Sivut

Kommentit (561)

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11796

SamikoKu kirjoitti:

Kyllä minä olen valmis kanssasi asialliseen keskusteluun jos itse karsit tarpeettoman nälvimisen ja yleistämisen tai niputtamisen kommenteistasi.

Kuules nyt, tälläkin kertaa aloitit itse - ja itse asiassa olet ollut ainut nälvijä koko ajan meistä kahdesta puhuttaessa.

Mutta jottei jäätäisi jumiin tuohon, niin minun on kiitettävä sinua siitä, että jo neljännellä viestilläsi minulle lopultakin onnistuit kirjoittamaan myös aloittamastasi aiheesta ja asiallisesti.

SamikoKu kirjoitti:

Minun mielestäni tiede on väärässä juuri siksi, että se ei ole koskaan oikeassa.
Kaikki vanhenee, oppikirjat menee jatkuvasti uusisiksi ja teoriat muuttuu. Tulee usein jopa totaalisia täyskäännöksiä. Se mitä aikaisemmin on totuutena rummutettu onkin epätosi tulevaisuudessa, lähes aina.

No ei nyt sentään niinkään. Suurimmalta osin tieto on kumulatiivista eikä vallankumouksellista. Ei vanha tieto yleensä kumoudu, vaan tarkentuu. Vanhalle tiedolle löytyy aiemmin luultua rajallisemmat pätevyysalueet, löytyy aiemmin tuntemattomia muuttujia jotka hienosäätävät aiemmin totena pidettyä ja niin edelleen. Vaikka toki tutkijat voivat virheitä tehdä ja valehdellakin, niin tieteen itsesääntely jo sinällään vertaisarviointeineen ja menetelmineen päivineen on varsin tehokas karsimaan pois aidosti virheellisen tiedon. Edes suuret paradigmamuutokset eivät sinällään tee vanhaa tietoa epätodeksi. Ainoastana asettavat sille kontekstin jossa se yhä on käyttökelpoista.

Eli siis tarkoitan sanoa, että yleensäkään mustavalkoinen ajattelu tosi vs. epätosi ei toimi todellisuudessa kuten matikassa tai formaalissa logiikassa, muttei varsinkaan luonnontieteissä, kuten fysiikka tahi ravitsemustiede, puhumattakaan sitten humanistisista oppiaineista joissa ei edes ole mitään selkeää keinoa selvittää teorian totuuspohjaa, tai pyrkimystä harmoniseen standardikäsitykseen, vaan siellä voi aidosti olla vallalla monta vaihtoehtoista teoriaa omine kannattajakuntineen ja outoine rajakiistoineen.

SamikoKu kirjoitti:

Miten kukaan voi väittää, että tänään olen oikeassa, koska tiede sanoo näin?

Ehkei voikaan. Mutta voi helposti sanoa uskovansa olevansa oikeassa tai että on todennäköisimmin oikeassa. Absoluuttisia totuuksia tiede ei etsi eikä sen kuulukaan etsiä. Niitä varten ovat muunlaiset konstruktiot, kuten uskonnot ja uskomukset, ideologiat ja idiotismit. Jos kaipaa absoluuttisen totuuden sädekehää ympärilleen niin sitä ei tieteestä löydy, valitettavasti tai onneksi, miten sen kukin haluaa ottaa.

Siitä on silti pitkä matka väittämään, että tiede olisi väärässä. Paras tunnettu totuus voi osoittautua puutteelliseksi tai peräti vääräksi joskus, mutta toisaalta kukaan ei voi sitäkään ennalta tietää, ennenkuin se mahdollisesti parempi tunnettu totuus joskus löytyy. Yhä edelleen ainut joka voi osoittaa tieteen vääräksi, on tiede, ja silloin tiede siis on oikeassa.

SamikoKu kirjoitti:

Tiede tekee tutkimusta jonka perusteella määritellään toimintaohjeita, suosituksia jne., kunnes tiede taas muutttuu ja huomataan, että pahimmassa tapauksessa ollaan menty metsään niin kansantaloudellisesti kuin kansanterveydellisestikin vuosikymmeniä.

Ehkä, mutta silloin tuskin ongelma on tieteessä vaan suositusten tekijöissä yms. Oli miten oli, niin parempaakaan vaihtoehtoa ei ole. Ravintosuositusten tms. suhteen ei voida ainakaan jonkun yksilön jumalallisia visioita ryhtyä noudattamaan ilman että tutkitaan terveysvaikutukset läpikotaisin. Siis tiedettä tarvitaan joka tapauksessa.

SamikoKu kirjoitti:

Maalaisjärki ja hyvät perusperiaatteet johtaa parempaan lopputulokseen kuin viimeisen tieteelisen "datan" seuraaminen ja sen mukaan poukkoilu.

Niin. Tosin en ole huomannut että mitään erityistä poukkoilua olisi tapahtunut. Ravintosuositukset ovat muuttuneet hyvin hitaasti, vitkaus on suurta. Erilaiset muotidieetit sen sijaan ovat sitä poukkoilua. Milloin vältetään rasvaa, milloin hiilareita, milloin oransseja ruokia ja milloin saa syödä mitä vain kunhan se on kaalikeittoa. Viralliset ravintosuositukset eivät näiden perässä juurikaan juokse. Mutta toisaalta kyllä niitä vähitellen muutetaan.

Mutta ilman muuta hyvät perusteriaatteet voivat toimiakin, ei siinä mitään. Joillakin ne vain ovat pahasti vinksallaan. Kyllä tällaisissa tapauksissa virallinen ravintosuositus millä tahansa aikakaudella on jättiläisen harppaus eteenpäin, sitä tuskin voit kiistää. Ja sen vuoksi niitä tehdäänkin.

offmind
Seuraa 
Viestejä18210

SamikoKu kirjoitti:
Minun mielestäni tiede on "väärässä" juuri siksi, että se ei ole koskaan "oikeassa". 
Kaikki vanhenee, oppikirjat menee jatkuvasti uusisiksi ja teoriat muuttuu. Tulee usein jopa totaalisia täyskäännöksiä. Se mitä aikaisemmin on totuutena rummutettu onkin epätosi tulevaisuudessa, lähes aina.

Onko tuo tarkoitettu jonkinlaiseksi tieteen kritiikiksi? Sille, että tieteen tulokset eivät ole lopullisia totuuksia, ei ole olemassa vaihtoehtoa, joten hieman turhahan sitä on valittaa.

SamikoKu kirjoitti:
Miten kukaan voi väittää, että tänään olen oikeassa, koska tiede sanoo näin?

Koska kyse on tällä hetkellä parhaasta käytettävissä olevasta tiedosta.

SamikoKu kirjoitti:
Maalaisjärki ja hyvät perusperiaatteet johtaa parempaan lopputulokseen

Maalaisjärjen käyttöalue on kuitenkin hyvin rajallinen.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Goswell
Seuraa 
Viestejä13844

SamikoKu kirjoitti:
http://www.talouselama.fi/uutiset/sokeriteollisuuden-kiero-veto-rasvasta...

Artikkeli kuinka sokeriteollisuus maksoi tutkijoille tehdäkseen rasvasta syntipukin.

Tuo rikos ei vanhene koskaan, olisiko aika viranomaisten puuttua asiaan. Tosin on miljoonia vastaavia rikoksia taloudellisen hyödyn perässä tehtynä piittaamatta ihmisten terveydestä ja hyvinvoinnista mutta jostainhan on alettava sumaa purkaa ja tervehdyttää tätä läpimätää systeemiä.

Minun mielestä noin.

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä3953

Ulkomaalaisilla on omat terveelliset pitkää ikää aiheuttavat perinneruoka tottumuksensa, mm. Turkissa jugurtti. Suomalaissa pitkää ikää edistävät ruoka-aineet ovat sokeri ja rasva. Tämän todistaa perinneruokia nauttivien pitkä ikä.

Vanhat ihmiset imevät kahvinsa "tassilta" sokeripalan läpi (murteellinen leikillinen ilmaus, ryystävät). Vahoja on myös ne ihmiset, joiden herkkua on lampaan rasva niin kuumana, että se yleensä on syötävissä.

tammukka
Seuraa 
Viestejä4875

Veli H. kirjoitti:
Ulkomaalaisilla on omat terveelliset pitkää ikää aiheuttavat perinneruoka tottumuksensa, mm. Turkissa jugurtti. Suomalaissa pitkää ikää edistävät ruoka-aineet ovat sokeri ja rasva. Tämän todistaa perinneruokia nauttivien pitkä ikä.

Vanhat ihmiset imevät kahvinsa "tassilta" sokeripalan läpi (murteellinen leikillinen ilmaus, ryystävät). Vahoja on myös ne ihmiset, joiden herkkua on lampaan rasva niin kuumana, että se yleensä on syötävissä.

Vanhoiksi elävät ovat jo perimältään sellaisia että syöntitavoilla ei välttämättä ole suurta merkitystä elämän pituuteen jos nyt eivät ketunmyrkkyjä erehdy syömään.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11796

BCK kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
SamikoKu kirjoitti:
http://www.talouselama.fi/uutiset/sokeriteollisuuden-kiero-veto-rasvasta...

Artikkeli kuinka sokeriteollisuus maksoi tutkijoille tehdäkseen rasvasta syntipukin.

Onko tällaisissa tapauksissa mielestäsi tiede väärässä vai ne ihmiset jotka tekevät tieteen varjolla huijauksia ?

Älä nyt pilaa Samin hyvin alkanutta trollausta ;-).

No ei se nyt kyllä kovin vahvasti alkanut.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11796

tammukka kirjoitti:
SamikoKu kirjoitti:
http://www.talouselama.fi/uutiset/sokeriteollisuuden-kiero-veto-rasvasta...

Artikkeli kuinka sokeriteollisuus maksoi tutkijoille tehdäkseen rasvasta syntipukin.

Onko tällaisissa tapauksissa mielestäsi tiede väärässä vai ne ihmiset jotka tekevät tieteen varjolla huijauksia ?

Tämähän on klassikkoesimerkkiainesta kognitiivisista harhoista. Kun ihmisellä on jokin doggaattinen lähtökohta, niin hän vääristää kaiken informaation sen mukaisesti vahvistusharhaa ja muita hyödyntäen. Esimerkiksi jos uskoo että maailman raha-/talousjärjestelmä on läpeensä toimimaton, niin kaikenlainen siihen etäisestikin liittyvä negatiivinen uutisointi nähdään todisteena dogmaattisen uskomuksen oikeellisuudesta. Sen sijaan päinvastainen sivuutetaan ja unohtuu. Lisäksi tulkinta vääristyy. Jos vaikkapa uutinen sanoo, että "pankkiiri kavalsi työnantajaltaan/asiakkailtaan miljoonan", niin antiraha-anarkistimme mielestä tämä vain osoittaa sen, mitenkä surkea pankkisysteemi on. Sen sijaan hän ei tajua että siinä on mitään outoa, kun hän itse nakkelee pyörätelineitä pankin ikkunoista läpi "mielenosoituksessaan". Vaikka lopulta kyse on ihan samasta asiasta; rikollinen yksilö, sääntöjä rikkoen, aiheuttaa vahinkoa samalle kohteelle. Anarkisti kokee itse olevansa totuuden ja oikeudenmukaisuuden puolella ja vertaisensa kavaltajarikollisen edustavan sitä pahaa, joka on hänen kohteenaan, joka itse asiassa on molempien kohteena. Sekavaa, eikö? Sellaisia ovat dogmaattiset uskomukset ja kognitiiviset harhat.

Tottahan toki suuryritysten isolla rahalla manipuloima tutkimuksen ja huomion kohdentaminen epäoleellisuuksiin on ilmiselvä osoitus, että koko tiede menetelmänä on täysi paska. Niinpä tiede tuleekin lakkauttaa, ja siirtyä tutkimaan totuutta esimerkiksi tiibetiläisen munkkiluostarin vuohien sisälmyksiä kääntelemällä. Kun sikäläinen ylimunkki sitten sanoo ehdottomana totuutena, että goji-marjojen popsiminen on hyvästä, niin se ilman muuta tarkoittaa että ravintosuosituksetkin voidaan unohtaa ja ylipäänsä kaikki kertynyt terveystietämys. Kas kun jos THL ei ole erikseen ennalta osannut nimeltämainiten käskeä gojimarjoihin sekaantumaan, niin väärässähän kaikki sen ikinä sanoma tietenkin silloin on myös. 

asdf
Seuraa 
Viestejä12796

Kauan etsitty tutkimusalus taisi löytyä ehjänä Kanadan vesistä:

http://yle.fi/uutiset/kauan_etsitty_tutkimusalus_taisi_loytya_ehjana_kan...

"Terroria etsittiin viime vuosina niin satelliittien ja vedenalaisten kuvauslaitteiden kuin laivaston ja rannikkovartioston avulla. Jäljille kuitenkin päästiin ARF:ää avustaneen inuiitin onnekkaan metsästysmatkan vuoksi.

Hän havaitsi sattumoisin jäästä pistävän kepin, joka osoittautui laivan maston huipuksi. Paikka oli lähempänä inuiittien tarinoissa kerrottua kuin tieteellisissä tutkimuksissa haarukoitua, jonne on matkaa 96 kilometriä."

Taas vastaanpanematonta todistusaineistoa siitä, kuinka tiede on väärässä ja tieteellisin menetelmin hankittu info häviää mennen tullen esim. inuiittien kansanperinteelle.

Vierailija

"tammukka:

Onko tällaisissa tapauksissa mielestäsi tiede väärässä vai ne ihmiset jotka tekevät tieteen varjolla huijauksia ?"

Ongelma on siinä, että tavallisella ihmisellä ei ole mitään keinoa tai mahdollisuutta tarkistaa kaupallisen "tieteen" nimissä tehtyjä tutkimuksia. Uskon, että näitä "tieteen nimissä" tehtyjä tutkimuksia ja mainoskampanjoita on edelleenkin pilvin pimein. Tuolla esimerkillä on johdettu ihmisiä vuosikymmeniä harhaan ja aiheutettu mittamattomia teveyshaittoja.

Kuinka tavallinen ihminen siis voi luottaa nykyisin "tieteeseen"?

Vierailija

Ab Surd Oy kirjoitti:

Tottahan toki suuryritysten isolla rahalla manipuloima tutkimuksen ja huomion kohdentaminen epäoleellisuuksiin on ilmiselvä osoitus, että koko tiede menetelmänä on täysi paska. Niinpä tiede tuleekin lakkauttaa, ja siirtyä tutkimaan totuutta esimerkiksi tiibetiläisen munkkiluostarin vuohien sisälmyksiä kääntelemällä. Kun sikäläinen ylimunkki sitten sanoo ehdottomana totuutena, että goji-marjojen popsiminen on hyvästä, niin se ilman muuta tarkoittaa että ravintosuosituksetkin voidaan unohtaa ja ylipäänsä kaikki kertynyt terveystietämys. Kas kun jos THL ei ole erikseen ennalta osannut nimeltämainiten käskeä gojimarjoihin sekaantumaan, niin väärässähän kaikki sen ikinä sanoma tietenkin silloin on myös. 

Vittu, mitä provopaskaa ja huonoa sarkasmia taas. Ei kukaan ole noin sanonut.
Markkinoit mielikuvaa ja pyrit vääristelemään asioita.

Mutta ei ollut 50 vuottta sitten Koshia ohjaamassa ihmisiä oikealle tielle ja metsään mentiin...

jussipussi
Seuraa 
Viestejä52176

Provokatiivisesti sanottuna, business raiskaa tutkimusten uskottavuutta.

"Artificial sweeteners hit sour note with sketchy science

"In the same week that the sugar industry came under fire for influencing the integrity of scientific research, this new comprehensive review of artificial sweetener studies reveals that reviews funded by artificial sweetener companies were nearly 17 times more likely to have favourable results."

http://medicalxpress.com/news/2016-09-artificial-sweeteners-sour-sketchy...

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11796

SamikoKu kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:

Tottahan toki suuryritysten isolla rahalla manipuloima tutkimuksen ja huomion kohdentaminen epäoleellisuuksiin on ilmiselvä osoitus, että koko tiede menetelmänä on täysi paska. Niinpä tiede tuleekin lakkauttaa, ja siirtyä tutkimaan totuutta esimerkiksi tiibetiläisen munkkiluostarin vuohien sisälmyksiä kääntelemällä. Kun sikäläinen ylimunkki sitten sanoo ehdottomana totuutena, että goji-marjojen popsiminen on hyvästä, niin se ilman muuta tarkoittaa että ravintosuosituksetkin voidaan unohtaa ja ylipäänsä kaikki kertynyt terveystietämys. Kas kun jos THL ei ole erikseen ennalta osannut nimeltämainiten käskeä gojimarjoihin sekaantumaan, niin väärässähän kaikki sen ikinä sanoma tietenkin silloin on myös. 

Vittu, mitä provopaskaa ja huonoa sarkasmia taas. Ei kukaan ole noin sanonut.
Markkinoit mielikuvaa ja pyrit vääristelemään asioita.

Oh, olipa erinomaista ironiaa henkilöltä, joka tarjoaa ainoastaan objektiivisia totuuksia. Taisin juuri tulla.

tammukka
Seuraa 
Viestejä4875

SamikoKu kirjoitti:
"tammukka:

Onko tällaisissa tapauksissa mielestäsi tiede väärässä vai ne ihmiset jotka tekevät tieteen varjolla huijauksia ?"

Ongelma on siinä, että tavallisella ihmisellä ei ole mitään keinoa tai mahdollisuutta tarkistaa kaupallisen "tieteen" nimissä tehtyjä tutkimuksia. Uskon, että näitä "tieteen nimissä" tehtyjä tutkimuksia ja mainoskampanjoita on edelleenkin pilvin pimein. Tuolla esimerkillä on johdettu ihmisiä vuosikymmeniä harhaan ja aiheutettu mittamattomia teveyshaittoja.

Kuinka tavallinen ihminen siis voi luottaa nykyisin "tieteeseen"?

Miksi pitäisi ? Jos tavallinen ihminen kykenisi tarkistamaan kaupallisten tai ei-kaupallisten tutkimusten tulokset, ei hän olisi tavallinen ihminen. Kopernikuksen aikana "tavallinen" ihminen ei edes taivaalle katsomalla käsittänyt että Maa kiertää Aurinkoa. Emme voi juurikaan muuta tehdä kuin luottaa että "oikea" tiede käräyttää nuo huijarit. Ennemmin tai myöhemmin.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239

SamikoKu kirjoitti:
"tammukka:

Onko tällaisissa tapauksissa mielestäsi tiede väärässä vai ne ihmiset jotka tekevät tieteen varjolla huijauksia ?"

Ongelma on siinä, että tavallisella ihmisellä ei ole mitään keinoa tai mahdollisuutta tarkistaa kaupallisen "tieteen" nimissä tehtyjä tutkimuksia. Uskon, että näitä "tieteen nimissä" tehtyjä tutkimuksia ja mainoskampanjoita on edelleenkin pilvin pimein. Tuolla esimerkillä on johdettu ihmisiä vuosikymmeniä harhaan ja aiheutettu mittamattomia teveyshaittoja.

Kuinka tavallinen ihminen siis voi luottaa nykyisin "tieteeseen"?

Helposti, sillä tavallinen ihminen jo ihan kokemuksestaankin tietää, että tiede tarjoaa edelleen ainoana järjestelmänä luotettavimman faktat siitä huolimatta, että löytyy myös epärehellisiä ihmisiä, jotka käyttävät tuota tieteen statusta omien epärehellisten päämääriensä ajamiseksi. Ei tässä ole tavalliselle ihmiselle mitään vaikeuksia.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Keijona
Seuraa 
Viestejä14919

Toki tiede  voi olla väärässä ihan samoin kuin uskontokin, enemmän ja vähemmän on vain kysymys perspektiivistä. ateistit naureskelee että  muslimit syövät paastonaikaan oisin, että jumala ei näe ja saan aikaan nämä tekopyhät  näpistävät karkkipatukan valvontakamerakatveessa tai huijaavat kokeessa tai muussa, ja kuvittelevat molemmat  uskovat ja kuvittelevat että kausalisuus katoaa kun joku ei näe. Toiminta joka  on hyvä esimerkki  optisesta iluusiosta onnesta, silmään  ja näkemiseen painottuneessa kulttuurissa.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä52176

Keijona kirjoitti:
Toki tiede  voi olla väärässä ihan samoin kuin uskontokin, enemmän ja vähemmän on vain kysymys perspektiivistä. ateistit naureskelee että  muslimit syövät paastonaikaan oisin, että jumala ei näe ja saan aikaan nämä tekopyhät  näpistävät karkkipatukan valvontakamerakatveessa tai huijaavat kokeessa tai muussa, ja kuvittelevat molemmat  uskovat ja kuvittelevat että kausalisuus katoaa kun joku ei näe. Toiminta joka  on hyvä esimerkki  optisesta iluusiosta onnesta, silmään  ja näkemiseen painottuneessa kulttuurissa.
Voisit laittaa jonkun käännöskoneen linkin mukaan jolla saisi tekstisi käännettyä ymmärrettävään muotoon.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat