Seuraa 
Viestejä75
Liittynyt2.12.2015

Kun Jumala loi ihmisen, Hän loi hänet Jumalan kuvaksi (1.Moos.1:27) ja sanoi ihmiselle: "olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi, ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet." (1.Moos.1:28)

Kuten yllä olevasta käy ilmi, luodessaan ihmisen, Jumala asetti hänet aivan erikoisasemaan kaiken muun luodun yläpuolelle, mitä maapallolla oli. Meillä on siten arvoasema, jota ei ole millään eläimellä eikä elottomalla aineella.
Jos Jumalaa ei olisi olemassa, kuten ateistit ja monet evolutionistit väittävät, ihmisellä ei olisi mitään erityisasemaa eikä suurempaa arvoa kuin eläimillä tai elottomilla aineilla. Ihminen ja tiiliskivi tai multakokkare olisivat kaikki samanarvoisia ja oikeutettu yhtäläisiin oikeuksiin. Samoin Rotta, hyttynen ja kastemato olisivat samanarvoisia kuin ihminen, sillä kaikkihan nämä ovat ateismin mukaan syntyneet ilman Jumalaa, elottomissa aineissa tapahtuneiden kemiallisten prosessien kautta. Erilaisten sattumien kautta niille on vain kehittynyt erilaisia ominaisuuksia.

Tästä syystä ateistin tai evolutionistin ei pitäisi koskaan puhuakaan mistään ihmisoikeuksista, ihmisarvoista tai moraalista, sillä jos Jumalaa ei ole, ihmisellä ei ole ihmisarvoihin sen suurempaa oikeutta kuin mitä niihin on oikeus tiiliskivellä, kannolla, rotalla, hyttysellä tai kastemadolla.
Tässä näemme, millaiseen järjettömyyteen johtaa sellainen oppi, joka ei tunnusta Jumalan olemassaoloa.

Tiedän, että joku alkaa puhua YK:n hyväksymistä ihmisoikeuksien julistuksesta tai muista ihmisten laatimista laeista, joilla on taattu ihmisen oikeudet. Ne eivät kelpaa selityksiksi, sillä jos ihminen on syntynyt pelkästään aineesta, niin silloin ei ole mitään moraalista perustetta laatia mitään ihmisoikeuksia, jotka antaisivat ihmiselle suuremman oikeuden kuin kivelle tai kärpäselle. Ainoastaan Jumala voi antaa ihmiselle korkeamman aseman kuin eläimille tai elottomille aineille.

Sivut

Kommentit (102)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36449
Liittynyt6.12.2009

Sakarja kirjoitti:
Kun Jumala loi ihmisen, Hän loi hänet Jumalan kuvaksi (1.Moos.1:27) ja sanoi ihmiselle: "olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi, ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet." (1.Moos.1:28)

Kuten yllä olevasta käy ilmi, luodessaan ihmisen, Jumala asetti hänet aivan erikoisasemaan kaiken muun luodun yläpuolelle, mitä maapallolla oli. Meillä on siten arvoasema, jota ei ole millään eläimellä eikä elottomalla aineella.
Jos Jumalaa ei olisi olemassa, kuten ateistit ja monet evolutionistit väittävät, ihmisellä ei olisi mitään erityisasemaa eikä suurempaa arvoa kuin eläimillä tai elottomilla aineilla. Ihminen ja tiiliskivi tai multakokkare olisivat kaikki samanarvoisia ja oikeutettu yhtäläisiin oikeuksiin. Samoin Rotta, hyttynen ja kastemato olisivat samanarvoisia kuin ihminen, sillä kaikkihan nämä ovat ateismin mukaan syntyneet ilman Jumalaa, elottomissa aineissa tapahtuneiden kemiallisten prosessien kautta. Erilaisten sattumien kautta niille on vain kehittynyt erilaisia ominaisuuksia.

Tästä syystä ateistin tai evolutionistin ei pitäisi koskaan puhuakaan mistään ihmisoikeuksista, ihmisarvoista tai moraalista, sillä jos Jumalaa ei ole, ihmisellä ei ole ihmisarvoihin sen suurempaa oikeutta kuin mitä niihin on oikeus tiiliskivellä, kannolla, rotalla, hyttysellä tai kastemadolla.
Tässä näemme, millaiseen järjettömyyteen johtaa sellainen oppi, joka ei tunnusta Jumalan olemassaoloa.

Tiedän, että joku alkaa puhua YK:n hyväksymistä ihmisoikeuksien julistuksesta tai muista ihmisten laatimista laeista, joilla on taattu ihmisen oikeudet. Ne eivät kelpaa selityksiksi, sillä jos ihminen on syntynyt pelkästään aineesta, niin silloin ei ole mitään moraalista perustetta laatia mitään ihmisoikeuksia, jotka antaisivat ihmiselle suuremman oikeuden kuin kivelle tai kärpäselle. Ainoastaan Jumala voi antaa ihmiselle korkeamman aseman kuin eläimille tai elottomille aineille.

Todennettuihin asioihin nojaten voimme siten todeta että ihmisellä ei ole erityisasemaa luonnossa. 

Himuli
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt10.3.2016

Tällä kertaa olet oikeassa, ihmisellä ei tosiaan ole mitään erityisasemaa millään tavalla missään, muuta kuin omassa mielikuvituksessamme. Se on ihan totta, puhut asiaa. Maailmankaikkeudessa ei ole mitään muita sääntöjä kuin luonnonlait, ja kaikki muut säännöt olemme itse kehitelleet. Evoluutiolla on hyvin merkittävä rooli tässä prosessissa, kun olemme alkaneet kuvitella kaikenlaista ja kehitelleet arvomaailmamme ja moraalimme, joka nyt on sellainen kuin se on. Ilmeisesti joissain tietokonesimulaatioissa ollaan havaittu, että juuri ihmisen omaama moraalimekanismi tuottaa kokonaisuuden kannalta suurimman hyödyn, ja siksi se olisi sellainen, kuin se on. 

Mutta mitä sitten? Toki tuo hieman masentaa jos sitä jatkuvasti ajattelee ja elää sen mukaisesti. Mutta kannattaa yrittää olla ajattelematta ja mennä leikissä mukana. Tai kannattaa ja kannattaa, lopulta se on ihan sama mitä kukakin tekee. Oikeastaan täysin samantekevää. Ateistit on siitä hassua sakkia, että ne ensin kieltää kaiken ylimääräisen, mutta sitten eivät kuitenkaan osaa pohjimmiltaan hyväksyä juuri riisumaansa maailmankuvaa. Merkityksettömyyden sisäistäminen on jotenkin niin äärimmäisen vaikea askel ottaa, että harva ihminen siihen ikinä kykenee, vaikka kuinka väittäisi olevansa puhdas ateisti. Mutta mikä minä olen tuomitsemaan, kunhan sanon. Itse olen agnostikko, enkä tiedä mistään mitään, kunhan epäilen kaikkea ja olen kyyninen. 

QS
Seuraa 
Viestejä4350
Liittynyt26.7.2015

Sakarja kirjoitti:
Kun Jumala loi ihmisen, Hän loi hänet Jumalan kuvaksi (1.Moos.1:27) ja sanoi ihmiselle: "olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi, ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet." (1.Moos.1:28)

Kuten yllä olevasta käy ilmi, luodessaan ihmisen, Jumala asetti hänet aivan erikoisasemaan kaiken muun luodun yläpuolelle, mitä maapallolla oli. Meillä on siten arvoasema, jota ei ole millään eläimellä eikä elottomalla aineella.
Jos Jumalaa ei olisi olemassa, kuten ateistit ja monet evolutionistit väittävät, ihmisellä ei olisi mitään erityisasemaa eikä suurempaa arvoa kuin eläimillä tai elottomilla aineilla. Ihminen ja tiiliskivi tai multakokkare olisivat kaikki samanarvoisia ja oikeutettu yhtäläisiin oikeuksiin. Samoin Rotta, hyttynen ja kastemato olisivat samanarvoisia kuin ihminen, sillä kaikkihan nämä ovat ateismin mukaan syntyneet ilman Jumalaa, elottomissa aineissa tapahtuneiden kemiallisten prosessien kautta. Erilaisten sattumien kautta niille on vain kehittynyt erilaisia ominaisuuksia.

Tästä syystä ateistin tai evolutionistin ei pitäisi koskaan puhuakaan mistään ihmisoikeuksista, ihmisarvoista tai moraalista, sillä jos Jumalaa ei ole, ihmisellä ei ole ihmisarvoihin sen suurempaa oikeutta kuin mitä niihin on oikeus tiiliskivellä, kannolla, rotalla, hyttysellä tai kastemadolla.
Tässä näemme, millaiseen järjettömyyteen johtaa sellainen oppi, joka ei tunnusta Jumalan olemassaoloa.

Tiedän, että joku alkaa puhua YK:n hyväksymistä ihmisoikeuksien julistuksesta tai muista ihmisten laatimista laeista, joilla on taattu ihmisen oikeudet. Ne eivät kelpaa selityksiksi, sillä jos ihminen on syntynyt pelkästään aineesta, niin silloin ei ole mitään moraalista perustetta laatia mitään ihmisoikeuksia, jotka antaisivat ihmiselle suuremman oikeuden kuin kivelle tai kärpäselle. Ainoastaan Jumala voi antaa ihmiselle korkeamman aseman kuin eläimille tai elottomille aineille.

Käsittelet asiaa ihmiskeskeisesti, jopa itsekkäästi.

Luonnonlakien näkökulmasta ihminen ei ole mitään erityistä, vaan samaa materiaa kuin kivet, kärpäset ja planeetat. Ihmisten keskenään laatimat lait ja normit ovat ihmisen keksintöjä, eivät luonnon. Tosin luonnonlakien avulla ihmisen aivoissa tapahtuu kemiallisia ja sähköisiä prosesseja, joiden seurauksena normien ja moraalikäsitysten luominen mahdollistuu.

Nämä moraalikäsitykset ja normit eivät kuitenkaan ole luonnon näkökulmasta mitään erityistä, vain sähkökemiallisia tapahtumia.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36449
Liittynyt6.12.2009

Tuuba kirjoitti:
Tällä kertaa olet oikeassa, ihmisellä ei tosiaan ole mitään erityisasemaa millään tavalla missään, muuta kuin omassa mielikuvituksessamme. Se on ihan totta, puhut asiaa. Maailmankaikkeudessa ei ole mitään muita sääntöjä kuin luonnonlait, ja kaikki muut säännöt olemme itse kehitelleet. Evoluutiolla on hyvin merkittävä rooli tässä prosessissa, kun olemme alkaneet kuvitella kaikenlaista ja kehitelleet arvomaailmamme ja moraalimme, joka nyt on sellainen kuin se on. Ilmeisesti joissain tietokonesimulaatioissa ollaan havaittu, että juuri ihmisen omaama moraalimekanismi tuottaa kokonaisuuden kannalta suurimman hyödyn, ja siksi se olisi sellainen, kuin se on. 

Mutta mitä sitten? Toki tuo hieman masentaa jos sitä jatkuvasti ajattelee ja elää sen mukaisesti. Mutta kannattaa yrittää olla ajattelematta ja mennä leikissä mukana. Tai kannattaa ja kannattaa, lopulta se on ihan sama mitä kukakin tekee. Oikeastaan täysin samantekevää. Ateistit on siitä hassua sakkia, että ne ensin kieltää kaiken ylimääräisen, mutta sitten eivät kuitenkaan osaa pohjimmiltaan hyväksyä juuri riisumaansa maailmankuvaa. Merkityksettömyyden sisäistäminen on jotenkin niin äärimmäisen vaikea askel ottaa, että harva ihminen siihen ikinä kykenee, vaikka kuinka väittäisi olevansa puhdas ateisti. Mutta mikä minä olen tuomitsemaan, kunhan sanon. Itse olen agnostikko, enkä tiedä mistään mitään, kunhan epäilen kaikkea ja olen kyyninen. 

Asioita pyritään todentamaan mutta se ei tarkoita sitä etteikö ihminen saisi määrittää itse itselleen merkitykset. Ymmärtääkseni kukaan ei ole tällaista kieltämässä. Kokonaan eri asia on väittää jotain asiaa tosille todennetuksi jos sitä ei pysty todella todentamaan.   

Titanic
Seuraa 
Viestejä930
Liittynyt10.5.2014

Ihmisellä on suuret voimat laumana ja taitoja sekä kykyjä, joita eläimillä ei ole. Ihmisen erikoisasema ei perustu välttämättä uskontoon, vaan esimerkiksi puheen taitamiseen.

Jos eläimet kykenisivät keskustelemaan keskenään yhteisellä kielellä niin epäilemättä ne olisivat jo aikaa sitten nousseet tehokkaaseen kapinaan.

Tai toisaalta jos eläimet kykenisivät puhumaan ihmisten kanssa ihmisten kielellä niin ihmisen erityisasema olisi silloinkin uhattuna. Ihminen on taipuvainen kuulemaan sanaa ja järkeä. Jos joku eläinlaji osottautuisi viisaamaksi kuin ihminen tai jos jollakin lajilla olisi hyväksyttäviä valittamisen aiheita niin ihmiset saattaisivat taipua kuulemaan eläimiä.

En kyllä näe, että juuri uskonto olisi syynä ihmisen erityisasemaan. Uskonto kertoo myös syntiinlankeemuksen sekä ihmisen eliniän rajoittamisen 900 vuodesta 70 vuoteen. Se kertoo, että: Jos ihmisillä kaikilla olisi yhteinen kieli niin MIKÄÄN EI OLISI IHMISILLE MAHDOTONTA. Sen tähden ihmisten kielet sekoitettiin, jotta ihmisen elinikä ei jälleen pitenisi ja jotta hän ei eläisi jopa ikuisesti.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9117
Liittynyt18.8.2008

Sakarja kirjoitti:
Kun Jumala loi ihmisen, Hän loi hänet Jumalan kuvaksi (1.Moos.1:27) ja sanoi ihmiselle: "olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi, ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet." (1.Moos.1:28)

Kuten yllä olevasta käy ilmi, luodessaan ihmisen, Jumala asetti hänet aivan erikoisasemaan kaiken muun luodun yläpuolelle, mitä maapallolla oli. Meillä on siten arvoasema, jota ei ole millään eläimellä eikä elottomalla aineella.

----snip---

Väitteen mukaan Jumala loi enteks Aatamin, joka on miäs. Kuten yllä olevasta käy ilmi Aatami eli mies, on ihminen ja  "Jumalan kuva".

Nainen on siis jälkikyhäelmä ja voidaan määritellä jonkinlaiseksi apuihmiseksi vain koska tehtiin ihmisen kylkiluusta.

Jos nainenkin katsotaan täysvaltaiseksi ihmiseksi ja "Jumalan kuvaksi" on Jumala sitten ilmeisesti kaksineuvoinen.

Voidaan myös olettaa, että evoluutio tekee myös ihmisestä kaksineuvoisen, että Raamatun tiedot toteutuvat. Jumalan luoma evoluutio vain toimii hiukan hitaasti kun verrataan ihmisen aikatauluun. Nyt vasta muutamat etanat ovat kaksineuvoisia (voi kyllä olla muitakin eläviä).

Sakarja
Seuraa 
Viestejä75
Liittynyt2.12.2015

jussipussi!

Jos ihmisellä ei ole mitään erityisasemaa muuhun luontoon nähden, niin silloin ihmisen on lakattava puhumasta ihmisoikeuksista ja moraalista. Kaikkia eliöitä ja elottomia aineita tulee silloin kohella samalla tavalla. Jos esimerkiksi torakka kuolee,  sille tulee järjestää samanlaiset hautajaisseremoniat kuin kuolleelle ihmiselle ja rotan tappaja tulee asettaa syytteeseen murhasta jne. 

Sakarja
Seuraa 
Viestejä75
Liittynyt2.12.2015

Quantum State!
Jos ihmisellä ei ole mitään erityisasemaa muuhun luontoon verrattuna, kuten väität, niin silloin ihmisten tulisi lopettaa kaikki puheet ihmisoikeuksista ja moraalista.
Hyttysen tappamisesta tulisi nostaa rikossyyte yhtälailla kuin ihmisenkin tappamisesta. Halkojen polttaminen uunissa olisi yhtä suuri rikos kuin juutalaisten polttomurhat natsi-Saksan krematorioissa. Kiven hakkaaminen olisi törkeää väkivaltaa jne.
Tällaiseen elämänkatsomukseen päädytään jos todella halutaan olla "oikeita" ateisteja ja evolutionisteja.

hmisten tulisi

Sakarja
Seuraa 
Viestejä75
Liittynyt2.12.2015

Tuuba!

Oletko siis agnostikkona sitä mieltä, että ihminen ja torakka ovat samanarvoisia ja kummankin tappamisesta tulisi yhtälailla nostaa rikossyyte?

Jos katsot, että ihminen on arvokkaampi kuin torakka, niin mistä tai keneltä ihminen sai korkeamman arvon kuin torakka?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36449
Liittynyt6.12.2009

Sakarja kirjoitti:

Jos Jumalaa ei olisi olemassa, kuten ateistit ja monet evolutionistit väittävät, ihmisellä ei olisi mitään erityisasemaa eikä suurempaa arvoa kuin eläimillä tai elottomilla aineilla. Ihminen ja tiiliskivi tai multakokkare olisivat kaikki samanarvoisia ja oikeutettu yhtäläisiin oikeuksiin. Samoin Rotta, hyttynen ja kastemato olisivat samanarvoisia kuin ihminen, sillä kaikkihan nämä ovat ateismin mukaan syntyneet ilman Jumalaa, elottomissa aineissa tapahtuneiden kemiallisten prosessien kautta. Erilaisten sattumien kautta niille on vain kehittynyt erilaisia ominaisuuksia.

Erilaisia vai samanlaisia ominaisuuksia?

"Mielen teoria" ei olekaan ihmisen yksinomaisuutta

Wienin yliopiston korppitutkijat kertoivat aiemmin tänä vuonna havainneensa korpeilla ominaisuuden, jollaisen luultiin pitkään olevan ihmisellä.

Tuo mielen teoriaksi kutsuttu käsite tarkoittaa, että yksilö tajuaa, että muillakin on oma tietoisuus ja omat aikeet ja tunteet. Vasta viime aikoina on alettu saada näyttöä siitä, että mielen teoria saattaa päteä ihmisen lisäksi myös joihinkin apinoihin ja lintuihin. "

http://yle.fi/uutiset/korppi_osoittautuu_aina_vain_alykkaammaksi/8832938

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36449
Liittynyt6.12.2009

Sakarja kirjoitti:
Tuuba!

Oletko siis agnostikkona sitä mieltä, että ihminen ja torakka ovat samanarvoisia ja kummankin tappamisesta tulisi yhtälailla nostaa rikossyyte?

Jos katsot, että ihminen on arvokkaampi kuin torakka, niin mistä tai keneltä ihminen sai korkeamman arvon kuin torakka?

Ihmisen mielestä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36449
Liittynyt6.12.2009

Sakarja kirjoitti:
jussipussi!

Jos ihmisellä ei ole mitään erityisasemaa muuhun luontoon nähden, niin silloin ihmisen on lakattava puhumasta ihmisoikeuksista ja moraalista. Kaikkia eliöitä ja elottomia aineita tulee silloin kohella samalla tavalla. Jos esimerkiksi torakka kuolee,  sille tulee järjestää samanlaiset hautajaisseremoniat kuin kuolleelle ihmiselle ja rotan tappaja tulee asettaa syytteeseen murhasta jne. 

Miksi?

Himuli
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt10.3.2016

Sakarja kirjoitti:
Tuuba!

Oletko siis agnostikkona sitä mieltä, että ihminen ja torakka ovat samanarvoisia ja kummankin tappamisesta tulisi yhtälailla nostaa rikossyyte?

Jos katsot, että ihminen on arvokkaampi kuin torakka, niin mistä tai keneltä ihminen sai korkeamman arvon kuin torakka?

Arvokkuus on vain katsojan silmässä. Ihminen on päättänyt olla arvokkaampi kuin torakka ja thats it. Mitään objektiivista arvokkuutta ei edes ole. 

recce
Seuraa 
Viestejä38
Liittynyt24.12.2015

Juuri näin. Evoluution myötä on syntynyt järkevä moraalikäsitteistö. Kristillinen ei ole sen kummempi ja on sitä samaa. Leijona ei usko jumalaan ja tappaa mitä tappaa pysyäkseen hengissä. Ei rämä sen kummempaa ole.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat