Seuraa 
Viestejä26
Liittynyt6.11.2014

Tuttavani äiti on ollut hoitolaitoksessa vuosia eikä palaa asuntoonsa enää koskaan. Asuntoa ei kannata myydä eikä laittaa vuokralle, koska kunta veisi rahat. Tämmönen on laki ja näin ihmiset siihen vastaavat. Eli pitävät kymmeniä tuhansia asuntoja tyhjillään. Sehän on "järkevä" systeemi ja meillä on "järkevät" lait.

Luin juuri artikkelin yksinäisestä vanhuksesta mikä on yleinen onglema. Isänikin asui yksin viimeiset vuotensa isossa omakotitalossa. Jonkin aikaa hänen luonansa asui kiertävää elämää viettävä mies alivuokralaisena. Valitettavasti se alivuokralainen katosi yksi päivä. Meille omaisille se oli paljon helpompaa silloin kuin se alivuokralainen asui siellä, koska oli seuraa, apua ja turvaa. Monet vanhukset asuttavat yksin isoa asuntoa. Jotkut voisivat tehdä niin, että henkilö A myy asuntonsa ja muuttaisi alivuokralle henkilön B asuntoon vanhoilla päivillä. Useissa tapauksissa tässä kävisi niin, että kunta vie sekä alivuokratulot, että sen asunnon myyneen rahat. Eli parempi molempien jököttää yksin siellä omassa asunnossa. Tämä on "järkevää" myös kunnan kannalta, kun on kodinhoitajilla enempi kohteita missä pitää käydä.( Eduskunta säätää nämä lait, ei kunta.)

Tässä olisi kyllä tutkimuksen paikka ja sen jälkeen lakien muutos siten, että ei menetä rahojaan edellä mainituissa tilanteissa. Saataisiin kymmeniä tuhansia asuntoja käyttöön, vähemmän yksinäisiä vanhuksia ja vähemmän kohteita kuntien kodinhoidolle.

Sivut

Kommentit (16)

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011

Mitä tarkoitat että kunta veisi rahat jos asunto myytäisiin tai vuokrattaisiin? Miten kunta voisi päästä laillisesti käsiksi niihin rahoihin?

Raspu
Seuraa 
Viestejä12785
Liittynyt12.7.2010

Ilmeisesti sitä että jos vanhus muuttaa vanhainkotiin ja hänen tilillään on varoja niin niistä varoista, sekä eläkkeestä kustannetaan osa hoidosta. Jos vanhus elää vuosia niin ne rahat kuihtuu lopulta pois.

Oliskohan ennakkoperintö tässä tapauksessa ratkaisu?
Tai jollain muulla tapaa asunnon myynnistä tai vuokraamisesta saatavat tulot perillisten käyttöön?

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27429
Liittynyt13.5.2005

En ilmeisesti ymmärtänyt aloitusta. Osa väestöstä on tälläkin hetkellä siinä jamassa, ettei heillä ole taloudellista kykyä vuokrata asuntoa puhumattakaan siitä, että olisivat sellaisissa varoissa, että olisi varaa ostaa sellainen, joten eikös se ole hieman niin kuin tarkoituskin, että vanhusten kunnosta vastaisi ensisijaisesti vanhukset itse ja vasta kun tämä kyky vanhuksilta loppuu, katetaan kustannukset yhteisistä varoista? Eli eikös fiksumpaa olisi antaa kunnile valtuudet ulosmitata hoidettavan omaisuutta mikäli sitä on, jotta yhteisiä varoja säästyisi enempi sinne missä sitä tarvittaisiin enemmän?

Riittoisampi keskustelukumppani.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9574
Liittynyt20.1.2013

-:)lauri kirjoitti:
Eli eikös fiksumpaa olisi antaa kunnile valtuudet ulosmitata hoidettavan omaisuutta mikäli sitä on, jotta yhteisiä varoja säästyisi enempi sinne missä sitä tarvittaisiin enemmän?

Ei olisi, koska silloin vain kesittäisiin keinot välttää esittämäsi huono ja laiton vaihtoehto.

Jos on elänyt ja suorittanut rehellisen työuran verot, eläkemaksut ja vakuutukset hoitaen, niin on nykysäädösten nojalla oikeutettu turvattuihin eläkepäiviin ja hoitoon. Jos se otettaisiin laakista pois, ja määrättäisiin korvaamaan kaikki täysimuotoisena, jopa omaisuuden realisoinnilla, niin suurin osa suomalaisista kuolisi täysin pennittöminä, tai peräti velallisina.

Oli vissiin provokatiivinen vitsi - vai oliko - puoleltasi?

Jakob
Seuraa 
Viestejä899
Liittynyt11.7.2015

-:)lauri kirjoitti:
Eli eikös fiksumpaa olisi antaa kunnile valtuudet ulosmitata hoidettavan omaisuutta mikäli sitä on, jotta yhteisiä varoja säästyisi enempi sinne missä sitä tarvittaisiin enemmän?

Tässä puhutaan hyvin pitkälti "kannusteista": Nykyinen systeemi ei kannusta vuokraamaan tyhjiä asuntoja koska eläkeläisen hoitomaksu nousee 100% vuokratulon määrästä. Eläkeläisen tulot eivät siis lisäänny yhtään (lisäksi riski siitä että vuokralainen tuhoaa asunnon).  Asunnon myyminen "vastentahtoisesti" on hankalaa ja voi olla jossain määrin epäeettistä vanhuksen kunnosta riippuen.

Asuntojen pitäminen tyhjänä on kuitenkin kansantaloudellisesti älytöntä. Ehkä joku tulojen mukaan progressiivisesti kasvava hoitomaksu tms. voisi olla ratkaisu?

Kuntien ulosmittausmahdollisuus kannustaisi kuntia järjestämään hoitomenot mahdollisimman suuriksi jotta päästäisiin ulosmittaamaan lisää. Ei hyvä.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27429
Liittynyt13.5.2005

Brainwashed kirjoitti:
-:)lauri kirjoitti:
Eli eikös fiksumpaa olisi antaa kunnile valtuudet ulosmitata hoidettavan omaisuutta mikäli sitä on, jotta yhteisiä varoja säästyisi enempi sinne missä sitä tarvittaisiin enemmän?

Ei olisi, koska silloin vain kesittäisiin keinot välttää esittämäsi huono ja laiton vaihtoehto.

Jos on elänyt ja suorittanut rehellisen työuran verot, eläkemaksut ja vakuutukset hoitaen, niin on nykysäädösten nojalla oikeutettu turvattuihin eläkepäiviin ja hoitoon. Jos se otettaisiin laakista pois, ja määrättäisiin korvaamaan kaikki täysimuotoisena, jopa omaisuuden realisoinnilla, niin suurin osa suomalaisista kuolisi täysin pennittöminä, tai peräti velallisina.

Oli vissiin provokatiivinen vitsi - vai oliko - puoleltasi?

En ymmärrä mitä huonoa tuossa olisi ja jos siitä tehtäisiin laillista, mitä laitonta siinä olisi.

Riittoisampi keskustelukumppani.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27429
Liittynyt13.5.2005

Jakob kirjoitti:
-:)lauri kirjoitti:
Eli eikös fiksumpaa olisi antaa kunnile valtuudet ulosmitata hoidettavan omaisuutta mikäli sitä on, jotta yhteisiä varoja säästyisi enempi sinne missä sitä tarvittaisiin enemmän?

Tässä puhutaan hyvin pitkälti "kannusteista": Nykyinen systeemi ei kannusta vuokraamaan tyhjiä asuntoja koska eläkeläisen hoitomaksu nousee 100% vuokratulon määrästä. Eläkeläisen tulot eivät siis lisäänny yhtään (lisäksi riski siitä että vuokralainen tuhoaa asunnon).  Asunnon myyminen "vastentahtoisesti" on hankalaa ja voi olla jossain määrin epäeettistä vanhuksen kunnosta riippuen.

Asuntojen pitäminen tyhjänä on kuitenkin kansantaloudellisesti älytöntä. Ehkä joku tulojen mukaan progressiivisesti kasvava hoitomaksu tms. voisi olla ratkaisu?

Kuntien ulosmittausmahdollisuus kannustaisi kuntia järjestämään hoitomenot mahdollisimman suuriksi jotta päästäisiin ulosmittaamaan lisää. Ei hyvä.

Olen samaa mieltä toki ettei eläkkeiden tarvitse välttämättä riippua omaisuudesta, mutta jos haluaa vähimmäispalvelun ylittäviä etuisuuksia vanhuuden päivillään silloin olisi fiksuinta maksaa se omasta pussista. 

Riittoisampi keskustelukumppani.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27429
Liittynyt13.5.2005

Seireeni kirjoitti:
Milläs valtakirjalla kunta voi asukkaan rahat varastaa, jos on vahustentalossa hoitanut hoitokustannuksensa!

Thäh...?

Jos jokin on laillista, silloin se ei määritelmällisesti ole varastamista.

Riittoisampi keskustelukumppani.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27429
Liittynyt13.5.2005

Jos työtön tienaa työttömänä ollessaan jonkun tietyn summan yli rahaa, ylimenevä osa ei näy tuloissa kuin vasta silloin kuin se on suurempi kuin työttömyystuki. Sama se kai on eläkeen maksussakin. tästä riippumatta jos asianosaisella on reippaastikin omaisuutta, voidaan kysyä, pitäisikö tällaiselle erikseen vielä maksaa yhteisestä kassasta vai pitäisikö asianosaisen sijoittaa omaisuuttaan elämiseensä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Jakob
Seuraa 
Viestejä899
Liittynyt11.7.2015

-:)lauri kirjoitti:
Jos työtön tienaa työttömänä ollessaan jonkun tietyn summan yli rahaa, ylimenevä osa ei näy tuloissa kuin vasta silloin kuin se on suurempi kuin työttömyystuki. Sama se kai on eläkeen maksussakin. tästä riippumatta jos asianosaisella on reippaastikin omaisuutta, voidaan kysyä, pitäisikö tällaiselle erikseen vielä maksaa yhteisestä kassasta vai pitäisikö asianosaisen sijoittaa omaisuuttaan elämiseensä.

Varmaan ihan käsittelyn arvoinen asia. Mutta miten käytännössä järjestetään "omaisuuden hyödyntäminen" jos kannusteet puuttuvat? Laitetaanko kaupungin virkamies myymään dementoituvien mummojen perintötilat? Tässä tullaan aika äkkiä isojen kysymysten äärelle. Jos esim. virkamies ajoittaa kaupat sopivasti niin syntyy helposti win-win tilanne: Ei ole väliä myykö kaverille halvalla vai tuntemattomalle kalliilla, aina voittaa kun rahat tulevat kaupungin tilille. Virkamies tuskin pystyy järjestämään asunnon vuokraustakaan vaikka se olisi kaikkien kannalta paras ratkaisu.

Jos olisi jokin kannuste, perilliset voisivat vuokrata asunnon: Osa lisätuloista menisi hoitokuluihin, osa hoidettavalle (ts. perillisille). Vuokralainen saisi asunnon. Kaikki voittaisivat nykytilanteeseen nähden.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27429
Liittynyt13.5.2005

Jakob kirjoitti:
-:)lauri kirjoitti:
Jos työtön tienaa työttömänä ollessaan jonkun tietyn summan yli rahaa, ylimenevä osa ei näy tuloissa kuin vasta silloin kuin se on suurempi kuin työttömyystuki. Sama se kai on eläkeen maksussakin. tästä riippumatta jos asianosaisella on reippaastikin omaisuutta, voidaan kysyä, pitäisikö tällaiselle erikseen vielä maksaa yhteisestä kassasta vai pitäisikö asianosaisen sijoittaa omaisuuttaan elämiseensä.

Varmaan ihan käsittelyn arvoinen asia. Mutta miten käytännössä järjestetään "omaisuuden hyödyntäminen" jos kannusteet puuttuvat? Laitetaanko kaupungin virkamies myymään dementoituvien mummojen perintötilat? Tässä tullaan aika äkkiä isojen kysymysten äärelle. Jos esim. virkamies ajoittaa kaupat sopivasti niin syntyy helposti win-win tilanne: Ei ole väliä myykö kaverille halvalla vai tuntemattomalle kalliilla, aina voittaa kun rahat tulevat kaupungin tilille. Virkamies tuskin pystyy järjestämään asunnon vuokraustakaan vaikka se olisi kaikkien kannalta paras ratkaisu.

Jos olisi jokin kannuste, perilliset voisivat vuokrata asunnon: Osa lisätuloista menisi hoitokuluihin, osa hoidettavalle (ts. perillisille). Vuokralainen saisi asunnon. Kaikki voittaisivat nykytilanteeseen nähden.

Oikein hyviä pointteja.

Riittoisampi keskustelukumppani.

tuas yksi viisas
Seuraa 
Viestejä26
Liittynyt6.11.2014

Ilmeisesti kaikki eivät tunne lakia koskien näitä hoitokoteja yms. Seuraavassa yksikertaistettu versio.

Usein hoitokodin maksut ja sairaanhoitokulut ylittävät eläkkeen. Joten eläke menee käytännössä kunnalle kokonaan. Jos on rahaa tilillä tai muuta kuin eläketuloja, niin ne menevät näihin hoitokuluihin. Jos on tili tyhjä eikä muita tuloja, niin eläke on se sitten mikä menee kunnalle ja kunta maksaa sitten loput.

Kunnalla on oikeus ottaa suoraa rahaa tililtä, mutta kunta ei voi realisoida muuta omaisuutta kuten asuntoa. Joten asuntoa on ihan turha vuokrata/myydä, kun rahat menee kunnalle,

Minulla ei ole ratkaisua tähän, mutta asiaa sietäisi tutkia. Mielestäni ratkaisu ei ole antaa kunnille oikeus realisoida omaisuutta. Mutta joku win-win-systeemi olis hyvä.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9574
Liittynyt20.1.2013

-:)lauri kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
-:)lauri kirjoitti:
Eli eikös fiksumpaa olisi antaa kunnile valtuudet ulosmitata hoidettavan omaisuutta mikäli sitä on, jotta yhteisiä varoja säästyisi enempi sinne missä sitä tarvittaisiin enemmän?

Ei olisi, koska silloin vain kesittäisiin keinot välttää esittämäsi huono ja laiton vaihtoehto.

Jos on elänyt ja suorittanut rehellisen työuran verot, eläkemaksut ja vakuutukset hoitaen, niin on nykysäädösten nojalla oikeutettu turvattuihin eläkepäiviin ja hoitoon. Jos se otettaisiin laakista pois, ja määrättäisiin korvaamaan kaikki täysimuotoisena, jopa omaisuuden realisoinnilla, niin suurin osa suomalaisista kuolisi täysin pennittöminä, tai peräti velallisina.

Oli vissiin provokatiivinen vitsi - vai oliko - puoleltasi?

En ymmärrä mitä huonoa tuossa olisi ja jos siitä tehtäisiin laillista, mitä laitonta siinä olisi.

Mikäli lakia muutettaisiin esittämäsi suuntaiseksi, niin eihän sellainen toimintamalli sen jälkeen tietenkään olisi laitonta.

Suuri osa suomen vanhuksista ovat melko vähävaraisia, joten sellainen ehdottamasi toiminta saattaisi useimmat hoitoa vaativat vanhukset/vammaiset ennen pitkää henkilökohtaiseen konkurssiin.

Miten sitten toimittaisiin, kun keinutuolikin on huutokaupassa myyty, pankkitili tyhjä, ja eläkkeen hädin tuskin riittäessä vuokraan ja pakollisiin ruoka, lääke ym. menoihin, jonka lisäksi pitäisi saada sitä hoitoa?

Amerikan malli: Money talks, bullshit walks?

Siihen suuntaan ollan kait menossa...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat