Seuraa 
Viestejä13878

Välillä kuuluu ruikuttusta siiitä että sumessa makaa rahat tileillä. Kansa ei luota sijoittamiseen eikä investoi.
Mitä keinoja on parantaa tilannetta?

Omia ehdotksia:
Pääomatuloissa portaattainen verotus TAI kokonaisansioihin (pääomatulo plus palkkatulo linkattu)
Eli jos pääomatuloja, osinkoja, myyntivoittoja, vuokratuloja on vähän niin verotus on nolla. Jos niitä on esim. 10.000e tai alle niin verotus on 0%, 20.000e, 10% ja 30.000e, 20% 40.000e, 30% jne.
TAI sitten henkilön kokonaisansioihin suhteutettuna, mutta kuitenkin niin että pienituloisen kannattaa sijoittaa koska verotus ei sitä syö. Tulojen noustessa nousisi myös veroprosentti tiettyyn rajaan saakka.

Eli vaikka tilanteessa että henkilö saa perinnön ja sijoittaa rahat. hän voi jäädä pois työelämästä kun tulojen alapäässä pääomatuloa verotetaan samalla tavalla kuin pieniä palkkatuloja.(Vapautuu työpaikka muille ja valtion ei tarvitse tukea koska henkilö elää pääoma tuloilla) Ainoa tapa saada kansa sijoittamaan on tehdä siitä houkuttelevaa.

Sivut

Kommentit (90)

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801

Ei Suomessa tuollaista.

Suomessa tehdään niin, että jos varallisuutta on alle miljoona niin pääomatuloille hirmuverotus. Jos yli miljoona varallisuutta, niin sitten pankin kautta pankille kivat rahat tekevä sopimus, jonka avulla vero nollaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Suomalaisten tileillä kuulemma makaa 80 miljardia euroa. 
Raha on rahaa riippumatta siitä onko se palkkatyöllä ansaittua vaiko pääomatuloa.
Varsinkaan alapäässä ei pitäisi olla verotuksellista eroa. Nyt pienistä pääomatuloista "rankaistaan" yhtä paljon kuin suuristakin. Palkassahan se ei mene niin. 

Jos joku ostaa säästöillää esim. sijjoitusasunnon niin on se houkttelevampaa jos pienistä pääomatuloista ei tarvitse maksaa veroja. Se laskee myös vuokria.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Keijona kirjoitti:
Rahalla ei ole moraalia, joten moraalia ei ole rahan perässä juoksijallakaan.

Aha.

Jalkapallolla ei ole moraalia, joten moraalia ei ole pallon perässä juoksijallakaan?

Keijona
Seuraa 
Viestejä19522

mdmx kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Rahalla ei ole moraalia, joten moraalia ei ole rahan perässä juoksijallakaan.

Aha.

Jalkapallolla ei ole moraalia, joten moraalia ei ole pallon perässä juoksijallakaan?

Eihan sitä palloa ole tarkoitus itselle saada vaan maaliin, siksihän sitä poispäin itsestä potkitaan, eikä hamuta. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Joo samaa mieltä. Yksi tapa toteuttaa tuo olisi se että verotetaan aina pienimmän mukaan.

Eli olisi kiinteä pääomavero kuten nytkin, mutta jos tulee halvemmaksi noi saisi heittää myös tuloveron puolelle. Eli siis yhdistetään palkkaan.

Toisaalta mitä enempi tienaa sitä enempi olisi sijoitettavaa. Eikä sitä tarvii kovinkaan paljoa tienata, että tulovero ylittää tuon 30%.

Enempi portaita saisi olla pääomaverossakin, ja tosiaan voisi alkaa nollasta muutamaan tonniin asti.

Keijona
Seuraa 
Viestejä19522

Jos onnea ei ole on iloon tyydyttävä, saavutettava jotain iloittavaa (josta raha ja sen luoma illuusio selviytymisestä yleisimpänä) jotta  jaksaisi yrittää kiipiä suosta, onneton joukkohainen. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Vierailija

mdmx kirjoitti:

Eli olisi kiinteä pääomavero kuten nytkin, mutta jos tulee halvemmaksi noi saisi heittää myös tuloveron puolelle. Eli siis yhdistetään palkkaan.

Tuo toimisi myöskin. Sanotaan nyt vaikka että henkilö on työtön niin silloin hyötyisi enemmän.
Tuolla tavalla varmasti syntyisi enemmän pelkästään pääomatuloilla eläjiä ja työpaikkoja vapautuisi.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Joo, kuulostaa hyvältä. Lupaan että irtisanomislappu lähtee heti jos pääomatulot ylittää rajan joka riittää, joku muu saa jatkaa.

Sen vuoksi töitä tehdään, ettei tarvitsisi enää tulevaisuudessa tehdä. Luulen, että aika moni ajattelee nykypäivänä samalla tavalla.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Mitä enempi tätä miettii, enkä nyt tarkoita henkilökohtaisia päiväunelmia, sitä paremmalta tämä ehdotuksesi kuulostaa myös yhteiskunnallisesta vinkkelistä katsottuna.

Lääkettä työelämän polarisoitumiseen, josta toisessa ketjussa puhe.

En tiedä mistä monille on tullut käsitys, että ne ketkä ovat korkeapalkkaisessa työssä, haluaisivat kuun taivaalta.

Homma taitaa (ainakin) Suomessa mennä pikemminkin niin, että sitä alkaa nuorena tekemään sitä missä on hyvä. Sitten sitä jatkaa, ja huomaa että on entistä parempi. Sitten sulle tarjotaan tonni lisää palkkaa kuussa, jos vaihdat työpaikkaa. Ok, sitten sä vaihdat, why not?

Sitten huomaat et sulta vaaditaan sen tonnin verran enempi, välillä pää nitisee ja natisee, kun sopeudut. 

Sitten tarjotaan taas tonni lisää palkkaa, jos vaihdat työpaikkaa. Ääähm, mä mietin hetken.

Sit alkaa kelaan, et hetkonen, mä en kyllä mitenkään jaksa tätä rääkkiä eläkeikään asti. Enkä edes pysty, aivot hidastuu päivä päivältä. Varsinkaan, kun sitä eläkeikää nostetaan kokoajan. Ok, mä rupeen ahneeksi osakesijoittajaksi.

Eikö mikään riitä? Tietysti yhteiskunnallisesti paljon hyväksyttävämpää olis ryhtyä työttömäksi ja nostaa asumistukia, mut ei noihin oikein voi luottaa, ne loppuu samalla valtion rahojen kanssa. Ei jaksa puhua tässä välissä pakolaisista.

100 000€ salkulla tienaa keskimäärin n. 10 000€ vuodessa, verot pois. Ei riitä, ainakaan Suomessa, ei sitten millään. Sijoittaja kun ei saa kela goldilla kämppää. Lisäks tarvitaan puskuria osakemarkkinoiden varianssia vastaan, 10% tuotto ei tule ilman riskejä, eikä ole tasaista.

200 000€, n. 20 000€ vuodessa. Ok, no tää on jo mahdollista, mutta aika pahasti kipurajoilla mentäisiin. Nykyisellä verotuksella (30%) käteen jää 1263€/kk. Siitä vuokra pois, ollaan kyllä todella tiukilla. 

Tohon vielä omistusasunto (100K-200K) päälle, sit tulee jo toimeen.

Jos tuo 20 000€ verotettaisiin kuten palkkatulot, käteen jäisi aika paljon enemmän. Ja yhä suurempi osa ihmisistä tarttuisi tuohon, ja se olisi mahdollista nykyistä aikaisemmin.

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983

mdmx kirjoitti:
Lisäks tarvitaan puskuria osakemarkkinoiden varianssia vastaan, 10% tuotto ei tule ilman riskejä, eikä ole tasaista.

Saat olla aika fakiiri nykyään, jos aiot 10 % tuoton saada. Eläkeyhtiöillä lienee kohtuullinen aiantuntemus ja välineet sijoittamisessa, ja tuotto on ollut jotain 5 prosenttia. Ja lisäksi verotonta. Viime vuosi meni paremmin mutta tänä vuonna taidetaan olla vieläkin pakkasen puolella.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801

Ylivoimainen enemmistö rikkaista on jo kelkasta tippuneita.

Rikkaaksi voi tulla vain yrittämällä. Ja kun saat kasvuyrityksen kasvamaan olet sillä hetkellä alueellasi tuottava yksilö. Yritysmyynnin jälkeen enemmistö rikkaista alkaa lusmuilemaan ja tekee niinkin vaikean operaation kuin, että ottavat nollaveroprosentin pankista ja antavat jonkun muun hoitaa kaikki raha-asiat. Eli Suomeksi alkavat loisimaan yhteiskuntaa luottaen siihen, että pankkiirit aggressiivisesti lobbaavat heille hyvää. Suomessa useammalla ministerilläkin on moraalitonta rahakytkyä alkaen ihan pääministeristä.

Suomessa suositaan rikkaita ja vastaavasti yritetään aktiivisesti potkia päähän mahdollisemman lujaa keskiluokkaa.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

HuuHaata kirjoitti:

Suomessa suositaan rikkaita ja vastaavasti yritetään aktiivisesti potkia päähän mahdollisemman lujaa keskiluokkaa.

Joo, lisäksi Suomessa suositaan köyhiä. Suomen politiikka polarisoi kansan varallisuutta. Olet köyhä tai rikas, välitilassa sua revitään joka suunnasta.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Opettaja kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
Lisäks tarvitaan puskuria osakemarkkinoiden varianssia vastaan, 10% tuotto ei tule ilman riskejä, eikä ole tasaista.

Saat olla aika fakiiri nykyään, jos aiot 10 % tuoton saada. Eläkeyhtiöillä lienee kohtuullinen aiantuntemus ja välineet sijoittamisessa, ja tuotto on ollut jotain 5 prosenttia. Ja lisäksi verotonta. Viime vuosi meni paremmin mutta tänä vuonna taidetaan olla vieläkin pakkasen puolella.

Joo pakkasella ollaan muutama prosentti. Oikeassa olet 10% tuoton varaan ei parane laskea edes isolla puskurilla, turhan optimistista.

Toinen hyvä muutos, tuon pääomatulojen verotuksen lisäksi, olisi se että ostot voisi vähentää voitoista, aivan kuten tappiotkin, ainakin johonkin rajaan asti. Se nopeuttaisi prosessia, tehden siitä houkuttelevamman.

Vierailija

mdmx kirjoitti:
Opettaja kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
Lisäks tarvitaan puskuria osakemarkkinoiden varianssia vastaan, 10% tuotto ei tule ilman riskejä, eikä ole tasaista.

Saat olla aika fakiiri nykyään, jos aiot 10 % tuoton saada. Eläkeyhtiöillä lienee kohtuullinen aiantuntemus ja välineet sijoittamisessa, ja tuotto on ollut jotain 5 prosenttia. Ja lisäksi verotonta. Viime vuosi meni paremmin mutta tänä vuonna taidetaan olla vieläkin pakkasen puolella.

Joo pakkasella ollaan muutama prosentti. Oikeassa olet 10% tuoton varaan ei parane laskea edes isolla puskurilla, turhan optimistista.

Toinen hyvä muutos, tuon pääomatulojen verotuksen lisäksi, olisi se että ostot voisi vähentää voitoista, aivan kuten tappiotkin, ainakin johonkin rajaan asti. Se nopeuttaisi prosessia, tehden siitä houkuttelevamman.

Pörssiyhtiöt jakaa osinkoja kai keskimäärin 3-4 prosenttia. Hyvät yhtiöt 6-8% suomessa.
Realistisesti sijoittamalla osinkoyhtiöihin voi saada onnistuessaan 5-6% tuoton, mutta tästä lähtee se 30-33% siivu verottajalle. Eli kuudesta prossasta jäikin  käteen vaan se neljä. Ihan sama asuntosijoittamisessa. Siinä voi mennä jopa persnetolle jos kämppä on pitkään tyhjänä ja osa sijoituksesta velkaa. Toki kaikessa sijoittamisessakin voi myös hävitä.

Eli jos halutaan kannustaa kansankapitalismia ja sijoitusharrastuneisuutta niin alapäässä niitä eväitä pitää avata enemmän. Jos joku tienaa sijoituksilla esim. 15.000e vuodessa näppiin niin ei ole niin nuukaa mitä työkseen tekee, kun siitä "paska"duunista voi kuitenkin hankkia sen toisen 15 tonnia näppiin. Sillä jo elää ja työ voi olla todellakin pätkäduunia, osa-aikasta, puolipäivä-, tai mitä tahansa.
Koska perusturvallisuus on sijoitusten puolesta jo jollain tasolla taattu.

Vierailija

SamikoKu kirjoitti:
 Suomalaisten tileillä kuulemma makaa 80 miljardia euroa. 
Raha on rahaa riippumatta siitä onko se palkkatyöllä ansaittua vaiko pääomatuloa.
Varsinkaan alapäässä ei pitäisi olla verotuksellista eroa. Nyt pienistä pääomatuloista "rankaistaan" yhtä paljon kuin suuristakin. Palkassahan se ei mene niin. 

Jos joku ostaa säästöillää esim. sijjoitusasunnon niin on se houkttelevampaa jos pienistä pääomatuloista ei tarvitse maksaa veroja. Se laskee myös vuokria.

Tuohon boldaukseen. Suomalaiset palkansaajat ja eläkeläiset tukee ilmaiseksi nollakorolla pankkeja, jotka tienaavat mummojen rahojen antolainauksella ja pörssikeinottelulla melkoisesti. Edes palvelumaksuissa ei tulla vastaan, vaikka käyttötilillä makaisi kymppitonneja.

Pitäisikö perustaa piensäästäjien etujärjestö, jotta jotain heruisi myös näille onnettomille, joiden säästöt hupenevat inflaation takia, kun EU:n keskuspankki painaa koneet punaisina uutta rahaa markkinoille, kun Kreikka ja EU-kriisi. Se, että  80v. mummot ja ukit shorttais osakkeilla joutoaikanaan, kuulostaa hieman yliammutulta. 

Vierailija

ovolo kirjoitti:

Tuohon boldaukseen. Suomalaiset palkansaajat ja eläkeläiset tukee ilmaiseksi nollakorolla pankkeja, jotka tienaavat mummojen rahojen antolainauksella ja pörssikeinottelulla melkoisesti. Edes palvelumaksuissa ei tulla vastaan, vaikka käyttötilillä makaisi kymppitonneja.

Pitäisikö perustaa piensäästäjien etujärjestö, jotta jotain heruisi myös näille onnettomille, joiden säästöt hupenevat inflaation takia, kun EU:n keskuspankki painaa koneet punaisina uutta rahaa markkinoille, kun Kreikka ja EU-kriisi. Se, että  80v. mummot ja ukit shorttais osakkeilla joutoaikanaan, kuulostaa hieman yliammutulta. 

No, pankit tietenkin ajaa takaa, että ne sais omia paskoja sijoitustuotteitaan kaupaksi.
Eli jotain yhdistelmärahastoja, jotka tuottaa alle pörssi-indeksin. Niistä ne voi laskuttaa kiinteätä palveluhintaa tai jotain tiettyä prosenttia vuositasolla. Eli pankki haluaa enemmän. Ne haluaa kaupaksi rahakkaampia "palveluita".

Kun piensijoittaja ostaa osakkeita niin se avaa arvo-osuustilin ja siitäkin pankki voi laskuttaa, laskuttaa välityksestä jne.
Osakkeita ostamalla raha vaihtaa omistajaa, mutta ei se katoa mihinkää, ne makaa edelleenkin pankissa.
Ehkä jossain toisessa pakissa, mutta kun ristiin riittävästi sahaa niin suurempi hyötyy enempi.

Turvallinen "riskisijoitus" on nimenomaan se millä "mummoja" ja sen jälkeläisiä on tarkoitus nyhtää.

Mut tää on toinen juttu. Se on pankkien markkinointia.

Jos alapäässä alennettaisiin veroa niin ne investoinnit lähtis silloin ihan itsestään käyntiin, ilman pankkien kusetustakin.
Mieti sitä kun vaikka 40 mirjardia alkaa vaihtaan omistajaa. Kyllä se potkua tuo.

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1815

Joku jossain ideoi että jokaisen syntyvän suomalaisen nimiin perustettaisiin verovaroilla 20000 eläkerahasto missä tuotot aina uudelleensijoitettaisiin. Kuusikymppisenä tuo tuottaisi jo parintonnin kuukausieläkkeen, siis reaalisumman eli arvioitu inflaatio ja verot on jo mukana. Samalla päästäisiin eroon näistä tehottomista ja läpimädistä eläkeyhtiöistä.

Nousisi kansankapitalismi ihan uusiin lukemiin.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

SamikoKu kirjoitti:

No, pankit tietenkin ajaa takaa, että ne sais omia paskoja sijoitustuotteitaan kaupaksi.
Eli jotain yhdistelmärahastoja, jotka tuottaa alle pörssi-indeksin. Niistä ne voi laskuttaa kiinteätä palveluhintaa tai jotain tiettyä prosenttia vuositasolla. Eli pankki haluaa enemmän. Ne haluaa kaupaksi rahakkaampia "palveluita".

Joo. Jos johonkin sopivaan rajaan asti voisi myyntivoitoista ja osingoista vähentää tulevat ostot verotuksessa, ei tarvisi enää maksaa rahastolle siitä että sijoittavat osingot uudelleen.

Eli siis toisinsanoen jos voitot sijoittaisi uudelleen, ei joutuisi tuossa välissä maksamaan veroa. Johonkin sopivaan rajaan asti vuodessa.

Tietysti myyntivoittojen osalta tuo voisi johtaa nopeamman veivailun lisääntymiseen, mikä ei taas isommassa mittakaavassa ole hyvä asia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat