Sivut

Kommentit (20)

Försti
Seuraa 
Viestejä3

Mutta mites Dimethylcadmium (en osaa suomentaa)? Satunnaisia videoita katsomalla kuulin että tämä olisi gramma grammalta maailman myrkyllisin aine, mutta en tiedä onko se myrkky, otsikossa tosin puhutaan myrkyllisimmästä aineesta eikä vahvimmasta myrkystä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
L
Seuraa 
Viestejä7878

Neonomide

Kirjoitit:

“Tästä on vaikea pistää pahemmaksi. Botuliini (botulinum toxin) tyyppi H.”

Et sitten vaivautunut lukemaan tuota Tiede -lehden juttua, jonka kommenttiketju tämä on. Jutusta:

“Voimakkain myrkky lienee polonium-210-isotooppi, jolla surmattiin venäläinen ex-agentti Aleksander Litvinenko. Se on radioaktiivinen aine ja lienee painoyksikköä kohti laskien 250 000 kertaa voimakkaampi myrkky kuin esimerkiksi syanidi.

Voimakkain biologinen myrkky on botuliinitoksiini, jota tuottaa maaperässä ja vesistöissä esiintyvä bakteeri Clostridium botulinum.”

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14239

Po-210:n mediaani tappava dose on about 1 mikrogramma 70-kiloiselle ihmiselle, mutta botuliini tyyppi H on tappavaa jo 2 nanogramman annoksella suoraan suoneen (IV, intravenous). Noin 500-kertainen ero siis. (mm. oraalinen versus IV toki huomioitava)

Because of its short half-life and rapid decay, a small quantity of polonium-210 is intensely active. Its "specific activity" is 4490 curies/g (166 TBq/g). Thus 4 millicuries (a minimal lethal dose for 80 kg person) is 0.89 micrograms, an almost invisible speck of matter.

http://nuclearweaponarchive.org/News/PoloniumPoison.html

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Försti
Seuraa 
Viestejä3

En tiedä ymmärrettiinkö kysymystäni oikein joten muotoilen sen uudelleen.

Miten myrkyllistä Dimethylcadmium on muihin mainittuihin myrkkyihin verrattuna ja jos se on myrkyllisempi tai edes suurinpiirtein samaa luokkaa, jätettiinkö se pois artikkelista koska se ei varsinaisesti ole myrkky?

L
Seuraa 
Viestejä7878

Neonomide

Kirjoitit:

“Po-210:n mediaani tappava dose on about 1 mikrogramma 70-kiloiselle ihmiselle, mutta botuliini tyyppi H on tappavaa …”

Lehden kysymykseen vastasi Raimo Tuominen, farmakologian ja toksikologian professori, Helsingin yliopisto. Hän oli sitä mieltä, että Polonium 210 on myrkyllisempää kuin botuliini (oletan, että kaveri on tietoinen erilaisista botuliinin versioista).

En yritäkään alkaa perehtymään tähän asiaan; se ei minua sen suuremmin kiinnosta. Voit olla oikeassa, mutta koska kuitenkin olen kanssasi ennenkin ollut samoissa ketjuissa, ei luottosi silmissäni ole kummoinen.

AIon kyllä seurata tätä ketjua. Palstalla on varmaankin kirjoittajia, joilla on kompetenssia vastata tai ainakin perehtyä asiaan, jos heitä kiinnostaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31264

Försti kirjoitti:
Miten myrkyllistä Dimethylcadmium on muihin mainittuihin myrkkyihin verrattuna ja jos se on myrkyllisempi tai edes suurinpiirtein samaa luokkaa, jätettiinkö se pois artikkelista koska se ei varsinaisesti ole myrkky?

Ensimmäinen vastaus, kun kysyy Googlelta "dimethylcadmium ld50":

https://www.quora.com/What-is-the-LD50-of-dimethylcadmium-and-of-Dimethy...

LD-arvo on milligrammoja. En nyt sanoisi, että reippaasti syanidia myrkyllisempi tavara "ei ole varsinaisesti myrkky" ja panisi tököttiä lasten kemistisarjaan enkä edes itse haluaisi työskennellä dimetyylikadmiumin tai muiden järjettömän myrkyllisten orgaanisten raskasmetalliyhdisteiden kanssa, mutta ei se ole edes samalla hehtaarilla noiden supermyrkkyjen kanssa.

Nuo botuliinitoksiini H:n arvot näyttävät olevan sen sisällä, mitä Wikipedia antaa tappavaksi annokseksi per kilo. En jaksa nyt selvittää, onko se tosiaan niin paljon myrkyllisempää kuin vanhat versiot vai onko tuohon artikkeliin tullut yksikkövirhe. Tuo 10-13 ng/kg syötynä antaisi suunnillen saman tappavan annoksen kuin Poloniumin vajaa mikrogramma, joka ilmeisesti on kanssa syötynä. Nuo LD-arvot mitataan rotilla, ja tuskin kukaan tietää ihmisen eroja niin tarkkaa, että noiden välillä voisi sanoa mitään absoluuttista järjestystä. Jos ei sitten tuo uusi botuliinitoksiini ole kymmeniä kertoja myrkyllisempää, mitä perstuntumalta hieman epäilen, koska oletettavasti tuollainen aine tukkii joidenkin solujen jotkut reseptorit hyvin tehokkaasti molekyyli per reseptori -periaatteella ja niitä reseptoreja on tietty määrä. Mutta voin olla väärässä. Kannattanee joka tapauksessa vältellä sekä pilaantunutta tyhjiöpakattua kalaa että epäilyttävien valtioiden presidenttien agenttien tarjoamia drikkejä. Eikä orgaanisilla raskasmetalliyhdisteilläkään kannata läträtä, vaikka niitä voikin tempaista tuhatkertaisen määrän (niillä on tapana kertyä elimistöön).

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14239

L kirjoitti:
Neonomide

Kirjoitit:

“Po-210:n mediaani tappava dose on about 1 mikrogramma 70-kiloiselle ihmiselle, mutta botuliini tyyppi H on tappavaa …”

Lehden kysymykseen vastasi Raimo Tuominen, farmakologian ja toksikologian professori, Helsingin yliopisto. Hän oli sitä mieltä, että Polonium 210 on myrkyllisempää kuin botuliini (oletan, että kaveri on tietoinen erilaisista botuliinin versioista).

Ei tainnut olla Raimo aivan ajan tasalla. JAMA:n artikkelin mukaan botuliinin eri muodot ovat toksisuudeltaan luokkaa 10–13 ng/kg hengitettynä ja suonensisäisenä/lihakseen pistettynä 1.3–2.1 ng/kg, eli 70-kiloisella hengitettynä 700-910 ng, siis alle 1 microg eli mikrogramma tappaa.

""an estimated human median lethal dose (LD50) of 1.3–2.1 ng/kg intravenously or intramuscularly and 10–13 ng/kg when inhaled""

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11209178

Mitä tulee uuteen botuliumtyyppi H:n erityiseen myrkyllisyyteen, ei se tuosta tekstistä silmille hypännyt. Osaako joku skannata? Pointti oli ainakin siinä, ettei vastamyrkkyä tunnettu vielä ainakaan 2014.

http://jid.oxfordjournals.org/content/209/2/183.full
 

- - -

Mitä Poloniumiin tulee, ihmistutkimusten vähäisyyden vuoksi jouduttaneen menemään koe-eläindatan mukaan. Polonium-210:iä väsätään vain n. 100 grammaa vuodessa ydinreaktoreissa, lähinnä Venäjällä.

""The animal data, although limited, were found to be consistent with the theoretical risk calculations. Key findings are as follows: (1) ingestion (or inhalation) of a few tents of a milligram [satoja mikrogrammoja] of Po-210 will likely be fatal to all exposed persons.""

- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18648599

""In the absence of medical treatment, the fatal oral amount is probably in the order of 10-30 microg.""

- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19492929

Eli botuliinit ovat näköjään selvästi myrkyllisempiä kuin Po-210. Ei voi suositella aamupuuron osaksi.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14239

Neutroni kirjoitti:
Tuo 10-13 ng/kg syötynä antaisi suunnillen saman tappavan annoksen kuin Poloniumin vajaa mikrogramma, joka ilmeisesti on kanssa syötynä. Nuo LD-arvot mitataan rotilla, ja tuskin kukaan tietää ihmisen eroja niin tarkkaa, että noiden välillä voisi sanoa mitään absoluuttista järjestystä.

Nuclearweaponsarchiven jutun mukaan 4 millicurieta vastaa 80 kiloisella 0.89 mikrogramman annosta, mikä on samaa tasoa kuin JAMAn viittama tappava annos botuliinia, MUTTA paljon vähemmän kuin noissa kahdessa tutkimuspaperissa jotka kaivoin.

Eli taitaa botuliini olla johdossa nyt.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Keijona
Seuraa 
Viestejä11530

Läski 

 "59 miljoonaa ihmistä kuoli koko maailmassa sydän- ja verisuonitauteihin, mikä tekee siitä suurimman kuoleman aiheuttajan"

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä11530

Keijona kirjoitti:
Läski 

 "59 miljoonaa ihmistä kuoli koko maailmassa sydän- ja verisuonitauteihin, mikä tekee siitä suurimman kuoleman aiheuttajan"

Annos tosiaan ratkaisee, sillä tietääkseni  läskiin ei voi edes toleroitua.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat