Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005

Avaruus laajenee tuntemattomasta syystä. Kappaleet ovat kauempana toisistaan ajan edetessä kun tila venyy. Entropia lisääntyy.

Paikallinen gravitaatio vääntää aika-avaruutta. Syntyykö vääristymisen myötä myös uutta tilaa hiukkasille ja kentille? Oheinen linkki antaa ymmärtää näin.

http://www.askamathematician.com/2010/12/q-why-does-curved-space-time-ca...

[i]Literally, there’s a little more space near the Sun than there “should” be, and as a result the direction in which Mercury’s orbit is elliptical moves. It takes a little over 3 million years for it to go full circle.[/i]

Sivut

Kommentit (44)

Eusa
Seuraa 
Viestejä14364
Liittynyt16.2.2011

Kappaleethan päinvastoin ilmiselvästi vähentävät aika-avaruutta tukeutuakseen siihen inertiaalisesti eli hitaudekseen. Samalla aiheutuu gravitaatioilmiö ja määräytyy massa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Eusa
Seuraa 
Viestejä14364
Liittynyt16.2.2011

Toinen asia on aineksien puristuminen vuorovaikutuspaineessa ja erittäin voimakas tilan väheneminen, jotka dynamiikallaan aiheuttavat merkittävää skaalautumista: kappaleet pienenevät suhteessa ulkoiseen koordinaatistoon, suhdeluku pii' kasvaa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Avaruus ei laajene.

Eikä se kaareudu.

Valo laajenee ja laajenevan valon vauhti myös kiihtyy samassa suhteessa kuin aine ja valo laajenevat.

Toki aikakin on suhteellista.

Fotonit siis laajenevat ja kierrättävät laajenevaa liikettä / energiaa keskenään ja tämän takia vanha valo on matkansa aikana venynyt eli yleisesti punasiirtynyt.

Uusi laajeneva valo saa vanhan laajenevan valon venymään eli yleisesti punasiirtymään.

Miten valon muuttumimen matkansa aikana voisi todistaa sen että avaruus itse muuttuisi?

Eipä mitenkään.

Avaruutta itseäänhän ei voi edes tutkia tieteellisesti.

Valoa voi tutkia tieteellisesti.

Rakennetaan avaruuteen pitkä kouru jonka toiseen päähän kaukoputki jolla havannoidaan kaukaista galaksia jonka paikka tiedetään.

Huomataan että galaksi näyttää olevan eri paikassa kuin sen tiedetään olevan ja avot, olemme tehneet tiedettä.

Kertokaapa joku tieteellinen koe jossa yritetään saada avaruus laajenemaan hitaammin tai nopeammin.

Niimpä, eihän sellaista ole, eikä sellaista voi kehittää.

Joten täysin uskon varainen käsite on tämä teidän laajeneva avaruus.

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Pride kirjoitti:
Avaruus laajenee tuntemattomasta syystä. Kappaleet ovat kauempana toisistaan ajan edetessä kun tila venyy.

Avaruuden laajenemisesta ei ole mitään näyttöä, galaksien välimatkan kasvuun voi olla muukin syy, esimerkiksi gravitaatio.

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Raisku kirjoitti:
Pride kirjoitti:
Avaruus laajenee tuntemattomasta syystä. Kappaleet ovat kauempana toisistaan ajan edetessä kun tila venyy.

Avaruuden laajenemisesta ei ole mitään näyttöä, galaksien välimatkan kasvuun voi olla muukin syy, esimerkiksi gravitaatio.

Mistäs sitä varmaksi tietää kasvaako se välimatka edes.

Jos ja kun laajeneva valo itse venyy eli yleisesti punasiirtyy matkansa aikana, ei avaruutta silloin synny lisää galaksijoukkojen väliselle alueelle ja näin etäisyys ei kasva.

Kyse olisi illuusiosta.

Luonto on huijannut meitä aikaisemminkin.

Monta aikaa sitten ihmiset luulivat että Aurinko kiertää muka meitä, mutta eipä se kierrä.

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

JPI
Seuraa 
Viestejä24822
Liittynyt5.12.2012

WSolsticeHOu kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Pride kirjoitti:
Avaruus laajenee tuntemattomasta syystä. Kappaleet ovat kauempana toisistaan ajan edetessä kun tila venyy.

Avaruuden laajenemisesta ei ole mitään näyttöä, galaksien välimatkan kasvuun voi olla muukin syy, esimerkiksi gravitaatio.

Mistäs sitä varmaksi tietää kasvaako se välimatka edes.

Jos ja kun laajeneva valo itse venyy eli yleisesti punasiirtyy matkansa aikana, ei avaruutta silloin synny lisää galaksijoukkojen väliselle alueelle ja näin etäisyys ei kasva.

Kyse olisi illuusiosta.

Luonto on huijannut meitä aikaisemminkin.

Monta aikaa sitten ihmiset luulivat että Aurinko kiertää muka meitä, mutta eipä se kierrä.

Ja luultiin myös että tymyydellä oli rajansa kunnes tuli osp ja savor.

3³+4³+5³=6³

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Galaksien etääntymiselle on muitakin mittareita kuin punasiirtymä.

Joidenkin olisi hyvä käyttää kortsuja, etteivät pääse lisääntymään, mutta niillä voi myös havainnollistaa itselleen galaksien välimatkan kasvua.

Kun tekee pitkulaisista ilmapalloista huoneen täyttävän verkkomaisen 3d rakenteen, voi huoneen ilmanpainetta nostamalla saada risteyskohdat etääntymään toisistaan.

Ilmapallot vastaa tässä pimeän aineen säikeitä, risteyskohdat galakseja ja ilmanpaine gravitaatiota.

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Raisku kirjoitti:
Galaksien etääntymiselle on muitakin mittareita kuin punasiirtymä.

Joidenkin olisi hyvä käyttää kortsuja, etteivät pääse lisääntymään, mutta niillä voi myös havainnollistaa itselleen galaksien välimatkan kasvua.

Kun tekee pitkulaisista ilmapalloista huoneen täyttävän verkkomaisen 3d rakenteen, voi huoneen ilmanpainetta nostamalla saada risteyskohdat etääntymään toisistaan.

Ilmapallot vastaa tässä pimeän aineen säikeitä, risteyskohdat galakseja ja ilmanpaine gravitaatiota.

"Galaksien etääntymiselle on muitakin mittareita kuin punasiirtymä."

Galaksijoukkojen. Kerro tarkemmin.

"ilmanpaine gravitaatiota."

Eikös gravitaatio perustu vetävään voimaan?

Ilmanpaine perustuu työntävään voimaan.

Esimerkki on muuten ihan hyvä. Varsinkin kun siinä itse avaruus ei muutu mitenkään!

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

Pride
Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005

Tarkoitin vallitsevaa käsitystä asiasta.

Tila laajenee ja pimeän energian toimesta ja kappaleet erkanevat toisistaan.

Mutta kun avaruus kaareutuu painovoiman toimesta - kasvaako tila myös silloin? Etääntyvätkö kappaleet toisistaan kirjaimellisesti?

Trash
Seuraa 
Viestejä1862
Liittynyt25.2.2010

Hyvä kysymys mutta tuskin saat vastausta. Joskus olen perusteluin esittänyt että kyse olisi samasta asiasta mutta siitä on seurannut vain hiljaisuus.

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006

Pride kirjoitti:
Tarkoitin vallitsevaa käsitystä asiasta.

Tila laajenee ja pimeän energian toimesta ja kappaleet erkanevat toisistaan.

Mutta kun avaruus kaareutuu painovoiman toimesta - kasvaako tila myös silloin? Etääntyvätkö kappaleet toisistaan kirjaimellisesti?

:)

Vallitsevia käsityksiä on monia mutta totuus tulee tässä. :)

Avaruus ei kaareudu.

Tila=avaruus ei muuta kokoaan.

Kappaleet etääntyy ja toiset lähentyy.

Pimeää energia ei ole olemassa, on vain ainetta joka näkyy tai on läpinäkyvää ja tämän aineen liike voidaan määritellä energiaksi mm. kaavojen f:ma2 tai E=mc2 , jne,,,

Aine on avaruudessa jonka kokoa ja ikää emme tiedä emmekä voi tietää.

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Pride
Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005

Trash kirjoitti:
Hyvä kysymys mutta tuskin saat vastausta. Joskus olen perusteluin esittänyt että kyse olisi samasta asiasta mutta siitä on seurannut vain hiljaisuus.

Tiedätkö vallitseeko asiasta konsensusta tiedepiireissä? Tai uusia koejärjestelyjä, jotka todella näyttäisivät asian olevan näin?

Jos gravitaatio todella luo uutta tilaa avaruutta venyttämällä, fraktaaliselle maailmankaikkeudelle löytyisi varsin käypä selitys. Nimittäin tapahtumahorisontin "tuon puoleinen" alue.

Mustien aukkojen tilavuutta pidetään nollana, mutta tiheyttä äärettömänä. Samalla aika-avaruus kaareutuu äärettömäksi singulariteettiä lähestyessä.

Otetaan hypoteesi: Aika-avaruuden vääristyminen "loputtomuuteen" saakka singulariteetin yhteydessä todella LUO uutta tilaa.

Näin ollen tapahtumahorisontin ulkopuolelta nähdään juuri se, mitä nähdä voidaan - mustan aukon massa.

Mutta tapahtumahorisontin toisella puolella tapahtuisikin villin hypoteesin pohjilta jotain aivan muuta.
- Singulariteetin myötä massiivinen gravitaatio vääntää aika-avaruutta ja luo uutta tilaa --> uuden universumin, jonka koko on pienempi kuin tapahtumahorisontin ulkopuolella oleva Planckin mitta.

- Koolla ei ole mitään merkitystä, sillä ainoastaan suhteellinen koko merkitsee mitään

- Alkuräjähdystä seuranneen laajentumisen nopeus (esimerkiksi omassa universumissamme) saa selityksen kun katsomme nollan raja-arvoa lähestyvää graafia.

- Hypoteesissa universumissa havaittu pimeä energia on siis singulariteetin gravitaation aiheuttama aika-avaruuden, nollan raja-arvoa lähestyvä, tilan venyminen.
 

- Jokainen musta aukko olisi näin ollen uuden fraktaalisen maailmankaikkeuden synty. Uusi kolmiulotteinen tila syntyy painovoiman venyttäessä "ylemmän" (eli tapahtumahorisontin ulkopuolella olevan) mustaksi aukoksi/singulariteetiksi muodostunutta massaa, joka on pakkautunut gravitaation myötä Plankin mittaa pienemmäksi

- Näin energiaa ei häviä ikinä, vaan järjestelmä on ajaton ja itseään toistava

- Entropia lisääntyy jatkuvasti

- Kvanttifysiikka toimii paikallisesti universumissa

Trash
Seuraa 
Viestejä1862
Liittynyt25.2.2010

Pride kirjoitti:
Trash kirjoitti:
Hyvä kysymys mutta tuskin saat vastausta. Joskus olen perusteluin esittänyt että kyse olisi samasta asiasta mutta siitä on seurannut vain hiljaisuus.

Tiedätkö vallitseeko asiasta konsensusta tiedepiireissä? Tai uusia koejärjestelyjä, jotka todella näyttäisivät asian olevan näin?

Jos gravitaatio todella luo uutta tilaa avaruutta venyttämällä, fraktaaliselle maailmankaikkeudelle löytyisi varsin käypä selitys. Nimittäin tapahtumahorisontin "tuon puoleinen" alue.


Kyllä gravitaation on havaittu luovan uutta tilaa, mittanauhana tutkasignaali: https://en.wikipedia.org/wiki/Shapiro_delay. Shapiroviivettä käytetään myös kaksoistähtien massojen määrittämiseen.
Pride kirjoitti:

Mustien aukkojen tilavuutta pidetään nollana, mutta tiheyttä äärettömänä. Samalla aika-avaruus kaareutuu äärettömäksi singulariteettiä lähestyessä.

Otetaan hypoteesi: Aika-avaruuden vääristyminen "loputtomuuteen" saakka singulariteetin yhteydessä todella LUO uutta tilaa.

Näin ollen tapahtumahorisontin ulkopuolelta nähdään juuri se, mitä nähdä voidaan - mustan aukon massa.

Mutta tapahtumahorisontin toisella puolella tapahtuisikin villin hypoteesin pohjilta jotain aivan muuta.
- Singulariteetin myötä massiivinen gravitaatio vääntää aika-avaruutta ja luo uutta tilaa --> uuden universumin, jonka koko on pienempi kuin tapahtumahorisontin ulkopuolella oleva Planckin mitta.

- Koolla ei ole mitään merkitystä, sillä ainoastaan suhteellinen koko merkitsee mitään

- Alkuräjähdystä seuranneen laajentumisen nopeus (esimerkiksi omassa universumissamme) saa selityksen kun katsomme nollan raja-arvoa lähestyvää graafia.

- Hypoteesissa universumissa havaittu pimeä energia on siis singulariteetin gravitaation aiheuttama aika-avaruuden, nollan raja-arvoa lähestyvä, tilan venyminen.

- Jokainen musta aukko olisi näin ollen uuden fraktaalisen maailmankaikkeuden synty. Uusi kolmiulotteinen tila syntyy painovoiman venyttäessä "ylemmän" (eli tapahtumahorisontin ulkopuolella olevan) mustaksi aukoksi/singulariteetiksi muodostunutta massaa, joka on pakkautunut gravitaation myötä Plankin mittaa pienemmäksi

- Näin energiaa ei häviä ikinä, vaan järjestelmä on ajaton ja itseään toistava

- Entropia lisääntyy jatkuvasti

- Kvanttifysiikka toimii paikallisesti universumissa

Suhteellisuusteoriaa paremmin tuntevat ovat vaiti, koitan vähän avata. Yleisen suhteellisuusteorian perusoletukseen kuuluu painovoimakentän ja tasaisesti kiihtyvän liikkeen ekvivalenssi. Tämä oletus johtaa lopulta singulariteettiin: Tasaisesti kiihtyvä liike aiheuttaa Rindlerin horisontin: https://en.wikipedia.org/wiki/Rindler_coordinates. Niinpä oletetun ekvivalenssin takia myös painovoimakentän kuuluisi aiheuttaa vastaavanlaisen horisontin. Horisontin seurauksena, sen sisäpuolella aikavektorit sojottavat keskelle, singulariteettiin. Aikavektorien sojottaessa keskelle aineen tilavuus ajautuu nollaksi myös sisäisessä mittakaavassa.

Itse olen sen kannalla että painovoima on vain seurannaisvaikutus gravitaation valoa hidastavasta (tai avaruutta venyttävästä, sama asia eri kantilta) vaikutuksesta. Ulkoisen tarkkailijan kantilta valo ei aikavektorien johdosta "imeydy" singulariteettiin kuin pölynimuriin ikään, vaan vain hidastuu hidastumistaan. Ekvivalenssi ei pidä paikkaansa, singulariteettia ei koskaan synny. Näinollen musta aukko voi aiheuttaa tilan laajenemisen, aukon sisäisesti jopa universumin mittoihin.

JPI
Seuraa 
Viestejä24822
Liittynyt5.12.2012

Trash kirjoitti:
Pride kirjoitti:
Trash kirjoitti:
Hyvä kysymys mutta tuskin saat vastausta. Joskus olen perusteluin esittänyt että kyse olisi samasta asiasta mutta siitä on seurannut vain hiljaisuus.

Tiedätkö vallitseeko asiasta konsensusta tiedepiireissä? Tai uusia koejärjestelyjä, jotka todella näyttäisivät asian olevan näin?

Jos gravitaatio todella luo uutta tilaa avaruutta venyttämällä, fraktaaliselle maailmankaikkeudelle löytyisi varsin käypä selitys. Nimittäin tapahtumahorisontin "tuon puoleinen" alue.


Kyllä gravitaation on havaittu luovan uutta tilaa, mittanauhana tutkasignaali: https://en.wikipedia.org/wiki/Shapiro_delay. Shapiroviivettä käytetään myös kaksoistähtien massojen määrittämiseen.
Pride kirjoitti:

Mustien aukkojen tilavuutta pidetään nollana, mutta tiheyttä äärettömänä. Samalla aika-avaruus kaareutuu äärettömäksi singulariteettiä lähestyessä.

Otetaan hypoteesi: Aika-avaruuden vääristyminen "loputtomuuteen" saakka singulariteetin yhteydessä todella LUO uutta tilaa.

Näin ollen tapahtumahorisontin ulkopuolelta nähdään juuri se, mitä nähdä voidaan - mustan aukon massa.

Mutta tapahtumahorisontin toisella puolella tapahtuisikin villin hypoteesin pohjilta jotain aivan muuta.
- Singulariteetin myötä massiivinen gravitaatio vääntää aika-avaruutta ja luo uutta tilaa --> uuden universumin, jonka koko on pienempi kuin tapahtumahorisontin ulkopuolella oleva Planckin mitta.

- Koolla ei ole mitään merkitystä, sillä ainoastaan suhteellinen koko merkitsee mitään

- Alkuräjähdystä seuranneen laajentumisen nopeus (esimerkiksi omassa universumissamme) saa selityksen kun katsomme nollan raja-arvoa lähestyvää graafia.

- Hypoteesissa universumissa havaittu pimeä energia on siis singulariteetin gravitaation aiheuttama aika-avaruuden, nollan raja-arvoa lähestyvä, tilan venyminen.

- Jokainen musta aukko olisi näin ollen uuden fraktaalisen maailmankaikkeuden synty. Uusi kolmiulotteinen tila syntyy painovoiman venyttäessä "ylemmän" (eli tapahtumahorisontin ulkopuolella olevan) mustaksi aukoksi/singulariteetiksi muodostunutta massaa, joka on pakkautunut gravitaation myötä Plankin mittaa pienemmäksi

- Näin energiaa ei häviä ikinä, vaan järjestelmä on ajaton ja itseään toistava

- Entropia lisääntyy jatkuvasti

- Kvanttifysiikka toimii paikallisesti universumissa

Suhteellisuusteoriaa paremmin tuntevat ovat vaiti, koitan vähän avata. Yleisen suhteellisuusteorian perusoletukseen kuuluu painovoimakentän ja tasaisesti kiihtyvän liikkeen ekvivalenssi. Tämä oletus johtaa lopulta singulariteettiin: Tasaisesti kiihtyvä liike aiheuttaa Rindlerin horisontin: https://en.wikipedia.org/wiki/Rindler_coordinates. Niinpä oletetun ekvivalenssin takia myös painovoimakentän kuuluisi aiheuttaa vastaavanlaisen horisontin. Horisontin seurauksena, sen sisäpuolella aikavektorit sojottavat keskelle, singulariteettiin. Aikavektorien sojottaessa keskelle aineen tilavuus ajautuu nollaksi myös sisäisessä mittakaavassa.

Itse olen sen kannalla että painovoima on vain seurannaisvaikutus gravitaation valoa hidastavasta (tai avaruutta venyttävästä, sama asia eri kantilta) vaikutuksesta. Ulkoisen tarkkailijan kantilta valo ei aikavektorien johdosta "imeydy" singulariteettiin kuin pölynimuriin ikään, vaan vain hidastuu hidastumistaan. Ekvivalenssi ei pidä paikkaansa, singulariteettia ei koskaan synny. Näinollen musta aukko voi aiheuttaa tilan laajenemisen, aukon sisäisesti jopa universumin mittoihin.


Yks "pikku" juttu ekvivalenssiperiaatteesta: paonovoimakenttä ja tasainen kiihtyvyys ovat fysiikan kannalta ekvivalentteja LOKAALISTI eli niin pienessä ympäristössä että painovoimakentan gradientilla ei ole merkitystä eli/tai sen vaikutusta ei havaita. Päätelmäsi singulariteetista ei siis ole validi, koska Rindlerin metriikka vastaavaa globaalia gravitaatiokenttää ei ole olemassa.

3³+4³+5³=6³

Pride
Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005

JPI kirjoitti:

Yks "pikku" juttu ekvivalenssiperiaatteesta: paonovoimakenttä ja tasainen kiihtyvyys ovat fysiikan kannalta ekvivalentteja LOKAALISTI eli niin pienessä ympäristössä että painovoimakentan gradientilla ei ole merkitystä eli/tai sen vaikutusta ei havaita. Päätelmäsi singulariteetista ei siis ole validi, koska Rindlerin metriikka vastaavaa globaalia gravitaatiokenttää ei ole olemassa.

Eikö tuo olettama perustu siihen, että gravitaatiokenttä vaikuttaisi ainoastaan Planckin mittaa suurempien hiukkasten kanssa? Miksi näin? Eikö gravitaatiokenttä voi olla korkeamman ulottuvuuden tuotosta, jolloin se kattaa kaiken sisällään, koosta riippumatta siten, että kappaleiden suhteellinen massa on aina merkittävä asia?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat