Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt30.1.2013

Ajattele pitkulainen alus joka liikkuu kohti tähteä valonnopeudella.

Sen sisällä kulkija joka liikkuu aluksen peräpäästä etupäähän samalla. Tämä kulkija ylittää valonnopeuden, lähestyessään tähteä ylivalonnopeudella. Muista että ajatusleikki ihan teoreettinen. :)

https://imagizer.imageshack.us/v2/747x254q90/923/2RLWYy.jpg

Sivut

Kommentit (20)

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Chasing Stars kirjoitti:
Ajattele pitkulainen alus joka liikkuu kohti tähteä valonnopeudella.

Sen sisällä kulkija joka liikkuu aluksen peräpäästä etupäähän samalla. Tämä kulkija ylittää valonnopeuden, lähestyessään tähteä ylivalonnopeudella. Muista että ajatusleikki ihan teoreettinen. :)

https://imagizer.imageshack.us/v2/747x254q90/923/2RLWYy.jpg

Ei onnistu. Alus ei saavuta valonnopeutta aluksen muodossa. Se ja aluksessa olijat muuttuvat sitä ennen itse valoksi.

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

JPI
Seuraa 
Viestejä24796
Liittynyt5.12.2012

WSolsticeHOu kirjoitti:
Chasing Stars kirjoitti:
Ajattele pitkulainen alus joka liikkuu kohti tähteä valonnopeudella.

Sen sisällä kulkija joka liikkuu aluksen peräpäästä etupäähän samalla. Tämä kulkija ylittää valonnopeuden, lähestyessään tähteä ylivalonnopeudella. Muista että ajatusleikki ihan teoreettinen. :)

https://imagizer.imageshack.us/v2/747x254q90/923/2RLWYy.jpg

Ei onnistu. Alus ei saavuta valonnopeutta aluksen muodossa. Se ja aluksessa olijat muuttuvat sitä ennen itse valoksi.

Buahahahahaaaa hehehehhihhii hoo iiii!
Mikäs ne valoksi muuttaa, vauhtiko?

3³+4³+5³=6³

PPo
Seuraa 
Viestejä12396
Liittynyt10.12.2008

Chasing Stars kirjoitti:
Ajattele pitkulainen alus joka liikkuu kohti tähteä valonnopeudella.

Sen sisällä kulkija joka liikkuu aluksen peräpäästä etupäähän samalla. Tämä kulkija ylittää valonnopeuden, lähestyessään tähteä ylivalonnopeudella. Muista että ajatusleikki ihan teoreettinen. :)

https://imagizer.imageshack.us/v2/747x254q90/923/2RLWYy.jpg

Jos oletetaan, että raketti liikkuu kohti tähteä nopeudella c ja raketissa kulkija liikkuu nopeudella c rakettiin nähden, niin kulkijan nopeus täheen nähden on (c+c)/(1+c*c/c^2=c

Ei ylitä kulkija valonnopeutta

mdmx
Seuraa 
Viestejä4289
Liittynyt23.11.2009

Chasing Stars kirjoitti:
Ajattele pitkulainen alus joka liikkuu kohti tähteä valonnopeudella.

Sen sisällä kulkija joka liikkuu aluksen peräpäästä etupäähän samalla. Tämä kulkija ylittää valonnopeuden, lähestyessään tähteä ylivalonnopeudella. Muista että ajatusleikki ihan teoreettinen. :)

Näinkö?

https://www.youtube.com/watch?v=qhVgIW4_-AQ

Creativity Is Intelligence Having Fun

Goswell
Seuraa 
Viestejä10992
Liittynyt8.3.2010

Jaa no, siihen mitään todisteita tarvita, sinäkin liikut ylivalonnopeudella tälläkin hetkellä, valitse vain vertailupiste sopivasti, muuta veratailupistettä, olet samaan aikaan ihan paikoillasi.

Härregyyd sentään, nopeus on vain suhteellista.

Minun mielestä noin.

JPI
Seuraa 
Viestejä24796
Liittynyt5.12.2012

Goswell kirjoitti:
Jaa no, siihen mitään todisteita tarvita, sinäkin liikut ylivalonnopeudella tälläkin hetkellä, valitse vain vertailupiste sopivasti, muuta veratailupistettä, olet samaan aikaan ihan paikoillasi.

Juu, eikä hitausvoimiinkaan todisteita tarvita koska hitausvoima. :-)

3³+4³+5³=6³

Goswell
Seuraa 
Viestejä10992
Liittynyt8.3.2010

JPI kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Jaa no, siihen mitään todisteita tarvita, sinäkin liikut ylivalonnopeudella tälläkin hetkellä, valitse vain vertailupiste sopivasti, muuta veratailupistettä, olet samaan aikaan ihan paikoillasi.

Juu, eikä hitausvoimiinkaan todisteita tarvita koska hitausvoima. :-)

Eiköhän tuo ole ihan selvä keissi ilman todisteluakin, ts ei itsestäänselviä asioita tarvi erikseen todistaa.

Minun mielestä noin.

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Goswell kirjoitti:
Jaa no, siihen mitään todisteita tarvita, sinäkin liikut ylivalonnopeudella tälläkin hetkellä, valitse vain vertailupiste sopivasti, muuta veratailupistettä, olet samaan aikaan ihan paikoillasi.

Härregyyd sentään, nopeus on vain suhteellista.

Suhteellista ja suhteellista.

Mutta aina se valo liikkuu sinua nopeammin.

Ja kun joka suunnasta joka suuntaan työntyvä laajeneva valo absorboi uudet laajenevat fotonit mukaansa, ei mikään valo voi liikkua muita valoja hitaammin tai nopeammin.

Laajenevat fotonit eivät jätä kavereitaan jälkeen, eivätkä ne anna toistensa sooloilla nopeammalla vauhdillakaan.

Eivät vaikka ne olisivat peräisin lähes valonnopeudella liikkuvasta aluksesta.

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

JPI kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Jaa no, siihen mitään todisteita tarvita, sinäkin liikut ylivalonnopeudella tälläkin hetkellä, valitse vain vertailupiste sopivasti, muuta veratailupistettä, olet samaan aikaan ihan paikoillasi.

Juu, eikä hitausvoimiinkaan todisteita tarvita koska hitausvoima. :-)

Eikä kaikkien näennäisvoimien äidinkään olemassa oloa tarvitse todistaa koska vetävä voima on olemassa koska vetävä voima.

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5531
Liittynyt26.3.2005

Goswell kirjoitti:
Jaa no, siihen mitään todisteita tarvita, sinäkin liikut ylivalonnopeudella tälläkin hetkellä, valitse vain vertailupiste sopivasti, muuta veratailupistettä, olet samaan aikaan ihan paikoillasi.

Härregyyd sentään, nopeus on vain suhteellista.

Ei vaan kaikki liikkuvat joka hetki valonnopeudella (ei ali eikä yli). Jokainen objekti maailmankaikkeudessa liikkuu suhteessa joko avaruuteen tai aikaan tai molempiin (elämme näet 4D aika-avaruudessa). Lasket nämä yhteen ja saat aina nopeudeksi c. Istut idealisoidulla ( ”idealisoidusti” liikkumattomalla, eli omasta koordinaatistostasi katsoen paikallaan jäpähtäneellä) puistonpenkillä, koko nopeutesi on ajansuuntainen (vanhenet mutta et liiku). Toinen ääripää: fotoni. Koko nopeus on avaruudensuuntainen (voit vain liikkua tai muussa tapauksessa sinua ei yksinkertaisesti ole olemassa). Fotonin aika on pysähtynyt. Kun itse kävelet, liikut sekä ajassa että avaruudessa ja molemmat nopeudet on ynnättävä (vektorit yhteen). Nämä siis toisaalta sinun ja toisaalta fotonin näkövinkelistä ( eli koordinaatistosta) katsoen.

Aivan TOINEN asia sitten on, miten kukin mittaa nopeudet OMASTA koordinaatistostaan käsin. SILLOIN tulee ajan suhteellisuus esiin. Me mittaamme (ajattomalle) fotonille nopeuden ja ajan ( niinkuin mittaamme mille tahansa objektille avaruudessa) . Gossulla on mielessään intuitiivinen absoluuttinen aika ja avaruus, siis homma jossa kumpikaan ei ole suhteellista (ja jossa voidaan valon nopeus ylittää joko absoluuttiseen aikaan tai absoluuttiseen avaruuteen verrattuna). Olet runsaat sata vuotta ajastasi jäljessä. Suhteellisuusteoriassa absoluuttista on vain valon nopeus kaikille havaitsijoille (ei siis mitään ”lähteensuhteen” nopeuksia), absoluuttista ei ole aika eikä avaruus.

Kosmologia: kaukaisimmat galaksti näyttävät etääntyvän meistä ylivalonnopeudella. Tämä on harhaa. Galaksien ominaisnopeudet ovat perin vaatimattomia (mitä paikallinen gravitaatio pikkuisen heittelee niitä). Sen sijaan keskinäinen VÄLIMATKAMME voi kasvaa ylivalonnopeudella. Mutta silloin mikään objekti kosmokseSSA (siis avaruuden läpi) ei liiku ylivalonnopeudella, vain itse avaruus laajenee.

Ja tätähän te klassiseen fysiikkaan jäpähtäneet kaverit ette usko.

Chasing Stars
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt30.1.2013

mdmx kirjoitti:
Chasing Stars kirjoitti:
Ajattele pitkulainen alus joka liikkuu kohti tähteä valonnopeudella.

Sen sisällä kulkija joka liikkuu aluksen peräpäästä etupäähän samalla. Tämä kulkija ylittää valonnopeuden, lähestyessään tähteä ylivalonnopeudella. Muista että ajatusleikki ihan teoreettinen. :)

Näinkö?

https://www.youtube.com/watch?v=qhVgIW4_-AQ[/quote]

Tämän videon ajatus perustuu Einsteinin teoriaan siitä että aika hidastuisi valonnopeudessa, joka on kieltämättä loistava teoria, muttei välttämättä totta. Kappaleet voivat liikkua toisistaan kauemmaksi ylivalonnopeudella laajentuvassa maailmankaikkeudessa. Samoin valonnopeuden voi saavuttaa teoreettisesti massainenkin kappale, nimittäin esimerkiksi tippuessaan mustaan aukkoon.

Chasing Stars
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt30.1.2013

Toi Einsteinin teoria muuen tulee siitä että jos kaukainen kohde, esimerkiksi galaksi, loitonee meistä valonnopeudella, pysyy se meihin katsoen muuttumattomana. Siitä huolimatta galaksi tuskin on pysähtynyt ajassa paikalleen. ;)

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5531
Liittynyt26.3.2005

Chasing Stars kirjoitti:
Toi Einsteinin teoria muuen tulee siitä että jos kaukainen kohde, esimerkiksi galaksi, loitonee meistä valonnopeudella, pysyy se meihin katsoen muuttumattomana. Siitä huolimatta galaksi tuskin on pysähtynyt ajassa paikalleen. ;)

Ei näin. Varhaisin ”kohde” jonka voimme sähkömagneettisesti (fotoneilla) nähdä on kosminen taustasäteily. Se on ajalta 380.000 vuotta HBB:stä. Ja silti näemme sen.

Etäisyydet kosmologiassa eivät ole yksinkertainen asia. Koko ajan pitää huomioida avaruuden laajeneminen (itse galaksien nopeudet ovat perin vaatimattomia). Me emme mitään näe sellaisena kuin se on (meidän katsannossamme) NYT. Näemme vain fotonit, jotka joskus lähtivät sieltä  ja joiden aallonpituus laajenee avaruuden laajenemisen myötä.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5531
Liittynyt26.3.2005

Tässä aikoinaan pohdintaa ajasta avaruuden laajentuessa:

Myöskään eäisyydet universumissa eivät ole mikään simppeli asia: tässä otteita aikoinaan spin0:n oivasta selostuksesta:

"Nyt on tärkeätä pitää mielessä, että Hubblen vakion avulla laskemasi etäisyys on mukana liikkuva etäisyys (comoving distance, proper distance). Mukana liikkuva etäisyys tarkoittaa etäisyyttä nyt, tällä hetkellä - ei muinoin, eikä tulevaisuudessa.

Toisin sanoen tulos merkitsee, että sellaiset kohteet, jotka juuri nyt ovat meistä noin 4250 megaparsekin (noin 13,9 mrd valovuotta) etäisyydellä etääntyvät meistä noin valon nopeudella. Sitä lähemmät kohteet etääntyvät alle valon nopeudella ja kaukaisemmat yli valon nopeudella. Kyseistä etäisyyttä/sädettä/aluetta/tilavuutta jne kutsutaan mm. Hubblen rajaksi, Hubblen matkaksi, Hubblen alueeksi, Hubblen volyymiksi jne. Sen voi kuvitella vaikkapa havaitsijaa ympäröiväksi pallon muotoiseksi avaruuden alueeksi, jonka säteenä on sille laskettu mukana liikkuva etäisyys. Annetaan sille nimeksi vaikka HD.

HD = c/H0 = c/70,5 ~= 4250 Mpc (13,9 Gly) (comoving distance)

Lasketaan punasiirtymä Hubblen etäisyydelle HD.
Oletetaan, että havaitsemme siellä Hubblen alueen rajalla olevan galaksin. Laskurin [2] mukaan sellaisen galaksin punasiirtymä z olisi noin z=1,414. Se etääntyisi meistä suunnilleen valon nopeudella ja olisi siis suunnilleen Hubblen alueen rajalla. Katsotaan laskurien [1] ja [2] antamat tulokset:

Havaitsemamme galaksin mukana liikkuva etäisyys (comoving distance) on noin 4250 Mpc (13,9 mrd.valovuotta), se siis tarkoittaa etäisyyttä nyt.

Kun havaitsemamme valo lähti matkalle kohti meitä oli maailmankaikkeus noin 4,57 miljardin vuoden ikäinen. Valon äärellisen nopeuden vuoksi kauas universumiin katsominen on samalla menneisyyteen katsomista ja näemme galaksin sellaisena kuin se oli muinoin valon lähtiessä matkaan. Valo lähti liikkeelle kauan sitten, mutta myös kauan alkuräjähdyksen jälkeen. Tuolloinen 4,57 miljardin vuoden ikäinen maailmankaikkeus oli jo ehtinyt kehittyä ja laajeta, ja valon kulkeman matkan aikana se laajeni vielä lisää.

Kulmaetäisyys (angular distance) galaksiin on noin 1760 Mpc (5,75 mrd.valovuotta).
Kulmaetäisyys tarkoittaa etäisyyttä havaitsemaamme galaksiin silloin muinoin kun meidät nyt saavuttanut valo lähti kohteesta matkaan. Koska maailmankaikkeus laajenee, oli kohde muinoin lähempänä meitä kuin nykyään. Valon tehdessä matkaa meitä kohti maailmankaikkeus laajeni koko ajan. Siksi valon kulkema matka piteni. Ja siksi kulmaetäisyys on pienempi kuin mukana liikkuva etäisyys - ennen galaksi oli lähempänä kuin nyt.

Valolta kesti 9,14 miljardia vuotta saavuttaa meidät. Tämä ei tarkoita, että etäisyys havaittuun galaksiin olisi ollut 9,14 miljardia valovuotta (2800 Mpc). Etäisyyshän oli "vain" noin 5,75 mrd.valovuotta (1760 Mpc) valon lähtiessä matkaan. Mutta koska matkan aikana avaruus laajeni meidän ja valonsäteen välissä, kului matkaan paljon pidempi aika kuin 5,75 mrd. vuotta, sillä valon kulkema matka piteni. Ja samalla valo koki kosmologisen punasiirtymän "venyessään" matkalla. Ja matkan jälkeen valon vihdoin saavuttaessa meidät kuljettuaan 9,14 mrd. vuoden ajan, on sen lähtöpaikkana ollut galaksi laajenemisen vuoksi etääntynyt paljon kauemmaksi kuin muinoin - noin 13,9 mrd. valovuoden etäisyydelle meistä (4250 Mpc).

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat