Seuraa 
Viestejä415
Liittynyt20.2.2014

Kävin hiljattain Venetsiassa ja siellä mietin, että miten ne talot kestävät sitä, että perustukset ovat vuosisata toisensa jälkeen veden peitossa? Eikö esim vähintään home-ongelma vaivaa?

Sivut

Kommentit (36)

John Carter
Seuraa 
Viestejä9457
Liittynyt17.2.2006

faq1 kirjoitti:
Kävin hiljattain Venetsiassa ja siellä mietin, että miten ne talot kestävät sitä, että perustukset ovat vuosisata toisensa jälkeen veden peitossa? Eikö esim vähintään home-ongelma vaivaa?

Eikös ne perustukset ole puusta (tammesta ja lehtikuusesta) valmistettujen paalujen varassa? Muistaakseni esimerkiksi Siperian lehtikuusi oli hyvin suosittua aikoinaan laivanrakentajien keskuudessa, koska puu kestää vettä erittäin hyvin. Jotkut satoja vuosia uponneena olleet laivanhylyt, jotka oli aikoinaan rakennettu kyseisestä puusta, ovat olleet löytöhetkellä rakennusmateriialin kannalta erittäin hyvässä kunnossa.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Goswell
Seuraa 
Viestejä11595
Liittynyt8.3.2010

John Carter kirjoitti:
faq1 kirjoitti:
Kävin hiljattain Venetsiassa ja siellä mietin, että miten ne talot kestävät sitä, että perustukset ovat vuosisata toisensa jälkeen veden peitossa? Eikö esim vähintään home-ongelma vaivaa?

Eikös ne perustukset ole puusta (tammesta ja lehtikuusesta) valmistettujen paalujen varassa? Muistaakseni esimerkiksi Siperian lehtikuusi oli hyvin suosittua aikoinaan laivanrakentajien keskuudessa, koska puu kestää vettä erittäin hyvin. Jotkut satoja vuosia uponneena olleet laivanhylyt, jotka oli aikoinaan rakennettu kyseisestä puusta, ovat olleet löytöhetkellä rakennusmateriialin kannalta erittäin hyvässä kunnossa.

Liekö asia nyt niin, että Fagi tarkoitti vaikkapa sisäilmanlaatua, kuinka se voi torppa olla asuttavassa kunnossa kun muutaman kymmenen sentin päässä lattiasta lilluu pysyvä lätäkkö ja säännöllisesti se lattia löytyy vasta lätäkönpinnan alta..

Minun mielestä noin.

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä2846
Liittynyt12.9.2012

Voihan olla etteivät ole päästäneet suomalaisia korjaamaan rakennuksiaan. Suomessakin monta kohdetta, jotka on säilyneet satoja vuosia ilman homeongelmia ja rakennettu ns. ajalle tyypillisellä tavalla, on peruskorjattu nykytavalla ja homeongelmia jo muutamassa vuodessa.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9287
Liittynyt18.8.2008

Taitavat ne tolpat kestää aika kauan. Luulisin, että on kuitenkin uusittu välillä.

Osa armaan pääkaupunkimme keskustasta on myös tolpilla. Voi olla vielä puutolpillakin. Pohjaveden pinta on pudonnut kun kaikenmaailman kaiveluja tehdään - tunnettuun tyyliin eli ensin aukaisee putkimiehet kadun ja sitten viikon päästä sähkömiehet ja taas viikon päästä, jne. Seurauksena vajoaminen ynnä muuta mukavaa, tolpat tietysti alkoivat lahota.

Noita tolppia sitten uusittiin. Rakennuksen alusta kaivettiin auki ja pistettiin uudet tilalle. Olisiko ollut 80 -luvulla.

Sitä en tiedä mitä tehtiin tolppien lahoille päille. Epäilen kyllä, että osa niistä on nykyisin Eduskunnassa ja voi olla jopa ministerinäkin.

John Carter
Seuraa 
Viestejä9457
Liittynyt17.2.2006

syytinki kirjoitti:

Taitavat ne tolpat kestää aika kauan. Luulisin, että on kuitenkin uusittu välillä.

Venetsiassa tolppia käsitellään joillain kemikaaleilla, jotka rajoittavat microbikasvustoja ja pidentävät tolppien käyttöikää.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010

John Carter kirjoitti:
syytinki kirjoitti:

Taitavat ne tolpat kestää aika kauan. Luulisin, että on kuitenkin uusittu välillä.

Venetsiassa tolppia käsitellään joillain kemikaaleilla, jotka rajoittavat microbikasvustoja ja pidentävät tolppien käyttöikää.

Tolppia ei ole uusittu, eikä niitä käsitellä kemikaaleilla, jotka rajoittavat mikrobikasvustoa. Ei tarvitse, koska tolpat on pääasiassa upotettu mutaan, jossa ei ole happea. Eikä niin muodoin mikrobikasvustoakaan (https://www.quora.com/Structural-Engineering-How-do-buildings-in-Venice-...).

John Carter
Seuraa 
Viestejä9457
Liittynyt17.2.2006

kahannin kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
syytinki kirjoitti:

Taitavat ne tolpat kestää aika kauan. Luulisin, että on kuitenkin uusittu välillä.

Venetsiassa tolppia käsitellään joillain kemikaaleilla, jotka rajoittavat microbikasvustoja ja pidentävät tolppien käyttöikää.

Tolppia ei ole uusittu, eikä niitä käsitellä kemikaaleilla, jotka rajoittavat mikrobikasvustoa. Ei tarvitse, koska tolpat on pääasiassa upotettu mutaan, jossa ei ole happea. Eikä niin muodoin mikrobikasvustoakaan (https://www.quora.com/Structural-Engineering-How-do-buildings-in-Venice-...).

Jerbo ja TIEDE-artikkeli on asiasta toista mieltä.

Perustustukkien lahoamista on ryhdytty hidastamaan Göteborgin yliopiston professorin, "rakennusbiologi" Allan Jerbon kehittämällä menetelmällä. Paaluihin ruiskutetaan kemikaalia, joka tappaa mikrobeja.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/venetsia_kaupunki_joka_on...

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Keijona
Seuraa 
Viestejä9858
Liittynyt13.3.2015

John Carter kirjoitti:
faq1 kirjoitti:
Kävin hiljattain Venetsiassa ja siellä mietin, että miten ne talot kestävät sitä, että perustukset ovat vuosisata toisensa jälkeen veden peitossa? Eikö esim vähintään home-ongelma vaivaa?

Eikös ne perustukset ole puusta (tammesta ja lehtikuusesta) valmistettujen paalujen varassa? Muistaakseni esimerkiksi Siperian lehtikuusi oli hyvin suosittua aikoinaan laivanrakentajien keskuudessa, koska puu kestää vettä erittäin hyvin. Jotkut satoja vuosia uponneena olleet laivanhylyt, jotka oli aikoinaan rakennettu kyseisestä puusta, ovat olleet löytöhetkellä rakennusmateriialin kannalta erittäin hyvässä kunnossa.

Vanhoissa hirsitaloissa alimmat hirsikerrat on  monesti lehtikuusesta, joka tosiaan kestää hyvin kosteutta. On myös lehtikuusi laitureitakin. Lehtikuusimetsien kasvattaminen on suomessa ihmeen harvinaista vaikka kasvaa huomattavasti nopeammin kuin normaali kuusi ja jopa mänty. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä2846
Liittynyt12.9.2012

John Carter kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
syytinki kirjoitti:

Taitavat ne tolpat kestää aika kauan. Luulisin, että on kuitenkin uusittu välillä.

Venetsiassa tolppia käsitellään joillain kemikaaleilla, jotka rajoittavat microbikasvustoja ja pidentävät tolppien käyttöikää.

Tolppia ei ole uusittu, eikä niitä käsitellä kemikaaleilla, jotka rajoittavat mikrobikasvustoa. Ei tarvitse, koska tolpat on pääasiassa upotettu mutaan, jossa ei ole happea. Eikä niin muodoin mikrobikasvustoakaan (https://www.quora.com/Structural-Engineering-How-do-buildings-in-Venice-...).

Jerbo ja TIEDE-artikkeli on asiasta toista mieltä.

Perustustukkien lahoamista on ryhdytty hidastamaan Göteborgin yliopiston professorin, "rakennusbiologi" Allan Jerbon kehittämällä menetelmällä. Paaluihin ruiskutetaan kemikaalia, joka tappaa mikrobeja.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/venetsia_kaupunki_joka_on...

Nui ikkää, kestäneet jottai tuhat vuotta mutta ehkä joku ruottalainen tuhoaa alle kymmenen.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3662
Liittynyt7.7.2013

John Carter kirjoitti:

Perustustukkien lahoamista on ryhdytty hidastamaan Göteborgin yliopiston professorin, "rakennusbiologi" Allan Jerbon kehittämällä menetelmällä. Paaluihin ruiskutetaan kemikaalia, joka tappaa mikrobeja.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/venetsia_kaupunki_joka_on...

Venetsiaa on rakennettu noin 1000 vuotta. Kyllä nyt harmittaa jos Jarbonin aine muuttuukin 10 vuodessa meriveden vaikutuksesta niin että lahottaa paalut...

JPI
Seuraa 
Viestejä25914
Liittynyt5.12.2012

Veli H. kirjoitti:
Voihan olla etteivät ole päästäneet suomalaisia korjaamaan rakennuksiaan. Suomessakin monta kohdetta, jotka on säilyneet satoja vuosia ilman homeongelmia ja rakennettu ns. ajalle tyypillisellä tavalla, on peruskorjattu nykytavalla ja homeongelmia jo muutamassa vuodessa.

Niin ja nykyään home on selvästi "yliarvostettua".

3³+4³+5³=6³

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä2846
Liittynyt12.9.2012

JPI kirjoitti:
Veli H. kirjoitti:
Voihan olla etteivät ole päästäneet suomalaisia korjaamaan rakennuksiaan. Suomessakin monta kohdetta, jotka on säilyneet satoja vuosia ilman homeongelmia ja rakennettu ns. ajalle tyypillisellä tavalla, on peruskorjattu nykytavalla ja homeongelmia jo muutamassa vuodessa.

Niin ja nykyään home on selvästi "yliarvostettua".

Tuo on tietennii totta, ei ollut ennen niin herkkiä mittareita että oltais havaittu sisäilmaongelmat. Suomessa hirsien raoista veti niin, että tupa pysyi kuivana eikä hometta päässyt syntymään. Savupirteissa home ei varmaankaan tykännyt savusta, mutta pienenä sivuvaikutuksena ihmisiä sokeutui.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10168
Liittynyt20.1.2013

John Carter kirjoitti:
faq1 kirjoitti:
Kävin hiljattain Venetsiassa ja siellä mietin, että miten ne talot kestävät sitä, että perustukset ovat vuosisata toisensa jälkeen veden peitossa? Eikö esim vähintään home-ongelma vaivaa?

Eikös ne perustukset ole puusta (tammesta ja lehtikuusesta) valmistettujen paalujen varassa? Muistaakseni esimerkiksi Siperian lehtikuusi oli hyvin suosittua aikoinaan laivanrakentajien keskuudessa, koska puu kestää vettä erittäin hyvin. Jotkut satoja vuosia uponneena olleet laivanhylyt, jotka oli aikoinaan rakennettu kyseisestä puusta, ovat olleet löytöhetkellä rakennusmateriialin kannalta erittäin hyvässä kunnossa.

Siperian lehtikuusesta on valmistettu lähinnä laivojen mastot, ei niinkään kokonaisia laivoja.

Venetsian paalutusten säilyminen on aikaansaatu sillä, kuten Kahannin jo totesikin, että ovat kokonaan anaerobisessa tilassa, mudan sisällä. Ajan saatossa puu mineralisoituu niissä olosuhteissa (merivesi ja mineraalirikas muta), ja säilyy siten erittäin hyvin.

Puupaalut ovat siis kokonaan mudan sisässä, ja niitten päälle on taasen vuorostaan rakennettu vaakatasoinen hirsiperustus, joka on myös kokonaan mudan peittämä. Tämän hirsiperustuksen päälle on sitten lopuksi tehty rakennuksen kiviperusta, joka luonnollisesti kestää hyvin merivettä.

Panu Kaila on joskus jossakin kirjoittanut pienen jutun Venetsian paalutuksista (en löytänyt netistä), ja esitti siinä asian kuten minä tuossa yllä.

John Carter
Seuraa 
Viestejä9457
Liittynyt17.2.2006

Brainwashed kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
faq1 kirjoitti:
Kävin hiljattain Venetsiassa ja siellä mietin, että miten ne talot kestävät sitä, että perustukset ovat vuosisata toisensa jälkeen veden peitossa? Eikö esim vähintään home-ongelma vaivaa?

Eikös ne perustukset ole puusta (tammesta ja lehtikuusesta) valmistettujen paalujen varassa? Muistaakseni esimerkiksi Siperian lehtikuusi oli hyvin suosittua aikoinaan laivanrakentajien keskuudessa, koska puu kestää vettä erittäin hyvin. Jotkut satoja vuosia uponneena olleet laivanhylyt, jotka oli aikoinaan rakennettu kyseisestä puusta, ovat olleet löytöhetkellä rakennusmateriialin kannalta erittäin hyvässä kunnossa.

Siperian lehtikuusesta on valmistettu lähinnä laivojen mastot, ei niinkään kokonaisia laivoja.

Wikipedia on asiasta toista mieltä.

Lehtikuusia voidaan käyttää rakennusmateriaalina kohteissa, joissa tarvitaan lahonkestävyyttä, aikaisemmin niitä on käytetty esimerkiksi laivanrakennukseen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lehtikuuset#K.C3.A4ytt.C3.B6

Larch is a wood valued for its tough, waterproof, and durable qualities. Top quality knot-free timber is in great demand for building yachts and other small boats

https://en.wikipedia.org/wiki/Larch

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat