Sivut

Kommentit (36)

Goswell
Seuraa 
Viestejä15168

Eusa kirjoitti:
Niin, mielipiteet eivät ole fysiikkaa.

Eipä niin, mutta siitä mielipiteestä voi syntyä jotakin kaunista. Etenkin kun tuossa ei fysiikkaa muuteta pätkääkään, paitsi tietysti nippaistaan se singulariteetin osuus alussa huitsin nevadaan.

Minun mielestä noin.

JPI
Seuraa 
Viestejä29583

Goswell kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Niin, mielipiteet eivät ole fysiikkaa.

Eipä niin, mutta siitä mielipiteestä voi syntyä jotakin kaunista. Etenkin kun tuossa ei fysiikkaa muuteta pätkääkään, paitsi tietysti nippaistaan se singulariteetin osuus alussa huitsin nevadaan.

Mikä singulariteetti?

3³+4³+5³=6³

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Goswell
Seuraa 
Viestejä15168

JPI kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Niin, mielipiteet eivät ole fysiikkaa.

Eipä niin, mutta siitä mielipiteestä voi syntyä jotakin kaunista. Etenkin kun tuossa ei fysiikkaa muuteta pätkääkään, paitsi tietysti nippaistaan se singulariteetin osuus alussa huitsin nevadaan.

Mikä singulariteetti?

No se mistä kaikki muka alkoi,  ulkomuistista lainaus, "alussa kaikki oli puristuneena äärettömän pieneen tilavuuteen ja sen lämpötila oli myös ääretön" Wikistä seuraava "alkusingulariteetti laajenee".

Mutta ei nyt tähän, tähtien synnystä piti puhuttaman.

Minun mielestä noin.

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618

WSolsticeHOu kirjoitti:
On virhe edes yrittää selittää mitään vetävällä voimalla.

Tai jos selittelee, niin pitäisi ensin yrittää selvittää miten se vetävä voima syntyy, toimii ja välittyy.

Ja sehän ei ole onnistunut tähän päivään mennessä.

Miksikö?

Siksi ettei vetävää voimaa oikeasti edes ole olemassa!

Oikeasti laajenevat tähdet syntyvät kun ziljoonat samalla alueella laajenevat tihentymät alkavat laajenemaan suht saman aikaisesti räjähdyksenomaisesti, jolloin tuon alueen keskustaan kohdistuu yks kaks erittäin suuri paine työntävän voiman takia eli ILMAN VETÄVÄÄ VOIMAA!

Rakkautta
1038
:)

Eli tähdet syntyvät nopeasti!!!

Astronomers uncover hidden stellar birthplace

http://m.phys.org/news/2016-07-astronomers-uncover-hidden-stellar-birthp...

"A team of astronomers from the University of Manchester, the Max Planck Institute for Radio Astronomy and the University of Bonn have uncovered a hidden stellar birthplace in a nearby spiral galaxy, using a telescope in Chile. The results show that the speed of star formation in the centre of the galaxy - and other galaxies like it - may be much higher than previously thought."

Näinhän kerroin jo monta aikaa sitten.

Tähdet joko syntyvät hyvin nopeasti tai sitten tähden syntyminen epäonnistuu ja syntyy vain uusi havaittava kaasupilvi josta nykyiset tutkijat olettavat olevan muka syntymässä uusia tähtiä.

Rakkautta
1038
:)

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6419

Gossu: Minusta on mahdoton ajatus että tuosta saadaan ensimmäistäkään tähteä syntymään, laajeneva, huom laajeneva kaasupilvi ei ole optimaalisin tähtien syntykehto. Me voidaan puristaa kaasua satojen baarien paineeseen, mitään ei tapahdu paitsi lämpötila nousee joka taas johtaisi kaasun häipymiseen paikalta, mikä olisi se voima joka puristaisi sitä tyhjiössä vielä paljon paljon tiukempaan, laajenevassa kaasupilvessä ja sitä ympäröivässä tyhjiössä. Melkoinen tapaus, arkijärki pakeni jo ikkunasta, taas saa puolipäivää houkutella sitä takasin.

Höpöti höö. Tähtienväliset kaasupilvet ovat valtavia. Niin myös ensimmäisten tähtien syntyessä. Ne ovat tietysti ympäristöään paljon tiheämpiä. Tiedämme kosmologiasta, että gravitaatiokuoppia alkoivat kaivaa jo paljon ennen tähtiä pimeän aineen keskittymät (tuntevat gravitaation mutta eivät SM-vuorovaikutusta). Näihin valmiisiin gravitaatiokuoppiin ajautui sitten tavallinenkin aine (eli alussa vain vety, helium ja ripaus muita, litium, beryllium). Tavallinen aine, kun tuntee SM-vuorovaikutuksen,  pystyi aloittamaan tiivistymisen säteillessään ylimääräisen energian pois (luhistumisen ehto, tätä pimeä aine ei pysty tekemään ja ei voi siis synnyttämään tähtiä). Kaksi voimaa siis kamppailee, gravitaation luhistuminen ja sitä vastustava säteily. Gravitaatio voittaa kun pilvi voi säteillä ylimääräisen kineettisen energian pois (infrapunasäteily). Siitä ja impulssimomentin säilymisestä alkoi hidas tiivistyminen. Yleensä pilvistä syntyi suuri joukko tähtiä samalla kertaa. Useimmat kasvoivat hyvin massiivisiksi (100 ja yli auringon massaa) ja siksi olivat (suht) lyhytikäisiä ja poksahtelivat supernovina (alkupilvien lämpötila noin 100 K).

Ensimmäiset tähdet syntyivät noin 100-200 milj vuotta alusta. Ja puristava voima, hyvä Gossu, se on yksinkertaisesti se meidän gravitaatio. Tämänkin tietäisit, jos olisit vähän lukenut.

JPI
Seuraa 
Viestejä29583

Lentotaidoton kirjoitti:
Gossu: Minusta on mahdoton ajatus että tuosta saadaan ensimmäistäkään tähteä syntymään, laajeneva, huom laajeneva kaasupilvi ei ole optimaalisin tähtien syntykehto. Me voidaan puristaa kaasua satojen baarien paineeseen, mitään ei tapahdu paitsi lämpötila nousee joka taas johtaisi kaasun häipymiseen paikalta, mikä olisi se voima joka puristaisi sitä tyhjiössä vielä paljon paljon tiukempaan, laajenevassa kaasupilvessä ja sitä ympäröivässä tyhjiössä. Melkoinen tapaus, arkijärki pakeni jo ikkunasta, taas saa puolipäivää houkutella sitä takasin.

Höpöti höö. Tähtienväliset kaasupilvet ovat valtavia. Niin myös ensimmäisten tähtien syntyessä. Ne ovat tietysti ympäristöään paljon tiheämpiä. Tiedämme kosmologiasta, että gravitaatiokuoppia alkoivat kaivaa jo paljon ennen tähtiä pimeän aineen keskittymät (tuntevat gravitaation mutta eivät SM-vuorovaikutusta). Näihin valmiisiin gravitaatiokuoppiin ajautui sitten tavallinenkin aine (eli alussa vain vety, helium ja ripaus muita, litium, beryllium). Tavallinen aine, kun tuntee SM-vuorovaikutuksen,  pystyi aloittamaan tiivistymisen säteillessään ylimääräisen energian pois (luhistumisen ehto, tätä pimeä aine ei pysty tekemään ja ei voi siis synnyttämään tähtiä). Kaksi voimaa siis kamppailee, gravitaation luhistuminen ja sitä vastustava säteily. Gravitaatio voittaa kun pilvi voi säteillä ylimääräisen kineettisen energian pois (infrapunasäteily). Siitä ja impulssimomentin säilymisestä alkoi hidas tiivistyminen. Yleensä pilvistä syntyi suuri joukko tähtiä samalla kertaa. Useimmat kasvoivat hyvin massiivisiksi (100 ja yli auringon massaa) ja siksi olivat (suht) lyhytikäisiä ja poksahtelivat supernovina (alkupilvien lämpötila noin 100 K).

Ensimmäiset tähdet syntyivät noin 100-200 milj vuotta alusta. Ja puristava voima, hyvä Gossu, se on yksinkertaisesti se meidän gravitaatio. Tämänkin tietäisit, jos olisit vähän lukenut.

Jospa Gossu ottaa huomioon "todellisen hitausvoiman" joka vastustaa(hahaa) painovoimaa.
:-))))

3³+4³+5³=6³

Goswell
Seuraa 
Viestejä15168

Joo, tuttua on vastausten tarina, mutta mikä ihme siinä alussa alkoi kerätä kaasua kasaan, se pilvi oli kuitenkin  laajeneva, ja melko symmetrinen väkisin. Miten gravitaatio voi kasvaa laajenevassa vetypilvessä. Gravitaatio muuttuu merkittäväksi vasta kun massaa on pirusti puristuneena hyvin tiukkaan, edes asteroidilla, vaikka kuinka suurella on hyvin heikko gravitaatio joka ei edes jaksa pitää kaasukehää.

Minun mielestä noin.

jarppah
Seuraa 
Viestejä1819

Goswell kirjoitti:
Joo, tuttua on vastausten tarina, mutta mikä ihme siinä alussa alkoi kerätä kaasua kasaan, se pilvi oli kuitenkin  laajeneva, ja melko symmetrinen väkisin. Miten gravitaatio voi kasvaa laajenevassa vetypilvessä. Gravitaatio muuttuu merkittäväksi vasta kun massaa on pirusti puristuneena hyvin tiukkaan, edes asteroidilla, vaikka kuinka suurella on hyvin heikko gravitaatio joka ei edes jaksa pitää kaasukehää.

Mutta kun silloin ei viellä ollut häiriönä suuria gravitaation(energiatihentymiä) lähteitä. Pienikin erottui. Nyky tilanteessa täytyisi päästä hyvin kauas galakseista jotka luovat kauas ulottuvia gravikuoppiaan.. Tässä ympäristössä tarvittaneen isompia energioita jotta vaikutus ulottuisi etäämmäs.

JPI
Seuraa 
Viestejä29583

Goswell kirjoitti:
Joo, tuttua on vastausten tarina, mutta mikä ihme siinä alussa alkoi kerätä kaasua kasaan, se pilvi oli kuitenkin  laajeneva, ja melko symmetrinen väkisin. Miten gravitaatio voi kasvaa laajenevassa vetypilvessä. Gravitaatio muuttuu merkittäväksi vasta kun massaa on pirusti puristuneena hyvin tiukkaan, edes asteroidilla, vaikka kuinka suurella on hyvin heikko gravitaatio joka ei edes jaksa pitää kaasukehää.

Kuten itse tuossa sanoit: pilvi oli (vain) melko symmetrinen.
Its. as. Big Bangin aivan alkuhetkien kvanttifluktuaatiot siinä äärimmäisen tiheässä mössössä olivat nykykäsityksen mukaan juuri ne siemenet, jotka tekivät avaruudesta hieman epähomogeenisen. Inflaatio tasoitti noita fluktuaatioita lähes homogeeniseksi, mutta ei ihan. Kysymyksesi on hyvä ja sitäkin ovat nuo käsittämättömän typerät fyysikot jo ennen sinua kerinneet pohtia, heh hej. :-))))

3³+4³+5³=6³

Goswell
Seuraa 
Viestejä15168

jarppah kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Joo, tuttua on vastausten tarina, mutta mikä ihme siinä alussa alkoi kerätä kaasua kasaan, se pilvi oli kuitenkin  laajeneva, ja melko symmetrinen väkisin. Miten gravitaatio voi kasvaa laajenevassa vetypilvessä. Gravitaatio muuttuu merkittäväksi vasta kun massaa on pirusti puristuneena hyvin tiukkaan, edes asteroidilla, vaikka kuinka suurella on hyvin heikko gravitaatio joka ei edes jaksa pitää kaasukehää.

Mutta kun silloin ei viellä ollut häiriönä suuria gravitaation(energiatihentymiä) lähteitä. Pienikin erottui. Nyky tilanteessa täytyisi päästä hyvin kauas galakseista jotka luovat kauas ulottuvia gravikuoppiaan.. Tässä ympäristössä tarvittaneen isompia energioita jotta vaikutus ulottuisi etäämmäs.

Nimen omaan, silloin ei ollut suuria gravitaation lähteitä nykykäsityksen mukaan (gossulla oli, mm supermassiiviset mustat aukot, mustatkääpiöt ym), Laajenevassa ja samalla jäähtyvässä pilvessä ei voi syntyä sellaisia voimia jotka painavat kaasua tuhansien baarien paineella fuusiorajalle, miten se olisi mahdollista. Mikä halvatun ihmevoima kaasussa voisi aiheuttaa moisen paineen ilman painetta pitävää kuorta, kaasupilven gravitaatiosta ei ole "kuoreksi", mutta jonkun riittävän massiivisen kappaleen gravitaatio siihen hommaan sopii, ja tuossa kohtaa ne olisi erittäin kylmiä (ja eri massaisia) ihan jokainen.

Pistää ajatuksissa viidensadan baarin paineessa olevan kaasupullon kaasupilven sisään ja poistaa kuoren, mitähän mahtaa tapahtua. Tietysti jos koko kaasupilvi on valtavassa paineessa tähtien porsiminen onnistuisi mutta tuskin toimii tuokaan, eiköhän tuloksena olisi vain superhypergigannttinen räjähdys, mutta hei eikös tuosta seuraisi, hymmmm..

Minun mielestä noin.

jarppah
Seuraa 
Viestejä1819

Goswell kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Joo, tuttua on vastausten tarina, mutta mikä ihme siinä alussa alkoi kerätä kaasua kasaan, se pilvi oli kuitenkin  laajeneva, ja melko symmetrinen väkisin. Miten gravitaatio voi kasvaa laajenevassa vetypilvessä. Gravitaatio muuttuu merkittäväksi vasta kun massaa on pirusti puristuneena hyvin tiukkaan, edes asteroidilla, vaikka kuinka suurella on hyvin heikko gravitaatio joka ei edes jaksa pitää kaasukehää.

Mutta kun silloin ei viellä ollut häiriönä suuria gravitaation(energiatihentymiä) lähteitä. Pienikin erottui. Nyky tilanteessa täytyisi päästä hyvin kauas galakseista jotka luovat kauas ulottuvia gravikuoppiaan.. Tässä ympäristössä tarvittaneen isompia energioita jotta vaikutus ulottuisi etäämmäs.

Nimen omaan, silloin ei ollut suuria gravitaation lähteitä nykykäsityksen mukaan (gossulla oli, mm supermassiiviset mustat aukot, mustatkääpiöt ym), Laajenevassa ja samalla jäähtyvässä pilvessä ei voi syntyä sellaisia voimia jotka painavat kaasua tuhansien baarien paineella fuusiorajalle, miten se olisi mahdollista. Mikä halvatun ihmevoima kaasussa voisi aiheuttaa moisen paineen ilman painetta pitävää kuorta, kaasupilven gravitaatiosta ei ole "kuoreksi", mutta jonkun riittävän massiivisen kappaleen gravitaatio siihen hommaan sopii, ja tuossa kohtaa ne olisi erittäin kylmiä (ja eri massaisia) ihan jokainen.

Pistää ajatuksissa viidensadan baarin paineessa olevan kaasupullon kaasupilven sisään ja poistaa kuoren, mitähän mahtaa tapahtua. Tietysti jos koko kaasupilvi on valtavassa paineessa tähtien porsiminen onnistuisi mutta tuskin toimii tuokaan, eiköhän tuloksena olisi vain superhypergigannttinen räjähdys, mutta hei eikös tuosta seuraisi, hymmmm..


Hmm.. Homogeeniseen kaasupilveen tarvittaisiin poikkeama(lämpötila?) ja aikaa.. Kaasun paineen pitäis nousta paikallisesti itsestään??.. Riittävän suuri lämpötila ero ehkä. Muuta ei tule mieleen

JPI
Seuraa 
Viestejä29583

Goswell kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Joo, tuttua on vastausten tarina, mutta mikä ihme siinä alussa alkoi kerätä kaasua kasaan, se pilvi oli kuitenkin  laajeneva, ja melko symmetrinen väkisin. Miten gravitaatio voi kasvaa laajenevassa vetypilvessä. Gravitaatio muuttuu merkittäväksi vasta kun massaa on pirusti puristuneena hyvin tiukkaan, edes asteroidilla, vaikka kuinka suurella on hyvin heikko gravitaatio joka ei edes jaksa pitää kaasukehää.

Mutta kun silloin ei viellä ollut häiriönä suuria gravitaation(energiatihentymiä) lähteitä. Pienikin erottui. Nyky tilanteessa täytyisi päästä hyvin kauas galakseista jotka luovat kauas ulottuvia gravikuoppiaan.. Tässä ympäristössä tarvittaneen isompia energioita jotta vaikutus ulottuisi etäämmäs.

Nimen omaan, silloin ei ollut suuria gravitaation lähteitä nykykäsityksen mukaan (gossulla oli, mm supermassiiviset mustat aukot, mustatkääpiöt ym), Laajenevassa ja samalla jäähtyvässä pilvessä ei voi syntyä sellaisia voimia jotka painavat kaasua tuhansien baarien paineella fuusiorajalle, miten se olisi mahdollista. Mikä halvatun ihmevoima kaasussa voisi aiheuttaa moisen paineen ilman painetta pitävää kuorta, kaasupilven gravitaatiosta ei ole "kuoreksi", mutta jonkun riittävän massiivisen kappaleen gravitaatio siihen hommaan sopii, ja tuossa kohtaa ne olisi erittäin kylmiä (ja eri massaisia) ihan jokainen.

Pistää ajatuksissa viidensadan baarin paineessa olevan kaasupullon kaasupilven sisään ja poistaa kuoren, mitähän mahtaa tapahtua. Tietysti jos koko kaasupilvi on valtavassa paineessa tähtien porsiminen onnistuisi mutta tuskin toimii tuokaan, eiköhän tuloksena olisi vain superhypergigannttinen räjähdys, mutta hei eikös tuosta seuraisi, hymmmm..

:-)))
Gossu, olet ylittänyt itsesi, vai pitäisikö sanoa alittanut itsesi.... ihan miten vain:
Mikä halvatun ihmevoima kaasussa voisi aiheuttaa moisen paineen ilman painetta pitävää kuorta,"
Heh heh, mikähä siinä on se kuori? Mietippäs sitä, vihje: Kuori itse ei enää tarvii kuorta.

3³+4³+5³=6³

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618

WSolsticeHOu kirjoitti:
On virhe edes yrittää selittää mitään vetävällä voimalla.

Tai jos selittelee, niin pitäisi ensin yrittää selvittää miten se vetävä voima syntyy, toimii ja välittyy.

Ja sehän ei ole onnistunut tähän päivään mennessä.

Miksikö?

Siksi ettei vetävää voimaa oikeasti edes ole olemassa!

Oikeasti laajenevat tähdet syntyvät kun ziljoonat samalla alueella laajenevat tihentymät alkavat laajenemaan suht saman aikaisesti räjähdyksenomaisesti, jolloin tuon alueen keskustaan kohdistuu yks kaks erittäin suuri paine työntävän voiman takia eli ILMAN VETÄVÄÄ VOIMAA!

Rakkautta
1038
:)

Juuri näin! Tähdet joko syntyvät hyvin nopeasti tai sitten tähden syntyminen epäonnistuu ja syntyy vain uusi havaittava kaasupilvi!

Loneliest young star seen by Spitzer and WISE

http://m.phys.org/news/2016-07-loneliest-young-star-spitzer-wise.html

"Alone on the cosmic road, far from any known celestial object, a young, independent star is going through a tremendous growth spurt.

The unusual object, called CX330, was first detected as a source of X-ray light in 2009 by NASA's Chandra X-Ray Observatory while it was surveying the bulge in the central region of the Milky Way. Further observations indicated that this object was emitting optical light as well. With only these clues, scientists had no idea what this object was.

But when Chris Britt, postdoctoral researcher at Texas Tech University in Lubbock, and colleagues were examining infrared images of the same area taken with NASA's Wide-field Infrared Survey Explorer (WISE), they realized this object has a lot of warm dust around it, which must have been heated by an outburst.

Comparing WISE data from 2010 with Spitzer Space Telescope data from 2007, researchers determined that CX330 is likely a young star that had been outbursting for several years. In fact, in that three-year period its brightness had increased by a few hundred times.

Astronomers looked at data about the object from a variety of other observatories, including the ground-based SOAR, Magellan, and Gemini telescopes. They also used the large telescope surveys VVV and the OGLE-IV to measure the intensity of light emitted from CX330. By combining all of these different perspectives on the object, a clearer picture emerged.

"We tried various interpretations for it, and the only one that makes sense is that this rapidly growing young star is forming in the middle of nowhere," said Britt, lead author of a study on CX330 recently published in the Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

The lone star's behavior has similarities to FU Orionis, a young outbursting star that had an initial three-month outburst in 1936-7. But CX330 is more compact, hotter and likely more massive than the FU Orionis-like objects known. The more isolated star launches faster "jets," or outflows of material that slam into the gas and dust around it.

"The disk has probably heated to the point where the gas in the disk has become ionized, leading to a rapid increase in how fast the material falls onto the star," said Thomas Maccarone, study co-author and associate professor at Texas Tech."

Rakkautta
1038
:)

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618

"We tried various interpretations for it, and the only one that makes sense is that this rapidly growing young star is forming in the middle of nowhere"

Ja jos nyt joku teistä ei tajua mistä tuossa on kyse, niin tuossa on suora havainto siitä miten pimeän aineen tiheistä laajenevista tihentymistä laajenee uutta havaittavaa ainetta ja saman tien uusi havaittava laajeneva tähti!

HUOM! Laajeneva pimeä aine ei omaa vetävää voimaa!

Vetävä voima on huuhaata!

Rakkautta
1038
:)

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

ovolo
Seuraa 
Viestejä8536

WSolsticeHOu kirjoitti:

Ja jos nyt joku teistä ei tajua mistä tuossa on kyse, niin tuossa on suora havainto siitä miten pimeän aineen tiheistä laajenevista tihentymistä laajenee uutta havaittavaa ainetta ja saman tien uusi havaittava laajeneva tähti!

HUOM! Laajeneva pimeä aine ei omaa vetävää voimaa!

Vetävä voima on huuhaata!

Raskautta
1176
:)

Äärimmäisen yksinkertaista: äärimmäisen kaukaiset ja äärimmäisen tiheät kohteet vetävät itseensä liikettä / energiaa / asiaa.

Eli tihenevät laajentumat siirtävät liikettään / energiaansa / vetävää voimaansa koko ajan synnyttäen uusia tähtiä ja planeettoja

Työntävä voima ja kaareutumaton avaruus on typerää huuhaata!

111
Seuraa 
Viestejä2534

Massive protostar keeps growing despite ionization heating by ultraviolet light

https://phys.org/news/2020-02-massive-protostar-ionization-ultraviolet.html

It is expanding dark matter which start expanding very fast and then we have new expanding star.

Or at least lot of new expanding visible matter.

Like that way, but you need zillions expanding dark matter particle which start expanding same time very fast.

Check it out

https://youtu.be/QboDTgped1E

No need for pulling force.

Curving space is naked empire!!!

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat