamaan kansalaisen vika ole, että käyttää hyödyksi tilannetta...

zz

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011

Liian tiukka säätely on aina johtanut massiiviseen sääntöjen kiertämiseen, siitä syntyneisiin kriiseihin ja lopulta säätelyn purkuun säätelyjärjestelmän ajaessa itsensä umpikujaan (ei se 1980-luvun pankkisäätelyn purkaminen meilläkään tapahtunut mistään uusliberalismin vimmasta vaan pakosta, kun rahamarkkinat meinasivat siirtyä suurelta osin pankkijärjestelmän ulkopuolelle).

Tässä vuodon ja siitä seuraneen vasemmistokiiman ensihyöyissä tuli jo ajateltua, että jos verosuunnittelu ja offshore-tilit tehdään mahdottomiksi, niin alkaako omaisuus siirtymään kehitysmaiden tapaan kultaan ja muuhun helposti piilotettavaan omaisuuteen. Sitten tuli lukaistua eräs blogi, jonka kirjoittaja taitaa olla oikeilla jäljillä tulevaisuuden kehityslinjojen suhteen.

Kryptovaluutat ovat jo melkeinpä arkipäivää ja esim. hajautettujen autonomisten yhtiöiden idea kuulostaa varsin mielenkiintoiselta. Noiden kautta meillä voisi olla mahdollisuus täysin vapaaseen globaaliin markkinatalouteen ja uuteen kukoistukseen - ainakin niille, jotka moiseen talouteen pystyvät osallistumaan.

Kääntöpuolena on taas se, että mitä tapahtuu perinteisille valtioille - vaaranahan on se, että suuri(n) osa arvonmuodostuksesta ja omaisuudesta saattaa siirtyä täysin perinteisen verotuksen ja säätelyn ulottumattomiin. Kun merkittävä osa julkisistatalouksista on jo nyt (de facto) alijäämäisiä, niin verotulojen merkittävä lasku tarkoittaisi kait lähinnä täyttä katastrofia.

Kehityksen tapahtuessa kuitenkin vähitellen, lienee odotettavissa se, että kaikkia sellaista toimintaa ja omaisuutta, jota ei ole helppo jemmata darknettien syövereihin, tullaan pikkuhiljaa verottamaan yhä ankaramalla kädellä. Voimme siis olla aika varmoja, ettei kiinteistö-, kulutus- ja palkkaverotuksen kohdalla olla nähty kun vain esimakua tulevasta. Kaikki tällaiset kiristykset tulevat vain kiidyttämään romahdusta vanhan mallisen talouden kuristuessa verotaakan alle ja yhä uusien alojen löytäessä toimivat mekanismit siirtää arvonmuodostus pois valtioiden ulottuvilta.

Sinänsä tällainen kehitys on useimpien maapallon asukkaiden kannalta ainakin ensialkuun aika paska nakki valtioiden murentuessa ympäriltä, mutta toisaalta - mikään ei kiihoita inhimillistä kekseliäsyyttä enempää kuin epäoikeudenmukaiseksi koetun säätelyn ja verotuksen kiertäminen. Ja kun hommassa on vastakkain paavoarhinmäki-tasoiset talouspoliittiset "ajattelijat" vs. maapallon parhaat aivot, niin ei kait liene vaikeaa päätellä kumpi puoli voitaa aina...

zz

Goswell
Seuraa 
Viestejä11633
Liittynyt8.3.2010

Miksihän niitä kiinteistö-, palkka- ja kulutusveroja kiristetään tai otetaan velkaa, kaksi syytä, julkishallinossa on liikaa hiivaa, se paisuu typeryyksiin asti aiheuttaen juuri sen sääntelyviidakon koska kaikille on olatva jotakin "järkevää"tekemistä ja toisaalta ne joilla jotakin on piilottaa sen verottajalta. Ihan vaan tiedoksi tuo agressiivinen verosuunnittelu on RIKOS ja samalla se on syy siihen miksi ne joilla ei juuri mitään muutenkaan ole maksavat enemmän veroja.

Nyt onneksi edes nuo veroparatiisit alkavat paljastua, saadaan se piilotettu omaisuus korotetun verotuksen piiriin ja "terävimmät aivot"joka on tässä asiassa monissa kohdin suunnilleen sama kuin epärehellisimmät ihmiset telkien taakse, toivottavasti.

Jos yhteiskunassa on säännöt, yhteiskunta toimii noiden sääntöjen kautta, eikä niin että jotkut porsastelevat miten tahtovat ja toisen kärsiivät porsastelun seuraukset..

Yhtä asiaa en kyllä käsitä ollenkaan, kuinka noita veroparatiisejä voi edes olla olemassa jopa EU:n sisällä, ihan järjetöntä..

Vaurastumisessa ei sinänsä ole mitään pahaa, vain siinä voi olla sanomista kuinka se vaurastuminen tehdään.

Minun mielestä noin.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011

Goswell kirjoitti:
Miksihän niitä kiinteistö-, palkka- ja kulutusveroja kiristetään tai otetaan velkaa, kaksi syytä, julkishallinossa on liikaa hiivaa, se paisuu typeryyksiin asti aiheuttaen juuri sen sääntelyviidakon koska kaikille on olatva jotakin "järkevää"tekemistä ja toisaalta ne joilla jotakin on piilottaa sen verottajalta.

Höpö. höpö. Kyllä suurin osa julkean sektorin menoista kuluu ihan tavallisiin tulonsiirtoihin ja massiivisen palvelukoneiston (joka taluttaa pullamössön kehdosta hautaan) pyörittämiseen. Ylisuuren hallinnon ja älyttömän säätelyn haitat tulevat ennemmin näkyviin hiekkana - ja usein myös kapuloina - talouden rattaissa.

Lainaus:
Ihan vaan tiedoksi tuo agressiivinen verosuunnittelu on RIKOS ja samalla se on syy siihen miksi ne joilla ei juuri mitään muutenkaan ole maksavat enemmän veroja.

Minkä lain mukaan?

Lainaus:
Nyt onneksi edes nuo veroparatiisit alkavat paljastua, saadaan se piilotettu omaisuus korotetun verotuksen piiriin ja "terävimmät aivot"joka on tässä asiassa monissa kohdin suunnilleen sama kuin epärehellisimmät ihmiset telkien taakse, toivottavasti.

Tarve ja halu paeta valtioiden harjoittamaan ryöstöä (so. väkivaltamonopolin avulla harjoitettua verotusta) säilyy edelleen vaikka viimeinenkin veroparatiisi poistuisi. Osa varakkaista varmaankin siirtää rahansa kultakantaan ja tallelokeroihin, mutta tulevaisuudessa veto pimeisiin verkkoihin ja suojattuihin kryptovaluuttoihin kasvaa taatusti hyvin nopeasti.

Lainaus:
Jos yhteiskunassa on säännöt, yhteiskunta toimii noiden sääntöjen kautta, eikä niin että jotkut porsastelevat miten tahtovat ja toisen kärsiivät porsastelun seuraukset..

Punakhmerien Kamputseassa ja Kimien Pohjois-Koreassa oli/on myös säännöt - eli kaikki on ihan okei?

Eiköhän sääntöjen pitäisi olla reiluja ja oikeudenmukaisia - alkaen vaikka jostain perusihmisoikeuksista kuten omaisuuden suojasta. Jos säännöt on rakennettu enemmistön diktatuurin voimin niin, että laillistetun ryöstön avulla yli puolet tuloista menee tulonsiirtoina pullamössölle ja omaisuus takavarikoituu pikkuhiljaa muutamassa vuosikymmenessä, niin on kai aika selvää, etteivät kaikki (lue: nettomaksajat) tunne sääntöjä - eikä kohta kai enää koko yhteiskuntaa omakseen.

Lainaus:
Yhtä asiaa en kyllä käsitä ollenkaan, kuinka noita veroparatiisejä voi edes olla olemassa jopa EU:n sisällä, ihan järjetöntä..

Joo, kaikki vain samaan ruotuun yhteisen keskushallinnon ja GOSPLAN-viraston alle.

Lainaus:
Vaurastumisessa ei sinänsä ole mitään pahaa, vain siinä voi olla sanomista kuinka se vaurastuminen tehdään.

Eiköhän verosuunnittelussa ensisijaisena tapahtumaketjuna ole se, että ensin vaurastutaan ihan sääntöjen mukaisesti - ja sitten, kun vauraus alkaa liikaa kiinnostamaan pullamössöä ja muita kuppaajia, koitetaan mm. verosuunnittelun avulla hoitaa se, että kertyneestä vauraudesta kerkiäisi itsekin ihan vähän nauttia ennen kuin viimeinenkin pennonen katoaa "hyvinvointivaltion" moolokin kitaan...

zz

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä10965
Liittynyt13.7.2015

Goswell kirjoitti:
Yhteiskunnan kaikki ongelmat ratkeaisi jos rikolliset laitettaisiin tilille tekemisistään ja kuntien ja valtion tehottomuuteen puututtaisiin.

Tuskin. On meillä niin isoja ongelmia muutenkin. 

Goswell kirjoitti:

Otetaan vaikka tämä veronkiertokikkailu, paljonko jää saamatta verotuloja firmojen ja yksityishenkilöiden "verosuunnittelun" takia.

Muuten miksi veronkierrolle on pitänyt keksiä tuollainen lutunen kiertoilmaus verosuunnittelu, rikos mikä rikos, tukka pois ja linnaan.

Eihän se olekaan kiertoilmaus yleiskielessä, jos sitten joku ei tahallaan valehtele käyttäen kaunistelevaa termiä. Veronkierto on rikos ja tarkoittaa siis etät joku on jättänyt maksmaatta veroja jotka lain mukaan pitäisi maksaa. Verosuunnittelu taas on omistusten ja liiketointen järjestelyä lain sallimissa rjaoissa siten, että selviää vähimmillä veroilla. Isojen yritysten verosuunnittelu ei ole sen kummallisempaa touhua kuin se, että tavan palkansaaja käyttää kotitalousvähennystä tai asuntolainan korkovähennystä. Kyse on siitä, että jokainen järkevä toimija yrittää mahdollisuuksiensa mukaan minimoida oman verotaakkansa. Toki on varmaan yksittäisiä ihmisiä jotka vapaaehtoisesti maksavat ylimääräisiä veroja hyvää hyvyyttään ja jonkin verran enemmän heitä, jotka eivät tiedonpuutteen tai tyhmyyden vuoksi osaa käyttää heille kuuluvia mahdollisuuksia optimointiin.

Goswell kirjoitti:

Pörssikeinottelijoistakin tehtiin sijoittajia, on jotenkin söpömpi nimi

Keinottelija on määritlemällisesti hieman eri asia kuin sijoittaja. Keinottelija on yleensä lyhyen tähätimen sijoittaja joka tavoittelee nopeaa arvonnousua vaikkapa markkinahintasuhteiden muuttumisen vuoksi. Eli siis ostaa halvalla, myy kalliilla. Sama logiikka pelittää pörssiosakkeilla kuin käytetyillä autoilla. Jossain mielessä keinottelu on katsojan silmässä, mutta ei heistä sinänsä yleensä ainakaan mitään haittaa ole, jos ei käytetä ohessa rikollisia keinoja kuten sisäpiiritietoa tai jotain kurssien manipulointia.

Sijoittaminen sinsänsä, pörssissä tai ilman, on jokseenkin vääjäämätöntä jotta ylipäänsä mitään taloudellista toimintaa olisi, jos jätetään kommunismiutopiat pois laskuista. Yritys tarvitsee aina jossain vaiheessa pääomaa tuovan sijoittajan, arkielämässä useissa eir elinkaarivaiheissa. Pörssi on eräänlainen huippu sille kehitykselle, jolloin yrityksen toiminnan rahoittaminen muuttuu kaikille avoimeksi markkinaehtoiseksi, kun muuten kyse on vähän suljetummasta toiminnasta. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä10965
Liittynyt13.7.2015

NieVei3a kirjoitti:

Ensinnäkin, jos verotus olisi kohtuullista ja oikeudenmukaista, niin harvapa vaivautuisi tuhlaamaan energiaansa monimutkaiseen verosuunnitteluun. Kuitenkin kuin homma tuntuu lähtevän siitä, että vauraustuminen on rikos ja siitä hyvästä valtio tulee viemään rahasi ("onneksi" sentään osamaksulla eikä kerta rysäyksellä) ja että yksille on varattu maksajan ja sylkykupin rooli muiden makoillessa uuninpankolla marisemassa, niin ei ihme, että jokainen järkevä ja kykenevä koittaa suojata edes osan tuloistaan ja omaisuudestaan omaan käyttöönsä.

Toiseksi, jos verotus olisi yksinkertaista ja selkeää, niin suunnittelun varaa ei juuri jäisi - kuitenkin juuri vassareiden ja muiden etatistien lempihuvina näytää olevan erilaisten poikeusten poikkeusten ja lisävaraetuvähennysten suunnittelu. Tällainen puuhastelu voi toiki antaa tunteen siitä, että se vassari poliitikko vallankahvassa ollessaan oikeasti tekisi jotain hödyllistä - käytännössä ainoa tulos on vain se, että verotus on muodostunut sellaiseksi rotanpesäksi, josta ei ota itse erkkikään selvää.

Tismalleen. 

Kaikkein reiluin, paras, tasapuolisin ja kustannustehokkain verotusmalli olisi verottaa aivan kaikkea tasaprosentilla, ilman erikoisia vähennyksiä. Pienituloisille voisi haluttaessa luoda helpotusta ja luoda systeemiin automaattista progressiota tasamääräisellä verottomalla pohjaosalla. Tosin sen todellinen hyötykin on kyseenalainen sikäli, että pienistä tuloista euromääräinen verotus on tasaprosentillakin varsin mitätön ja on helppo kompensoida palkka- tai tulonsiirtotasojen vähäisellä nostolla jos ostovoima ei näytä riittävän perustarpeisiin heikko-osaisimmilla.

Tulojen jaottelu erilaisiin tuloluokkiin henkilöverotuksessa tulisi oikeastaan lopettaa ja yritysten verottaminen lopettaa kokonaan. Viron malli on aika lähellä ideaalista. Ei ole moraalista eikä ekonomista perustetta määritellä tulolajeja henkilöiden tuloille erikseen esim. ansiotuloiksi, pääomatuloiksi tai vaikkapa elinkeinotoiminnan tuloiksi. Ei myöskään ole moraalista eikä ekonomista perustetta sille, että kun tehdään jo verotetulla rahalla sijoitus yritykseen, joka käyttää sen luodakseen bisnestä, työpaikkoja ja ehkä voittojakin, niin sitten tätä voitto-osuutta verotetaan monesti; ensin yrityksen kirjanpidon perusteella ja sitten vielä uudelleen, jos voittoa jaetaan takaisin sijoittajille. Samaan aikaan verokohtelu on täysin erilainen jos verotetut rahansa sijoittaa vaikkapa henkilöyrityksen tai keräilyesineiden osto- ja myyntitoimintaan. Silloin verotetaan ainoastaan nettovoitosta.

Edellämainituista yksinkertaisista ja reiluista periaatteista poikkeava monimutkainen järjestelmä johtuu siitä, että poikkeuksen poikkeuksia tehtaillaan ennätystahtia arkadianmäellä, sillä aina kun jossain on epäjatkuvuuskohta, siitä syntyy myös jossain tilanteessa joko inhimillisesti epäreilu epäkohta tai sitten ns. porsaanreikä jonka kautta verotettavaa tuloa menetetään ainakin laskennallisesti. Niitä sitten oikein kilpaa parsitaan kokoon, sillä seurauksella että kun yhteen poikkeustapaukseen ja epäjatkuvuuskohtaan tehdään lisäpoikkeus, niin alkuperäisen vian korjaaminen aiheuttaa ainakin kaksi uutta epäjatkuvuuskohtaa. Tämä suomalainen verotusperinne on sellaista ympyrän neliöintiä, jossa nykerretään yhä mitättömämpien detaljien kanssa mutkikkuuden samalla kasvaessa eksponentiaalista vauhtia, mutta valmista ei silti tule äärellisessä ajassa.. Koetetaan yksinkertaisesti ratkaista ongelmaa väärillä työkaluilla ja menetelmillä.

Goswell
Seuraa 
Viestejä11633
Liittynyt8.3.2010

Hah. Ihmsluonnon tuntien sekä pörssin vapauden, tulos on yksi suurimmista rikollispesäkkeistä koko taloussysteemissä. Sisäpiirikaupat on arkipäivää, postilaatikkofirmpoja sopiviin maihin, kyllä sitä vaurastuu tyhmempikin sijoittaja tai yrittäjä. Toimitusjohtaja saneeraa, työntekijät ulos, osakekurssi ylös, johtajan älyttömät kannustimet laukeaa, vittu mitä pelleilyä.  Tärkeintä olisi että mahdollisimman monilla ihmisillä olisi töitä ja yhteiskunta toimisi omillaan yhteiskunnan verokertymillä ilman velkavetoa.

Olen samaa mieltä verotuksen tasosta, verorahoja käytetään yhtä rikollisesti ja samasta syystä väärin kuin edellä, kertymän tarve kasvaa jatkuvasti tuhlailun ja suoranaisen typeryyden takia, ihminen kun on lähtökohtaisesti kiero ja itsekäs otus ja juuri siksi valvontaa täytyy olla ja lisätä, myös pörssissä. Rikoksista vihelletään peli poikki rahamarkkinoilla iäksi ja korvausvelvollisuus päälle, loppuu saatana se turha lompakoilla käyminen.

Mitä tulee ketjun aiheeseen, tiedän tilanteen jossa viljelijällä ei ole enään varaa ostaa ruokaa kaupasta, seurakunta avustaa, joten kyllä se maaorjuus on jo täällä. Tässäkin ne "sijoittajat" ja "yrittäjät" kyllä käärii voitot taskuihinsa viljelijän työpanoksen seurauksista vailla mitään moraalin tuomaa ikävää henkistä tunnelmaa, suurin osa tuosta porukasta ei eväänsä heiluta ja raha virtaa tilille kuin Manulle illallinen..Että sellaista on eliitin sijoitamis ja yrittämisleikki maailmalla 2016, kaikki tänne ja muille ei mitään. Miten helvetissä joku voi puollustaa tuota rikollista, epäreilua ja sairasta systeemia. 

Minun mielestä noin.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5259
Liittynyt23.11.2009

Goswell kirjoitti:

Mitä tulee ketjun aiheeseen, tiedän tilanteen jossa viljelijällä ei ole enään varaa ostaa ruokaa kaupasta, seurakunta avustaa, joten kyllä se maaorjuus on jo täällä. Tässäkin ne "sijoittajat" ja "yrittäjät" kyllä käärii voitot taskuihinsa viljelijän työpanoksen seurauksista vailla mitään moraalin tuomaa ikävää henkistä tunnelmaa, suurin osa tuosta porukasta ei eväänsä heiluta ja raha virtaa tilille kuin Manulle illallinen..Että sellaista on eliitin sijoitamis ja yrittämisleikki maailmalla 2016, kaikki tänne ja muille ei mitään. Miten helvetissä joku voi puollustaa tuota rikollista, epäreilua ja sairasta systeemia. 

Koska se vioistaan ja puutteistaan huolimatta on toimivin tiedossa oleva systeemi. Mitä ehdotat tilalle?

Goswell
Seuraa 
Viestejä11633
Liittynyt8.3.2010

Rehellisyyttä, oikeudenmukaisuutta ja suoraselkäisyyttä. Jos tuo on tuollaisena paras systeemi, Jumala meitä auttakoon, katsoo vain ympärilleen.

Koska vapaus ei toimi ihmisen narsistisen itsekkyyden ja äärimmäisen epärehellisyyden takia, tarvitaan täydellistä läpinäkyvyyttä, tehokasta valvontaa joka muuten on helppoa jos läpinäkyvyyttä on ja rangaistuksia epärehellisille, rangaistuksia jotka tuntuu ja tekevät rikokset kannattamattomiksi.

"Pienellä" viilaamisella se todellakin voisi olla ihan hyvä systeemi, nyt se on parasta mitä rahalla saa vain epärehellisille. Toki on myönnettävä että ei suinkaan kaikki ole epärehellisiä, systeemi kun tarvii ne kynittävät toimiakseen.

Minun mielestä noin.

Taha I
Seuraa 
Viestejä5528
Liittynyt18.4.2011

mdmx kirjoitti:
Goswell kirjoitti:

Mitä tulee ketjun aiheeseen, tiedän tilanteen jossa viljelijällä ei ole enään varaa ostaa ruokaa kaupasta, seurakunta avustaa, joten kyllä se maaorjuus on jo täällä. Tässäkin ne "sijoittajat" ja "yrittäjät" kyllä käärii voitot taskuihinsa viljelijän työpanoksen seurauksista vailla mitään moraalin tuomaa ikävää henkistä tunnelmaa, suurin osa tuosta porukasta ei eväänsä heiluta ja raha virtaa tilille kuin Manulle illallinen..Että sellaista on eliitin sijoitamis ja yrittämisleikki maailmalla 2016, kaikki tänne ja muille ei mitään. Miten helvetissä joku voi puollustaa tuota rikollista, epäreilua ja sairasta systeemia. 

Koska se vioistaan ja puutteistaan huolimatta on toimivin tiedossa oleva systeemi.

Kysyitkö panamalaisilta kollegoiltasi?

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä10965
Liittynyt13.7.2015

Goswell kirjoitti:
Hah. Ihmsluonnon tuntien sekä pörssin vapauden, tulos on yksi suurimmista rikollispesäkkeistä koko taloussysteemissä. Sisäpiirikaupat on arkipäivää, postilaatikkofirmpoja sopiviin maihin, kyllä sitä vaurastuu tyhmempikin sijoittaja tai yrittäjä.

Jos kerran vaurastuminen on noin helppoa, mikset ryhdy itse sijoittajaksi tai yrittäjäksi?

Goswell kirjoitti:

Toimitusjohtaja saneeraa, työntekijät ulos, osakekurssi ylös, johtajan älyttömät kannustimet laukeaa, vittu mitä pelleilyä.  Tärkeintä olisi että mahdollisimman monilla ihmisillä olisi töitä ja yhteiskunta toimisi omillaan yhteiskunnan verokertymillä ilman velkavetoa.

Mietihän vähän laajemmin. Jos sinä sijoitat rahaa yritykseen, onko sinulle silloin tärkeintä että sillä työllistetään mahdollisimman monta ihmistä vaiko se, että saat sjoituksellesi parasta mahdollista tuottoa? Se itsekkyys, sehän tässä on juuri pointtina. Systeemi toimii silloin kun se on rakennettu niin että se pääsee hyötymään ihmisten joka tapauksessa ilmenevästä pääosin itsekkäästä omaneduntavoittelusta. Systeemissä on virhe, jos se asettaa vastakkaisiksi yksilöiden itsekkään edun ja yleise hyvän.

Vierailija

Ab Surd Oy kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Hah. Ihmsluonnon tuntien sekä pörssin vapauden, tulos on yksi suurimmista rikollispesäkkeistä koko taloussysteemissä. Sisäpiirikaupat on arkipäivää, postilaatikkofirmpoja sopiviin maihin, kyllä sitä vaurastuu tyhmempikin sijoittaja tai yrittäjä.

Jos kerran vaurastuminen on noin helppoa, mikset ryhdy itse sijoittajaksi tai yrittäjäksi?

Goswell kirjoitti:

Toimitusjohtaja saneeraa, työntekijät ulos, osakekurssi ylös, johtajan älyttömät kannustimet laukeaa, vittu mitä pelleilyä.  Tärkeintä olisi että mahdollisimman monilla ihmisillä olisi töitä ja yhteiskunta toimisi omillaan yhteiskunnan verokertymillä ilman velkavetoa.

Mietihän vähän laajemmin. Jos sinä sijoitat rahaa yritykseen, onko sinulle silloin tärkeintä että sillä työllistetään mahdollisimman monta ihmistä vaiko se, että saat sjoituksellesi parasta mahdollista tuottoa? Se itsekkyys, sehän tässä on juuri pointtina. Systeemi toimii silloin kun se on rakennettu niin että se pääsee hyötymään ihmisten joka tapauksessa ilmenevästä pääosin itsekkäästä omaneduntavoittelusta. Systeemissä on virhe, jos se asettaa vastakkaisiksi yksilöiden itsekkään edun ja yleise hyvän.

Sulla on varmaan jotain todisteita ihmisten käyttäytymisestä, sillä mä voin vetää tähän taas sen hyvin aineistoa selittävän teorian vasenkätisten suhteellisesta määrästä altruistisissa sekä egoistisissa yhteiskunnissa. Oon aika väsynyt, joten olen varmaan aika sekava, mutta siis vasenkätisiä on sitä enemmän, mitä kilpailuhenkisempi yhteiskunta on.

Samoin voisin laittaa vaikka Robb Willerin (lähinnä koska hän on hyvä apulaisproffa) tutkimuksia altruismista (ja maskuliinisuudesta) mutta ne kaikki osoittavat samaa, eli altruismi tekee hyvää. Siihen päälle vielä ripaus talousteoriaa, jonka mukaan luottamus markkinoihin on avainasemassa talouskasvun kannalta (jonka takia Kataisen hallitus varmasti lobbasikin kuluttamista)

Ehkä vielä pitäisi mainita Milton Friedmanin suora hatunnosto keynesiläisen elvytyspolitiikan suuntaan, sanoen, että vapaiden markkinoiden tarkoitus on estää talousromahdukset, ei korjata vahinkoja. Ja niin asuntokuplassa tehtiinkin, mutta asuntokupla syntyi vain koska pankit tiesivät olevansa liian isoja romahtamaan, joten kyse oli enemmänkin tulonsiirroista rikkaimmalle prosentille joista 60 omistaa puolet koko maailman varoista.

Mutta tää on niin tylsää puhua asioista, kun vastaväitteet eivät oikeastaan edes puolusta asiaa jota se pyrkii ajamaan.

Vierailija

Ai niin. Tämä on kyllä sen verran mielenkiintoinen löytö, että saatat pitää sitä itsekin sellaisena, olettaen että olet valmis joustamaan jommasta kummasta: vapaat markkinat ja monikulttuurisuus.

The conclusion that the absence of reputational incentives necessarily leads to egoistic behavior contrasts sharply with models of heterogeneous social preferences.

http://greatergood.berkeley.edu/images/uploads/Simpson-AltruismReciproci...

Vierailija

Noi egoistit ja altruistit muuten sitten menevät yks'yhteen toisessa tutkimuksessa tehtyjen havaintojen kanssa, mutta ennen kuin femakot alkaa räkiä miesten naamalle, kannattaisi ehkä lopettaa se satavuotiaille pedofiileille masturbointi ja funtsia onko se omakaan toiminta nyt järkevää. Tosin sitä analyysiä ihmisten hakuhistorioista en tähän nyt linkitä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat