Seuraa 
Viestejä8643

Yritin epätoivoisesti löytää 10 MW kokoluokan höyryturpiineja. Ei onnistunut. Onko jollain vihiä pienen tehon turpiineista?

Tarve on aivan arkinen eli löytää biovoimalaan höyryturpiini.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (22)

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Paul M
Yritin epätoivoisesti löytää 10 MW kokoluokan höyryturpiineja. Ei onnistunut. Onko jollain vihiä pienen tehon turpiineista?

Tarve on aivan arkinen eli löytää biovoimalaan höyryturpiini.

10 MW?? Aika iso sikala sulla, vai mistä meinaat tuollaisen määrän biovoimalaan saada?

Luulisin, että nuo höyryturbiint ovat tilaustavaraa, eli sellainen suunnitellaan ja valmistetaan asiakkaan toiveiden mukaan sovitulla hinnalla. Joku käytetty voisi jostain löytyä. Hienoja pelejä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Hakevoimalaan tuo tarvittaisiin. Sähköteho on kyllä vain 3 MW, mutta tuo olisi mukavan pyöreä teho kasvattaa laitosta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Millainen poltin/kattila sinulla on? Olen itse suunnitellut leijupetihommaa, jossa voisi polttaa myös kosteaa tavaraa. Se on tosin lämmöntuottoa varten, joten turbiineja ja generaatoreita en ollut ajatellut. Optiona kyllä saattaisi olla vaihtoehto, mutta en tiedä, miten sähkön saisi syötettyä kotitalon verkkoon.

Símma
mutta en tiedä, miten sähkön saisi syötettyä kotitalon verkkoon.

Sähkön syöttö oman talon verkkoon onnistunee varmastikin niinkuin kaikilla muillakin joilla on erilaisia varavoimajärjestelmiä... Eli käytännössä joutuu katkaisemaan vanhan syötön, ja kytkemään sen uudestaan jollain irrotettavilla liittimillä, ja kun halutaan siirtyä "oman voiman" käyttöön, irrotetaan liittimet verkosta, ja kytketään oman generaattorin liittimiin. Tällaisia järjestelyjä käytetään tietääkseni ainakin joidenkin öljylämmitysjärjestelmien yhteydessä... Ainakin käytännössä homma voitaisiin toteuttaa myös vaihtokytkimellä, mutta en tiedä tarkalleen miten byrokraatit tuohon suhtautuisivat. Periaatteessa lain mukaan pitäisi riittää se että samanaikainen käyttö tehdään mahdottomaksi. Tai, jos nyt ihan halutaan pilkkua viilata, niin "mahdottomaksihan" sitä ei saa, mutta sen verran vaikeaksi kuitenkin ettei se onnistu kuin tarkoituksella.

Tosin omaa sähköä käytettäessä kannattaa huomioida myös se, että sähkön tulisi olla riittävän hyvälaatuista aiottuun käyttötarkoitukseen, ja monille nykypäivän elektronisille laitteille jopa verkkosähkökin alkaa olemaan liian huonolaatuista... Eli mikäli aiot syöttää omilla generaattoreilla myös herkkiä elektronisia laitteita, niin generaattorin pitää kyetä käymään erittäin vakaasti ja häiriöttä täsmälleen oikealla taajuudella.

Toisaalta sähkönlaatuongelmia voi myös kiertää esim. tuulivoimaloista saatava sähkö ensin tasasuunnataan ja sitten vielä vaihtosuunnataan, tällä tavalla saadaankin sitten ihan hyvälaatuista sähköä jo melko vaihtelevistakin virtalähteistä... Tosin siinäkin pitää muistaa että generaattorin pitää silti kyetä tuottamaan tarvittava teho, vaikka toisaalta mikäli sähkö tasasuunnataan, niin siihen väliin voi kytkeä vaikkapa akkuja, jolloin akut tasaavat tehonvaihtelut. Näin sivuhuomautuksena voisin mainita, että jotkut UPSit toimivat juuri tällä periaatteella.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670

Isommissa teollisuuslaitoksissa on omia generaattoreitaan, jotka synkronoidaan kyllä ihan valtakunnanverkkoon. Tämä vaatii kyllä varmaan jonkunlaisen lupabyrokratian, tarkastukset jne.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

3 MW on 1000...2000 talouden teholuokassa. Pitäisi kytkeä yleiseen jakeluun. Tuo on suojauksien kannalta ongelmallista nykyään. Esimerkiksi pikajälleenkytkentä valokaarien sammuttamiseksi ei toimi jos eivät kaikki voimalaitokset katkaise yhtä aikaa.

Sähkömarkkinalaissa sanotaan suoraan, että tarkoituksenmukainen voimalaitos tulee voida kytkeä verkkoon. Eli ei tuo ole ongelma.

Mutta misä noita höyryturpiineita saa?

Jos pientalokäyttöä ajattelee, niin edelleeen minusta tuntuu, että noin 100...200 bar paineisella höyryllä voisi käyttää isohkoa mäntämoottoria, joka pyörittäisi generaattoria. Mutta kestävätkö tavallisten moottoreitten metallit höyryä? Ilmeistä on, että tulisi käyttää jotain muuta kaasua väliaineena. Mitä? Ehkä jotain hiilivetyä. Jos kaasuttaisi dieseliä ja öljyjä suljetussa kierrossa, niin ei ainakaan korroosio kiusaisi.

Missä valmiit systeemit yhden talouden kokoluokassa? Pellehommina toimivan laitoksen tekeminen maksaa satakertaisesti.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Sähkömarkkinalaissa sanotaan suoraan, että tarkoituksenmukainen voimalaitos tulee voida kytkeä verkkoon. Eli ei tuo ole ongelma.

En yhtään epäile, onhan sähköverkossa montakin voimalaitosta, mutta minun kirjoitukseni tarkoituksena olikin vastata siihen miten sähkö kytketään kotitalon verkkoon.

Oletin että siinä oli kyse jonkinlaisesta varavoimajärjestelystä, tai vastaavasta järjestelystä, jonka tarkoituksena on järjestää sähköverkosta riippumaton syöttö omaan käyttöön.

Lisäksi pidin itsestään selvänä, että jokainen tietäisi että sähköverkkoon on kytkettynä useita voimalaitoksia. Ja tämän vuoksi en katsonut tarpeelliseksi mainita erikseen ettei sähköverkosta erottaminen tietenkään koske voimalaitoksia.

Olen pahoillani mikäli oletin liikaa, ja toivon että viimeistään tällä kirjoituksella selkenivät kaikki mahdolliset epäselvyydet.

tiäremiäs
Veikko
Älä pistä noin mahdotonta kuvaa suoraan näkymään. Kirjoita siitä mielummin linkki, niin muutkin pystyvät lukemaan palstaa.




Jos ei pysty lukemaan palstaa, kannattaa ostaa tehokkaampaa ja uudempaa tekniikkaa.

Minkälainen ihmenäyttö sillä tiäremiehellä oikein on, jos pystyy kerran näyttämään yli 2270 pikseliä leveän kuvan?

Jos sillä on kaksi näyttöä vierekkäin. Minulla loppuu potku kesken 1600 pikselissä. Mäkeissä on niitä kalliimpia littunäyttöjä, jotka näyttävät melkein 2000 pikseliin asti.

No ei siinä mitään, kun zoomaa tuon kuvan pois näkyvistä. Se vaan syö hirvittävästi prosessoritehoa.

Vierailija
tiäremiäs
Jos ei pysty lukemaan palstaa, kannattaa ostaa tehokkaampaa ja uudempaa tekniikkaa.

Ei kaikilla ole varaa ostaa jättinäyttöjä vain sen takia, että jotkut saisivat liittää keskustelupalstaviesteihinsä hervottoman kokoisia kuvia.

Veikko
Jos sillä on kaksi näyttöä vierekkäin. Minulla loppuu potku kesken 1600 pikselissä. Mäkeissä on niitä kalliimpia littunäyttöjä, jotka näyttävät melkein 2000 pikseliin asti.

No ei siinä mitään, kun zoomaa tuon kuvan pois näkyvistä. Se vaan syö hirvittävästi prosessoritehoa.

Firefox ei muuta zoomaamalla kuvien kokoa :/

On minullakin 19" kuvaputki ja LCD, mutta ei 2 näytön käyttämin ole tarkoituksen mukaista tässä tapauksessa. Esim. tätä viestiäni kirjoittaessa kirjoitusalue jakautuu kahteen eri näyttöön.

salai
Seuraa 
Viestejä8166
msdos464
Firefox ei muuta zoomaamalla kuvien kokoa :/

Mouse Gestures-laajennuksella voi zoomata kuvia (tai tekstiä) pienemmäksi tai isommaksi vetämällä vinottain kuvan (tai tekstin) päällä. Itse otan nuo superisot kuvat kyllä pois Adblock Plussalla.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

salai
msdos464
Firefox ei muuta zoomaamalla kuvien kokoa :/

Mouse Gestures-laajennuksella voi zoomata kuvia (tai tekstiä) pienemmäksi tai isommaksi vetämällä vinottain kuvan (tai tekstin) päällä. Itse otan nuo superisot kuvat kyllä pois Adblock Plussalla.

Miten eroaa tavallisesta adblockista?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34656
Paul M

Mutta misä noita höyryturpiineita saa?



Kerro Googlelle, että "steam turbine 10 MW", niin Google kertoo sinulle kuka turbiineja tekee ja myy.

Tässä esimerkiksi käytettyjä turbiineja välittävä kauppa:
http://www.usedturbines.com/

Jos olet tosissasi, selvitä sitten ennen mitään päätöksiä voiko 10 MW:n konetta käyttää pitkiä aikoja 3 MW:n teholla. Luulen että turbiinit on yleensä mitoitettu toimimaan nimelliskuormalla.


Jos pientalokäyttöä ajattelee, niin edelleeen minusta tuntuu, että noin 100...200 bar paineisella höyryllä voisi käyttää isohkoa mäntämoottoria, joka pyörittäisi generaattoria.



Mäntähöyrykoneiden paineet ovat yleensä kertaluokkaa pienemmät. Ei mikään järjellinen koneisto kestä 200 baaria. Silti luulen, että pientalomittakaavassa dieselmoottori päihittää minkä tahansa höyryvirityksen sekä aloitus- että käyttökustannuksissa kuin myös käyttövarmuudessa.


Mutta kestävätkö tavallisten moottoreitten metallit höyryä? Ilmeistä on, että tulisi käyttää jotain muuta kaasua väliaineena. Mitä? Ehkä jotain hiilivetyä. Jos kaasuttaisi dieseliä ja öljyjä suljetussa kierrossa, niin ei ainakaan korroosio kiusaisi.



Eivät kestä. Mutta eivät ne ole muutenkaan höyrykoneiksi tehtyjä. Miksei saman tien tee toimivaa höyrykonetta, jos tekemään alkaa.


Missä valmiit systeemit yhden talouden kokoluokassa? Pellehommina toimivan laitoksen tekeminen maksaa satakertaisesti.

Onhan noita vaikka minkälaisia aggregaatteja. Massatuotantonakaan tehtynä tuollaiset laitteet eivät pysty kilpailemaan sähköyhtiöiden kanssa. Maatiloille tehdään varavoimakoneeksi traktorigeneraattoreita. Sellainen vain maksaa enemmän kuin vastaavan tehoinen sähköliittymä, ja myös sähkön tuotanto maksaa enemmän kuin sen 10 senttiä kilowattitunnilta. Karjatiloilla sähköä on yksinkertaisesti pakko saada kun lypsyaika koittaa, maksoi mitä maksoi, mutta harva normaaliasukas on kiinnostunut investoimaan tuhansia euroja että pakasteet eivät sulaisi kerran 20 vuodessa.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Hake mielessä. Ei kelpaa bensa eikä polttoöljy.

Vaan entäpä biokaasu ja polttomoottori? Lietteen joukkoon voisi tuupata kaikkea mikä muuttuu metaaniksi. Risuista ja lehdistä lähtien. Tämä yhden talouden juttu menee sivuun pahasti aloituksesta.

Minulla on laskentataulukko kehitteillä 10 MW hakevoimalaan perustuvalle systeemille. Vastapaineelle on tiedossa systeemi eli 7 MW lämpötehosta kuluisi hyödyksi muuten kuin sähkön tekemiseen. Sähköä saisi tuon 3 MW. Tarkennan. Siis hakevoimalan lämpöteho on 10 MW, jolla tehdään höyryä. Sähkön saamiseksi tarvitaan sille höyrylle turpiinin jälkeen jokin, mikä alentaa sen höyryn lämmön tiivistymiseen asti. Se jokin hyötykäyttö on tiedossa ja se ei ole kaukolämpöä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
msdos464

Firefox ei muuta zoomaamalla kuvien kokoa :/

Itsellä on kaksi näyttöä, mutta kummassakin vain 1024x768 resoluutio.

Ja oma firefox kyllä zoomaa kuvia hiren oikealla näppimellä+rullalla. Vaatii tosin plugin-in tuohon.

Neutroni

Jos pientalokäyttöä ajattelee, niin edelleeen minusta tuntuu, että noin 100...200 bar paineisella höyryllä voisi käyttää isohkoa mäntämoottoria, joka pyörittäisi generaattoria.



Mäntähöyrykoneiden paineet ovat yleensä kertaluokkaa pienemmät. Ei mikään järjellinen koneisto kestä 200 baaria. Silti luulen, että pientalomittakaavassa dieselmoottori päihittää minkä tahansa höyryvirityksen sekä aloitus- että käyttökustannuksissa kuin myös käyttövarmuudessa.

Varmaankin helpoin tapa saada kiinteää polttoainetta käyttävä voimakone on rakentaa häkäpönttö ja liittää sen perään ihan tavallinen ottomoottori. Ja kuulemani mukaan vielä paremman saa jos muuttaa jonkun dieselmoottorin ottomoottoriksi vaihtamalla ruiskut sytytystulppiin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat