Seuraa 
Viestejä9
Liittynyt26.12.2015

Sivut

Kommentit (222)

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

kinkunsulattaja

T&A:

“Ehdotetun teknologian mukaan vain grammojen massainen luotain varustetaan isolla ja kevyellä aurinkopurjeella. Purjetta kiihdytetään lukuisilla suunnatuilla lasereilla, kunnes se saavuttaa nopeuden, joka on noin 20 prosenttia valonnopeudesta.”

Avaruusmatkailun tiimoilta on tottunut näkemään mitä typerimpiä ehdotuksia ja haihatteluita, kuten aravuuslouhintaa tai Mars -siirtokuntia jne. Kuitenkin aina jaksaa yllättää scifihörhöjen täydellinen kyvyttömyys ymmärtää mitään.

Mitä Hawking ehdottaa, on kenties tehtävissä nykyisellä teknologialla ja helvetillisellä rahatukolla (puhutaan taatusti miljardeista). Mutta miksi? Grammojen painoisessa luotaimessa ei voi olla laitteistoa, joka kykenisi mittailemaan mitään, puhumattakaan datan lähettämisestä 4 valovuoden päähän Maahan (etäisyys Proxima Centauriin).

Lähettettäisiin siis purje 4 valovuoden päähän pelkästä lähettämisen riemusta.

offmind
Seuraa 
Viestejä15957
Liittynyt19.8.2008

L kirjoitti:
Grammojen painoisessa luotaimessa ei voi olla laitteistoa, joka kykenisi mittailemaan mitään, puhumattakaan datan lähettämisestä 4 valovuoden päähän Maahan (etäisyys Proxima Centauriin).

Lähettettäisiin siis purje 4 valovuoden päähän pelkästä lähettämisen riemusta.

Tähtienvälisen mikroluotaimen idea on jo aika vanha. Robert L. Forward esitti oman Starwhisp mikroaaltoluotaimensa 30 vuotta sitten. Tässä viimeisimmässä tarkoitus olisi lähettää parvi pieniä laserpurjeita ja vaikka yhden luotaimen havainnot olisivat vaatimattomat, niin satakertaisena se voisi olla jo melkoisesti.

http://www.hackingtheuniverse.com/space/space-exploration/microwave-star...

http://www.niac.usra.edu/files/studies/final_report/4Landis.pdf

http://www.centauri-dreams.org/?p=33409

http://www.scientificamerican.com/article/100-million-plan-will-send-pro...

...The probes will also need to transmit observations back to Earth using onboard lasers with just a few watts of power—a problem potentially solvable by using the giant Earthbound laser array as a receiver.

http://www.nature.com/news/2002/020726/full/news020722-8.html

Laser telemetry from space

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Offmind

Linkistäsi:

“The probes will also need to transmit observations back to Earth using onboard lasers with just a few watts of power—a problem potentially solvable by using the giant Earthbound laser array as a receiver.”

Se, että parilla watilla lähettetäisiin dataa neljän valovuoden päähän, voi olla potentiaaliesti ratkaistavissa oleva ongelma. Kenties jopa tunnettujen luonnonlakien puitteissa.

Kuitenkin nykyteknologiaan perustuva Hawkingin ehdotus on käsittämättömän typerä. Käsittääkseni Hawking elää jo aikalailla todellisuudesta vieraantuneena omissa maailmoissaan muutenkin, eli tämä ei ole ainoa typerä juttu, jota on suustaan viime vuosina päästellyt. Se, että yksi varakas nörtti ja ilmeisesti ainakin yksi journalisti innostuvat, ei ole sinänsä mitenkään ihmeellistä.

offmind
Seuraa 
Viestejä15957
Liittynyt19.8.2008

L kirjoitti:
Kuitenkin nykyteknologiaan perustuva Hawkingin ehdotus on käsittämättömän typerä.

Hawking taitaa olla vain arvovaltainen keulakuva. Ja ideahan ei ole Hawkingin vaan siis jo aika vanhaa perua eikä ideassa itsessään ei ole mitään erityisempää vikaa.

Miniluotain laser- tai mikroaaltopurjeen kuljettamana on lähitulevaisuudessa ainoa keino saada lähihavaintoja naapuritähtien planeetoista kohtuullisen ajan kuluessa (noin 20 vuotta Alfa Kentauriin ei ole paha matka-aika). Ehkä sitten joskus vuosisadan kuluttua matkaan voidaan lähettää hieman suurempiakin hyötykuormia

L kirjoitti:
Käsittääkseni Hawking elää jo aikalailla todellisuudesta vieraantuneena omissa maailmoissaan muutenkin

Mitäpä väliä sillä on, yksityisrahallahan ideaa on tarkoitus kehittää. Ja jos ideaa etenee testausvaiheeseen niin tarvittava uusi tekniikka poikii varmasti kaupallisia oheistuotteita. Tarvittava laserjärjestelmä kelpaa myös mahdollisten uhkaavien asteroidien ja komeettojen torjuntaan.

Lisäksi sama tekniikka kelpaa erinomaisesti myös paikallisen aurinkokunnan tutkimiseenkin. Plutoon matka-aika olisi kolme päivää ja vaikka yksi mikroluotain saisi nopealla ohilennollaan napattua vain pari havaintoa, niin nykyisenkaltaisten luotainohjelmien hinnalla niitä voitaisiin lähettää varmaan aika monta tuhatta.

Tai jos se Planeetta Yhdeksän löytyy, niin siitäkin saataisiin lähihavaintoja nopeasti. Myös Oortin pilveä olisi mahdollista kartoittaa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä15957
Liittynyt19.8.2008

Niin ja sekin vielä, että Starshotin laserjärjestelmä olisi tietysti näpsäkkä puolustusjärjestelmä alieneiden hyökkäyksen tapahtuessa :-D

http://www.space.com/29999-stephen-hawking-intelligent-alien-life-danger...

Stephen Hawking: Intelligent Aliens Could Destroy Humanity, But Let's Search Anyway

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Offmind

Kirjoitit:

“Hawking taitaa olla vain arvovaltainen keulakuva. Ja ideahan ei ole Hawkingin vaan siis jo aika vanhaa perua eikä ideassa itsessään ei ole mitään erityisempää vikaa.

Miniluotain laser- tai mikroaaltopurjeen kuljettamana on lähitulevaisuudessa ainoa keino saada lähihavaintoja naapuritähtien planeetoista kohtuullisen ajan kuluessa (noin 20 vuotta Alfa Kentauriin ei ole paha matka-aika). Ehkä sitten joskus vuosisadan kuluttua matkaan voidaan lähettää hieman suurempiakin hyötykuormia”

Et tainnut oikein ymmärtää, että jutussa, jota pilkkasin, puhutaan purjesysteemistä, joka ei mittailisi mitään, puhumattakaan siitä, että se lähettäisi mittaustuloksia maahan. Se purje vaan olisi. Helvetin huono idea.

offmind
Seuraa 
Viestejä15957
Liittynyt19.8.2008

L kirjoitti:
Offmind

Kirjoitit:

“Hawking taitaa olla vain arvovaltainen keulakuva. Ja ideahan ei ole Hawkingin vaan siis jo aika vanhaa perua eikä ideassa itsessään ei ole mitään erityisempää vikaa.

Miniluotain laser- tai mikroaaltopurjeen kuljettamana on lähitulevaisuudessa ainoa keino saada lähihavaintoja naapuritähtien planeetoista kohtuullisen ajan kuluessa (noin 20 vuotta Alfa Kentauriin ei ole paha matka-aika). Ehkä sitten joskus vuosisadan kuluttua matkaan voidaan lähettää hieman suurempiakin hyötykuormia”

Et tainnut oikein ymmärtää, että jutussa, jota pilkkasin, puhutaan purjesysteemistä, joka ei mittailisi mitään, puhumattakaan siitä, että se lähettäisi mittaustuloksia maahan. Se purje vaan olisi. Helvetin huono idea.

Juttu jota pilkkasit koski sitä "Hawkingin Starshot" projektia ja siinä ei ole kyse purjesysteemistä joka ei voisi tehdä ja välittää havaintoja. Se että jokaisessa mahdollisessa muutaman rivin uutisjutussa ei selitetä ideaa se perusteellisemmin, ei tarkoita etteikö jossakin toisaalla olisi selitetty.

Tekniset haasteet ovat aika hurjat, mutta tiedä sitten ovatko ne sen hurjemmat kuin mitä kuulentoon liittyi vuonna 1962.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411
Liittynyt14.4.2016

Auringosta kun haetaan alkuvauhtia...ja sitten aurinkopurjeet niin varmaan lähtee. " Pluto Express " on tämä tunnettu kiihdytysmuoto avaruuspiireissä.

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Offmind

Kirjoitit:

“Juttu jota pilkkasit koski sitä "Hawkingin Starshot" projektia ja siinä ei ole kyse purjesysteemistä joka ei voisi tehdä ja välittää havaintoja. Se että jokaisessa mahdollisessa muutaman rivin uutisjutussa ei selitetä ideaa se perusteellisemmin, ei tarkoita etteikö jossakin toisaalla olisi selitetty.”

T&A:n jutusta, josta tämä ketju lähti liikkeelle:

“Historiallinen Breakthrough Starshot -projekti saa alkuvaiheessaan 100 miljoonan dollarin rahoituksen. 

"Idea on yksinkertainen, jätetään polttoaine pois", kuvailee Milner. "Jotta luotain pystyisi matkaamaan toiselle tähdelle ihmisen elinajassa tarvitaan aurinkotuulta voimakkaampi voima ja pieni luotain.”

Ehdotetun teknologian mukaan vain grammojen massainen luotain varustetaan isolla ja kevyellä aurinkopurjeella.”

Kaiketikin on sitten joku toinen Starshot -projekti, jossa ollaan lähettämässä luotainta joka voi tehdä mittauksia ja jopa lähettää tulokset Maahan. Laittanet ystävällisesti jotain linkkiä tuohon toiseen projektiin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40638
Liittynyt6.12.2009

Jos käytetään luotain määritelmää niin:

"Avaruusluotain on mikä tahansa Maasta Maan kiertorataa edemmäs avaruuteen laukaistu miehittämätön avaruusalus, jonka on tarkoitus suorittaa mittauksia.[1] Sitä ohjataan Maassa olevasta lennonohjauskeskuksesta mutta jo pelkästään väistämättömän viiveen takia niissä on myös runsaasti autonomista toimintakykyä. Luotain on tyypillisesti ohilento-, kiertolais- (ts. satelliitti) iskeytymis- tai laskeutumisluotain tai jokin näiden yhdistelmä.

Kun avaruusluotain laukaistaan avaruuteen, saa se raketilta tarpeeksi suuren pakonopeudenpystyäkseen poistumaan Maan painovoimakentästä. Avaruusluotaimet lähetetään yleensä tutkimaan yhtä tai muutamaa tiettyä kohdetta avaruudessa, joista tieteilijät haluavat lisää tietoa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Avaruusluotain

offmind
Seuraa 
Viestejä15957
Liittynyt19.8.2008

L kirjoitti:
Offmind

Kirjoitit:

“Juttu jota pilkkasit koski sitä "Hawkingin Starshot" projektia ja siinä ei ole kyse purjesysteemistä joka ei voisi tehdä ja välittää havaintoja. Se että jokaisessa mahdollisessa muutaman rivin uutisjutussa ei selitetä ideaa se perusteellisemmin, ei tarkoita etteikö jossakin toisaalla olisi selitetty.”

T&A:n jutusta, josta tämä ketju lähti liikkeelle:

“Historiallinen Breakthrough Starshot -projekti saa alkuvaiheessaan 100 miljoonan dollarin rahoituksen. 

"Idea on yksinkertainen, jätetään polttoaine pois", kuvailee Milner. "Jotta luotain pystyisi matkaamaan toiselle tähdelle ihmisen elinajassa tarvitaan aurinkotuulta voimakkaampi voima ja pieni luotain.”

Ehdotetun teknologian mukaan vain grammojen massainen luotain varustetaan isolla ja kevyellä aurinkopurjeella.”

Kaiketikin on sitten joku toinen Starshot -projekti, jossa ollaan lähettämässä luotainta joka voi tehdä mittauksia ja jopa lähettää tulokset Maahan. Laittanet ystävällisesti jotain linkkiä tuohon toiseen projektiin.

Eihän tuossa Tähdet ja avaruus -lehden jutussakaan väitetä, että luotain ei voisi tehdä havaintoja, siinä vain ei mainita asiaa ollenkaan. ja voihan asiat tarkistaa myös projektin sivulta. Eli luotain on vain mikrosiruja ja "iso" laserpurjekin muutaman neliömetrin kokoinen.

http://breakthroughinitiatives.org/Concept/3

The program will require:

- Building a ground-based kilometer-scale light beamer at high altitude in dry conditions.

- Generating and storing a few gigawatt hours of energy per launch.

- Launching a ‘mothership’ carrying thousands of nanocrafts to a high-altitude orbit.

- Taking advantage of adaptive optics technology in real time to compensate for atmospheric effects.

- Focusing the light beam on the lightsail to accelerate individual nanocrafts to the target speed within minutes.

- Accounting for interstellar dust collisions en route to the target.

- Capturing images of a planet, and other scientific data, and transmitting them back to Earth using a compact on-board laser communications system.

- Using the same light beamer to receive data from nanocrafts over 4 years later.

Some of these requirements represent significant engineering challenges, which the Breakthrough Starship team have begun the process of addressing.

http://breakthroughinitiatives.org/Challenges/3

Ajatus miniatyyriluotainten käyttämisestä avaruustutkimuksessa ei ole uusi. Ja varmaan Starshotin ehdottajat arvelevat, että teknologia on jo edistynyt sellaiselle tasolle, että tekniset haasteet on ratkaistavissa ja käytännön toteuttaminenkin olisi mahdollista vuosikymmenen (tai parin) kuluessa jos rahaa vain löytyy.

http://www.centauri-dreams.org/?p=18968

http://www.setileague.org/editor/probes.htm

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

kinkunsulattaja
Seuraa 
Viestejä9
Liittynyt26.12.2015

L kirjoitti:
Offmind

Kirjoitit:

“Juttu jota pilkkasit koski sitä "Hawkingin Starshot" projektia ja siinä ei ole kyse purjesysteemistä joka ei voisi tehdä ja välittää havaintoja. Se että jokaisessa mahdollisessa muutaman rivin uutisjutussa ei selitetä ideaa se perusteellisemmin, ei tarkoita etteikö jossakin toisaalla olisi selitetty.”

T&A:n jutusta, josta tämä ketju lähti liikkeelle:

“Historiallinen Breakthrough Starshot -projekti saa alkuvaiheessaan 100 miljoonan dollarin rahoituksen. 

"Idea on yksinkertainen, jätetään polttoaine pois", kuvailee Milner. "Jotta luotain pystyisi matkaamaan toiselle tähdelle ihmisen elinajassa tarvitaan aurinkotuulta voimakkaampi voima ja pieni luotain.”

Ehdotetun teknologian mukaan vain grammojen massainen luotain varustetaan isolla ja kevyellä aurinkopurjeella.”

Kaiketikin on sitten joku toinen Starshot -projekti, jossa ollaan lähettämässä luotainta joka voi tehdä mittauksia ja jopa lähettää tulokset Maahan. Laittanet ystävällisesti jotain linkkiä tuohon toiseen projektiin.

Tässä linkki, jossa mainitaan kuvien lähettämisestä Maahan:

http://www.sciencealert.com/stephen-hawking-and-a-russian-billionaire-wa...

Vielä kohta lainattuna:

"The spacecraft is called the 'Starchip' and is around the size of a postage stamp. Weighing around a gram, the Starchip will contain cameras, photon thrusters, power supply, navigation, and communication equipment, all squeezed down into a tiny package."

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Offmind

Kirjoitit:

“Eihän tuossa Tähdet ja avaruus -lehden jutussakaan väitetä, että luotain ei voisi tehdä havaintoja, siinä vain ei mainita asiaa ollenkaan. ”

Ei mainita, ei. Pitäisi kuitenkin olla ilmiselvää, että grammojen painoinen luotain ei tee havaintoja ja lähetä tuloksia neljän valovuoden päähän Maahan.

Ja projektin sivuilta:

“Some of these requirements represent significant engineering challenges, which the Breakthrough Starship team have begun the process of addressing. ”

Nyt siis vasta yritetään pohtia, miten lähetettävissä olevan kokoinen luotain voisi tehdä havaintoja ja välittää ne Maahan. Mahdollisia ratkaisuja odotetaan vuosia, vuosikymmeniä tai jopa vuosisatoja.

Vielä ei siis ole mitään ratkaisuja noihin ongelmiin. Pelkkä purje kenties kyettäisiin nykyteknikalla lähettämään, kuten Hawking ja se nörttimiljonääri T&A:n jutussa ehdottavat, mutta siinähän siis ei olisi mitään järkeä, minkä sinäkin tunnut implisiittisesti myöntävän.

Uskosi tähtitekniikkan on kova, hurmosta selvästi löytyy. Mielenkiintoisesti edustat tässä keskustelussa juuri sitä teknologiahurmosta, josta siinä Robottiketjussa muita syytät. Itse asiassa viestejäsi siitä keskustelusta voisi, korkeintaan hieman muokkaillen, käyttää tässä ketjussa sinua vastaan.

Muutenkin tämä on taas vähän koomista. Koko ketju alkaa jutusta, jossa puhutaan grammojen painoisesta luotaimesta. Kun sitten otan esille sen ilmeisen faktan, että mitään mittauksia ei voida tehdä tulosten lähettämisestä puhumattakaan, alkaa ihmeellinen urputus. Et selvästikään edes vaivautunut lukemaan tuota juttua missään vaiheessa, koska jouduin sen painonkin sieltä sinulle leikkelemään. Kun sitten ymmärsit, että jutun luotain ei voiis tehdä mitään hyödyllistä, jatkat inttämistä yrittäen siirtää keskustelun periaatteelisen mahdollisuuteen tehdä jotain järkevää, mutta mikä ei liity jutun aloittaneseen Hawkingin houreiluun.

Sinulle tuntuu olevan tärkeintä vain inttää. Mistä vaan. Ainoa avoin kysymys mielessäni on se, että päätäkö positiosi kolikolla vai valitsetko esimerkiksi joidenkin tiettyjen nimimerkkien vastanäkemyksen.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Offmind

Lainasit hörhöjämme:

“"The spacecraft is called the 'Starchip' and is around the size of a postage stamp. Weighing around a gram, the Starchip will contain cameras, photon thrusters, power supply, navigation, and communication equipment, all squeezed down into a tiny package."”

Mulla on parempi idea. Alcubierre -moottori, johon potku LENR -ilmiöstä ja sitten vaan vedetään muutaman sadan warpin nopeudella Proxima Centauriin, tai hittolainen, vaikka johonkin kvasaariin. Ei tarvitse kummoisia teleskuuppejakaan kun fotot voi ottaa kännykällä riittävän lähelle menemällä; selfietä vaan.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat