Seuraa 
Viestejä79
Liittynyt12.8.2015

Tuota noin, kun sähkövirta on elektronien liikettä, niin vaihtuuko johtimen metalli koko ajan kun sähkövirta kulkee johtimen läpi? Tosin elekronin massa on vain 1/1840 osa ytimen muodostavien protonien tai neutronien massasta, jotka painavina varsinaisesti muodostavat aineen.
Tietenkin voi taas kysyä mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat? Kun ne kiistatta painavat jotain, ovat siis "ainetta", mutta mitä, jotain alkuaineen alkuainetta? Lisäksi nämä protonit ja neutronit ovat keskenään kaiketi samanlaisia, riippumatta siitä minkä aineen atomissa ne majailee.

Sivut

Kommentit (56)

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

VilleVoltti kirjoitti:
Tuota noin, kun sähkövirta on elektronien liikettä, niin vaihtuuko johtimen metalli koko ajan kun sähkövirta kulkee johtimen läpi? Tosin elekronin massa on vain 1/1840 osa ytimen muodostavien protonien tai neutronien massasta, jotka painavina varsinaisesti muodostavat aineen.
Tietenkin voi taas kysyä mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat? Kun ne kiistatta painavat jotain, ovat siis "ainetta", mutta mitä, jotain alkuaineen alkuainetta? Lisäksi nämä protonit ja neutronit ovat keskenään kaiketi samanlaisia, riippumatta siitä minkä aineen atomissa ne majailee.

Hyvä kysymys.

Kaikki koostuu pohjimmiltaan yhdestä ja samasta asiasta jolle pitäisi keksiä nimi.

Ikuinen asia / aine / energia / liike / työntävä voima.

No, anyway, mikä erottaa eri aineet toisistansa, jos ne kaikki koostuvat pohjimmiltaan tästä yhdestä ja samasta asiasta?

TIHEYS.

Mitä enemmän näitä ns. protoneita / neutroneita atomin ytimessä on, sitä tiheämmin tätä ikuista asiaa näistä atomeista koostuvassa aineessa on.

Kierrätys on myös hyvin oleellista, jos haluaa ymmärtää millaista aine oikeasti on ja miten masilmankaikkeus oikeasti toimii.

http://onesimpleprinciple.com/

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005

VilleVoltti kirjoitti:
Tuota noin, kun sähkövirta on elektronien liikettä, niin vaihtuuko johtimen metalli koko ajan kun sähkövirta kulkee johtimen läpi?

Se on jossain määrin määrittelykysymys, mitä haluat tarkoittaa "metallin vaihtumisella". Metalli ei kuitenkaan vaihdu millään fysikaalisesti mielekkäällä tavalla. Elektronit ovat ns. indistinguishable -hiukkasia, joilla ei ole yksilöllistä luonnetta. Esimerkiksi kidehilassa on tietty paikasta riippuva elektronitiheys, mutta ei ole mitään keinoa sanoa, että joku tietty elektroni on juuri jossain tietyssä paikassa. Elektronit sulautuvat jonkinlaiseksi kentäksi, jolla on vain tietyistä kvanttiominaisuuksistä riippuva tiheys.

Normaalisti pyritään siihen, että sähkövirta ei siirrä atomien ytimiä hilassa. Erittäin suurilla virrantiheyksillä niin kuitenkin voi tietyissä oloissa käydä,  ja silloin virta voi "siirtää metallia". Käytännössä se johtaa komponenttien nopeaan tuhoutumiseen, koska joku paikka ohentuu ja sen virrantiheys kasvaa entisestään ja kuljettaa lisää ainetta pois ohuimmasta kohtaa.

Lainaus:
Tietenkin voi taas kysyä mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat? Kun ne kiistatta painavat jotain, ovat siis "ainetta", mutta mitä, jotain alkuaineen alkuainetta? Lisäksi nämä protonit ja neutronit ovat keskenään kaiketi samanlaisia, riippumatta siitä minkä aineen atomissa ne majailee.

Noihin kysymyksiin vastaamiseksi pitäisi opiskella fysiikan perusteita. Alkuaineet on määritelty atomiytimien mukaan, joten nuo hiukkaset sinänsä eivät koostu mistään alkuaineesta. Ne koostuvat kolmesta kvarkista ja järjettömästä määrästä virtuaalikvarkkeja, gluoneja ym. roinaa, noiden liike- ja potentiaalienergiasta jne. Älä välitä, jos et ymmärrä, en minäkään. Kvanttikromodynamiikka (vahvan vuorovaikutuksen teoria) on hieman haastavanpuoleinen tieteenala, siitä kiinni saamiseksi pitäisi käyttää puoli elämää. Sähköoppi (sähkömagneettisen vuorovaikutuksen teoria) on paljon helpompaa. Siihenkin kuluu puoli elämää, mutta sitten osaa ennustaa yhtä jos toista sähköllä varattujen olioiden puuhista.

JPI
Seuraa 
Viestejä26018
Liittynyt5.12.2012

VilleVoltti kirjoitti:
Tuota noin, kun sähkövirta on elektronien liikettä, niin vaihtuuko johtimen metalli koko ajan kun sähkövirta kulkee johtimen läpi? Tosin elekronin massa on vain 1/1840 osa ytimen muodostavien protonien tai neutronien massasta, jotka painavina varsinaisesti muodostavat aineen.

Mitä tarkoitat metallin vaihtumisella? Ei se miksikään muutu tai vaihdu vaikka siinä elektroneja liikkuu, miksi se vaihtuisi?

Lainaus:

Tietenkin voi taas kysyä mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat? Kun ne kiistatta painavat jotain, ovat siis "ainetta", mutta mitä, jotain alkuaineen alkuainetta? Lisäksi nämä protonit ja neutronit ovat keskenään kaiketi samanlaisia, riippumatta siitä minkä aineen atomissa ne majailee.

Oikeastaan ei voi kysyä "mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat?". Koska aine on protoneja, neutroneja plus elektroneja ja muodostuu niistä, niin eiväthän ne aineen osaset itse siitä aineesta, jonka synnyttävät, voi muodostua. Toisaalta voi kysyä, mikäli määrittelee tarkemmin ja/tai uudelleen sanan "aine",

3³+4³+5³=6³

JPI
Seuraa 
Viestejä26018
Liittynyt5.12.2012

WSolsticeHOu kirjoitti:
VilleVoltti kirjoitti:
Tuota noin, kun sähkövirta on elektronien liikettä, niin vaihtuuko johtimen metalli koko ajan kun sähkövirta kulkee johtimen läpi? Tosin elekronin massa on vain 1/1840 osa ytimen muodostavien protonien tai neutronien massasta, jotka painavina varsinaisesti muodostavat aineen.
Tietenkin voi taas kysyä mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat? Kun ne kiistatta painavat jotain, ovat siis "ainetta", mutta mitä, jotain alkuaineen alkuainetta? Lisäksi nämä protonit ja neutronit ovat keskenään kaiketi samanlaisia, riippumatta siitä minkä aineen atomissa ne majailee.

Hyvä kysymys.

Kaikki koostuu pohjimmiltaan yhdestä ja samasta asiasta jolle pitäisi keksiä nimi.

Ikuinen asia / aine / energia / liike / työntävä voima.

No, anyway, mikä erottaa eri aineet toisistansa, jos ne kaikki koostuvat pohjimmiltaan tästä yhdestä ja samasta asiasta?

TIHEYS.

Mitä enemmän näitä ns. protoneita / neutroneita atomin ytimessä on, sitä tiheämmin tätä ikuista asiaa näistä atomeista koostuvassa aineessa on.

Kierrätys on myös hyvin oleellista, jos haluaa ymmärtää millaista aine oikeasti on ja miten masilmankaikkeus oikeasti toimii.

http://onesimpleprinciple.com/[/quote]

Jos kaikki muodostuu yhdestä samasta asiasta?, niin miksei se yksi sama asia vaikuta yhteen samaan asiaan luin yksi sama asia?

Nimittäin miten yhdestä samasta asiasta voi muodostua eri tiheyksiä jotka sitten eivät siis enää olekkaan yksi sama asia?

3³+4³+5³=6³

ovolo
Seuraa 
Viestejä6122
Liittynyt7.7.2007

JPI kirjoitti:
WSolsticeHOu kirjoitti:
VilleVoltti kirjoitti:
Tuota noin, kun sähkövirta on elektronien liikettä, niin vaihtuuko johtimen metalli koko ajan kun sähkövirta kulkee johtimen läpi? Tosin elekronin massa on vain 1/1840 osa ytimen muodostavien protonien tai neutronien massasta, jotka painavina varsinaisesti muodostavat aineen.
Tietenkin voi taas kysyä mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat? Kun ne kiistatta painavat jotain, ovat siis "ainetta", mutta mitä, jotain alkuaineen alkuainetta? Lisäksi nämä protonit ja neutronit ovat keskenään kaiketi samanlaisia, riippumatta siitä minkä aineen atomissa ne majailee.

Hyvä kysymys.

Kaikki koostuu pohjimmiltaan yhdestä ja samasta asiasta jolle pitäisi keksiä nimi.

Ikuinen asia / aine / energia / liike / työntävä voima.

No, anyway, mikä erottaa eri aineet toisistansa, jos ne kaikki koostuvat pohjimmiltaan tästä yhdestä ja samasta asiasta?

TIHEYS.

Mitä enemmän näitä ns. protoneita / neutroneita atomin ytimessä on, sitä tiheämmin tätä ikuista asiaa näistä atomeista koostuvassa aineessa on.

Kierrätys on myös hyvin oleellista, jos haluaa ymmärtää millaista aine oikeasti on ja miten masilmankaikkeus oikeasti toimii.

http://onesimpleprinciple.com/

Jos kaikki muodostuu yhdestä samasta asiasta?, niin miksei se yksi sama asia vaikuta yhteen samaan asiaan luin yksi sama asia?

Nimittäin miten yhdestä samasta asiasta voi muodostua eri tiheyksiä jotka sitten eivät siis enää olekkaan yksi sama asia?

Ei voi muuta kuin nauraa, vaikka tekisi kyllä mieli itkeä!  Miten jonkun Kuopion reunalla asuvan aikuisen kotitarve-"tiede"-miehen OSP-pönttö voi olla noin naivistisesti sekaisin. Hanna Partasen kalakukkokin nauraa hänen aivopieruilleen, puhumattakaan päiväkoti-ikäisistä lapsista.  Veikko Huovisen luoma  Havukka-ahon ajattelija-hahmo jää kirkkaasti toiseksi.

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä79
Liittynyt12.8.2015

JPI kirjoitti:

Oikeastaan ei voi kysyä "mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat?". Koska aine on protoneja, neutroneja plus elektroneja ja muodostuu niistä, niin eiväthän ne aineen osaset itse siitä aineesta, jonka synnyttävät, voi muodostua. Toisaalta voi kysyä, mikäli määrittelee tarkemmin ja/tai uudelleen sanan "aine",

Sitten pitää kysyä mistä "alkumateriasta" koostuvat protonit ja neutronit? Onko protoni, neutroni ja elektroni samaa materiaalia? Näillähän on erilainen sähkövaraus, eli onko se seuraus erilaisesta materiaalista?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005

VilleVoltti kirjoitti:
JPI kirjoitti:

Oikeastaan ei voi kysyä "mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat?". Koska aine on protoneja, neutroneja plus elektroneja ja muodostuu niistä, niin eiväthän ne aineen osaset itse siitä aineesta, jonka synnyttävät, voi muodostua. Toisaalta voi kysyä, mikäli määrittelee tarkemmin ja/tai uudelleen sanan "aine",

Sitten pitää kysyä mistä "alkumateriasta" koostuvat protonit ja neutronit? Onko protoni, neutroni ja elektroni samaa materiaalia? Näillähän on erilainen sähkövaraus, eli onko se seuraus erilaisesta materiaalista?

Sitten pitää unohtaa kokonaan arkinen materian käsite. Se ei toimi hiukkasten kvanttimaailmassa. Hiukkaset ovat jonkinlasten kvanttikenttien viritystiloja, eikä niitä voi millään järkevällä tarkkuudella kuvata kiinteinä kappaleina, jotka vuorovaikuttavat arkimaailman kappaleiden tavoin.

Protonit ja neutronit koostuvat samanlaisista kvarkeista. Protonissa on 2 ylös ja 1 alaskvarkki ja neutronissa päinvastoin. Kvarkit ovat nykytiedon mukaan alkeishiukkasia. Samoin elektronit. Niille siis ei tunneta minkäänlaista rakennetta. Ne ovat myös erottamattomia siinä mielessä, että niitä ei voi mitenkään nimetä tai erottaa. Jossain voi olla kaksi elektronia, mutta ei elektroni A ja elektroni B. Elektronien vaihto päittäin pitää fysiikan samana.

QS
Seuraa 
Viestejä4589
Liittynyt26.7.2015

VilleVoltti kirjoitti:
Tuota noin, kun sähkövirta on elektronien liikettä, niin vaihtuuko johtimen metalli koko ajan kun sähkövirta kulkee johtimen läpi? Tosin elekronin massa on vain 1/1840 osa ytimen muodostavien protonien tai neutronien massasta, jotka painavina varsinaisesti muodostavat aineen.
Tietenkin voi taas kysyä mitä ainetta nämä protonit tai neutronit sitten ovat? Kun ne kiistatta painavat jotain, ovat siis "ainetta", mutta mitä, jotain alkuaineen alkuainetta? Lisäksi nämä protonit ja neutronit ovat keskenään kaiketi samanlaisia, riippumatta siitä minkä aineen atomissa ne majailee.

Voisin myös lyhyesti kommentoida.

Sähkövirta mahdollistuu elektronien 'liikkeellä'. Johtimessa kuitenkin vain pienen pieni osa elektroneista 'liikkuu', ja nämä sijaitsevat tyypillisesti atomin aivan uloimmissa osissa. Suurin osa metallin elektroneista, eli ne sisimmät, eivät liiku. Tietysti voidaan järjestää ääriolosuhteita, kuten ylempänä mainittiinkin.

Elektronien liikettä johtimessa ei kuvata pistemäisinä hiukkasina, jotka lähtevät voimalaitoksesta ja päätyvät sähkölaitteeseen. Kyseessä on ennemminkin atomien muodostamassa hilassa lyhyen matkaa liikahtava elektroneista muodostuva kenttä tai 'kaasu', joka siirtää energiansa seuraavaan atomin elektronille.

Tätä voisi verrata ehkä kevyellä analogialla aaltoiluun, jossa aallon harjat pääsevät hiukan yli aallonmurtajan ja saavat siirrettyä energiaa toiselle puolelle. Suurin osa aallosta kuitenkin heijastuu aallonmurtajasta takaisin. Sähkömagneettinen kenttä (jonka lähde on voimalaitoksessa) ylläpitää tätä 'liikettä'.

Sähkövirta kulkee lähes valon nopeudella. Elektronien liike johtimessa on kuitenkin hyvin hidasta kokonaisuutena. Oikeampi kuvaus sähkövirralle on sähkömagneettinen kenttä (joka ei ole perinteisessä mielessä materiaa), elektronien tehtävä on mahdollistaa kentän energian siirtyminen lähteestä kohteeseen.

Todella teoreettisesti kuvattuna täydellisen puhdas ja symmetrinen metallirakenne ei johtaisi sähköä lainkaan. Sähkönjohtavuus mahdollistuu epäpuhtauksilla ja metallirakenteen virheillä, joiden seurauksena johtavat elektronit pystyvät kokonaisuutena muodostamaan kollektiivisen liikkeen. Täydellisen puhtaassa ja symmetrisessä metallissa tuo liike olisi vain heilahtelua edestakaisin hilan potentiaalikuopissa. Eli elektronit yrittäisivät siirtää energiaa eteenpäin, mutta seuraavan atomin elektroni kumoaisi tämän.

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä79
Liittynyt12.8.2015

Quantum State kirjoitti:

Elektronien liikettä johtimessa ei kuvata pistemäisinä hiukkasina, jotka lähtevät voimalaitoksesta ja päätyvät sähkölaitteeseen. Kyseessä on ennemminkin atomien muodostamassa hilassa lyhyen matkaa liikahtava elektroneista muodostuva kenttä tai 'kaasu', joka siirtää energiansa seuraavaan atomin elektronille.

Jos tuosta tulkitsee elektronin siirtyvän kuitenkin seuraavan atomin vaikutuspiiriin jne., eikö yksittäinen elektroni voi tehdä täyden kierroksen ja palata voimalaitokselle? Tietenkin vain tasavirralla ja riittävän pitkässä ajassa.

Onko elektronien liikkeen teoria erilainen generaattorin käämissä, jossa ulkoisen magneettikentän muutos synnyttää sähkön, verrattuna elektronin liikkumiseen muualla virtapiirissä? Sähkökentän "paine" pakottaa liikkeeseen ulkoisessa virtapiirissä?

QS
Seuraa 
Viestejä4589
Liittynyt26.7.2015

VilleVoltti kirjoitti:
Quantum State kirjoitti:

Elektronien liikettä johtimessa ei kuvata pistemäisinä hiukkasina, jotka lähtevät voimalaitoksesta ja päätyvät sähkölaitteeseen. Kyseessä on ennemminkin atomien muodostamassa hilassa lyhyen matkaa liikahtava elektroneista muodostuva kenttä tai 'kaasu', joka siirtää energiansa seuraavaan atomin elektronille.

Jos tuosta tulkitsee elektronin siirtyvän kuitenkin seuraavan atomin vaikutuspiiriin jne., eikö yksittäinen elektroni voi tehdä täyden kierroksen ja palata voimalaitokselle? Tietenkin vain tasavirralla ja riittävän pitkässä ajassa.

Onko elektronien liikkeen teoria erilainen generaattorin käämissä, jossa ulkoisen magneettikentän muutos synnyttää sähkön, verrattuna elektronin liikkumiseen muualla virtapiirissä? Sähkökentän "paine" pakottaa liikkeeseen ulkoisessa virtapiirissä?

Yksittäistä elektronia ei voida määritellä. Atomeista muodostuvassa hilassa elektronit ovat kvanttimekaniikan objekteja, joita kuvataan aaltofunktiolla. Aaltofunktiolla ei ole täsmällistä sijaintia eikä täsmällistä nopeutta.

Näillä on liikemäärä ja energia, joka voi siirtyä. Eli elektronin aaltofunktio siroaa atomien välissä, osa heijastuu takaisin, osa energiasta siirtyy seuraavassa atomissa olevaan elektroniin (joka on myös aaltofunktio, ei pistemäinen hiukkanen).

Metallin rakenteeseen sitoutuneen yksittäisen elektronin matkantekoa ei voi seurata. Eikä yksittäistä elektronia voi erotella, kaikki elektronit ovat samanlaisia "epämääräisiä aaltoja", joilla ei ole nimikylttiä kaulassa.

Voidaan laskea jonkinlainen approksimaatio varausten nopeudelle johtimessa, mutta se ei kuvaa yksittäisen elektronin liikettä. Eikä tuo "nopeus" ole suuri, mitä lie 0.0001 m/s. En muista tarkkaan.

QS
Seuraa 
Viestejä4589
Liittynyt26.7.2015

Ja ulkoisen sähkökentän avulla elektronien energia kasvaa sen verran, että ne pääsevät normaalista sidotusta tilasta johtavauusvyölle, jossa energian siirtyminen atomista toiseen mahdollistuu.

Jos materiaali on sellaista, että sidotun tilan ja johtavan tilan välillä on suuri energiaero, tarvitaan jokin kynnysjännite ennen sähkövirran syntymistä. Puolijohteissa sama tilanne. Noin yksinkertaistettuna siis.

QS
Seuraa 
Viestejä4589
Liittynyt26.7.2015

Laitan sulle kuvan tähän. Kuvassa aallot kuvaavat elektroneja, mutta niitä ei pidä eikä saa ottaa konkreettisena todellisena aaltona, ne kuvaavat vain elektronin todennäköisyyttä ominaisuuksiensa kera.

Kuva on erittäin yksinkertaistettu lähtötilanne. Todellisuudessa tähän pitää lisätä aallon muodon muuttuminen atomien välissä, aallon siroaminen eteen tai taaksepäin, sen vaikutus naapuriaaltoon, aallon erilaiset energiatilat jne jne.

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

"Jos kaikki muodostuu yhdestä samasta asiasta?, niin miksei se yksi sama asia vaikuta yhteen samaan asiaan luin yksi sama asia?

Nimittäin miten yhdestä samasta asiasta voi muodostua eri tiheyksiä jotka sitten eivät siis enää olekkaan yksi sama asia?"

Erilliset laajenevat tihentymät ovat laajenevan liikkeen / energian / työntävän voiman ruuhka-alueita.

Laajenevissa ruuhka-alueissa oleva laajeneva liike / energia / työntävä voima vaihtuu ajan kanssa kokonaan. Silti nämä laajenevat ruuhka-alueet säilyvät, kierrättäen keskenään laajenevaa liikettä / energiaa.

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

"Jos kaikki muodostuu yhdestä samasta asiasta?, niin miksei se yksi sama asia vaikuta yhteen samaan asiaan luin yksi sama asia?"

Voisikohan se johtua siitä jos tätä yhtä ja samaa asiaa on tiheämmin tai vähemmän tiheämmin, niin silloin sen vaikutus olisi erilaista?

Tai jos tätä yhtä ja samaa on tiheästi ja sen saa hajaantumaan / laajenemaan / räjähtämään voimakkaasti vähemmän tiheäksi, niin silloin se vaikuttaa ympäristöönsä eri tavalla jne?

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

JPI
Seuraa 
Viestejä26018
Liittynyt5.12.2012

WSolsticeHOu kirjoitti:
"Jos kaikki muodostuu yhdestä samasta asiasta?, niin miksei se yksi sama asia vaikuta yhteen samaan asiaan luin yksi sama asia?"

Voisikohan se johtua siitä jos tätä yhtä ja samaa asiaa on tiheämmin tai vähemmän tiheämmin, niin silloin sen vaikutus olisi erilaista?

No miksi sitä on tiheämmin tai vähemmän, eli jos kaikki on yhtä ja samaa niin mikä ne erot silloin on aiheuttanut?

Lainaus:
Tai jos tätä yhtä ja samaa on tiheästi ja sen saa hajaantumaan / laajenemaan / räjähtämään voimakkaasti vähemmän tiheäksi, niin silloin se vaikuttaa ympäristöönsä eri tavalla jne?

Tuossakin on ongelma, nimittäin jos se yhtä ja samaa oleva tihentymä räjähtää voimakkaasti niin mikseivät kaikki muutkin vastaavat tihentymät sitten räjähdä, samanlaiset yhtä voimakkaasti ja erilaiset eri voimakkuudella?

3³+4³+5³=6³

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat