MMAD

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ideani MMAD(Mass mutually assured destruction=masiivinen molemminpuolinen taattu tuho)olisi seuraavanlainen.

Mikä on paras tapa Iranin ja Kiinan kaltaisten maiden säilyttää itsenäisyytensä ja olemassaolonsa? Uhata Yhdysvaltoja massiivisella joukkotuholla, mutta tämä on vaikeaa mm Amerikan ohjuspuolustusjärjestelmien takia.

Mutta kuvitellaanpa, että esim Iran voisi vaikuttaa jollain koneella maan magneettikentän toimintaan tai esim Kiina vakavasti vaurioittaa otsonikerrosta. Tällöin massiivisia ja kalliita ohjusjärjestelmiä ei edes tarvittaisi.

Maan magneettikenttä mm torjuu vaarallista säteilyä ulkoavaruudesta. Ilman sitä olisimme käytännössä kaikki kuolleita vuoden sisällä. Entä jos Iran uhkaisi mm vahingoittaa planeetan ydintä?

Tämä olisi onnistuesaan aika kova kiristyskeino, sekä mm lintuilfuenssan kaltaisen tappajavirukset. Eli jos länsi alkaa kukkoilemaan, on edessä koko planeetan joukkotuho. Mitäs tuohon sanotte ?

Sivut

Kommentit (16)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Toinen tuleminen

Tämä olisi onnistuesaan aika kova kiristyskeino, sekä mm lintuilfuenssan kaltaisen tappajavirukset. Eli jos länsi alkaa kukkoilemaan, on edessä koko planeetan joukkotuho. Mitäs tuohon sanotte ?

Käytännössä tuollaiset toimet ovat teknisesti täysin mahdottomia. Yksinkertaisempaa on vain rakentaa massiivisempi sotakoneisto kuin jenkeillä ja hoitaa homma perinteisesti. Ellei jonkin diktaattorin teknologia riitä siihen, hän tekee itsensä vain naurettavaksi höpöttämällä jostain maailmanlaajuisista joukkotuhoista.

Vaikka tuollainen tekninen mahdollisuus olisikin, ennemmin se kiinnostaisi yksittäisiä suuruudenhulluja tai sellaisten hullujen johtamia fanaattisia terroristiorganisaatioita. Valtioiden johdossa on kuitenkin aina muutamaa ihmistä isompi valtaeliitti, joka on ensisijaisesti kiinnostunut omasta vallastaan. Itsetuho ei pönkittäisi tuollaisen eliitin asemaa yhtään, vaan tuhoaisi sen. Jos joku diktaattori alkaisikin tuollaista puuhaamaan, lähipiiri hoitaisi nopeasti vallankaappauksen.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Miten olisi jos posahuttas kunnon paukun , siellä Filppinien hauan pohjalla ?
Siellähän meriveen paine on "kohtalainen ", seki mahollisuus on olemassa, että meriveessä käynnistys ketjureaktio, ?

Ja siittä seurais taasen , että Mars planeetan ja Venuksen välillä sijaittis asteroidivyöhyke.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Aslak
Miten olisi jos posahuttas kunnon paukun , siellä Filppinien hauan pohjalla ?
Siellähän meriveen paine on "kohtalainen ", seki mahollisuus on olemassa, että meriveessä käynnistys ketjureaktio, ?

Tuollainen ketjureaktio on Maan oloissa täysin mahdoton. Deuteriumfuusiota tapahtuu ruskeissä kääpiöissä, jotka ovat vähintään kertaluokkaa Jupiteria (eli yli 3000 kertaa Maata) massiivisempia. Sellaisen sisällä paine ja tiheys ovat jotain muuta kuin merenpohjalla. Itse asiassa syvimpienkin meren syvänteiden pohjalla veden tiheys on vain muutamia prosentteja suurempi kuin normaalipaineessa.

Vierailija
Neutroni
Aslak
Miten olisi jos posahuttas kunnon paukun , siellä Filppinien hauan pohjalla ?
Siellähän meriveen paine on "kohtalainen ", seki mahollisuus on olemassa, että meriveessä käynnistys ketjureaktio, ?



Tuollainen ketjureaktio on Maan oloissa täysin mahdoton. Deuteriumfuusiota tapahtuu ruskeissä kääpiöissä, jotka ovat vähintään kertaluokkaa Jupiteria (eli yli 3000 kertaa Maata) massiivisempia. Sellaisen sisällä paine ja tiheys ovat jotain muuta kuin merenpohjalla. Itse asiassa syvimpienkin meren syvänteiden pohjalla veden tiheys on vain muutamia prosentteja suurempi kuin normaalipaineessa.

Tuolloin realistisemmaksi vaihtoehdoksi jää maan ytimen vahingoittaminen

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Toinen tuleminen

Tuolloin realistisemmaksi vaihtoehdoksi jää maan ytimen vahingoittaminen

Odotan mielenkiinnolla realistisia ehdotuksia, miten ydintä vahingoitetaan ja mitä siitä sitten seuraa? Ytimen vahingoittamiseksi pitäisi sekoittaa Maan sisältö. Ytimeen vajonneen raudan ja muiden raskaiden aineiden nostamiseen vaaditaan taas energiaa sellaisia määriä, että heikkohermoista hirvittää - kertaluokkia enemmän kuin vaikkapa koko kiinteän maankuoren sulattaminen. Se onnistuisi ehkä ohjaamalla Venus radalle, jokä törmää Maahan. Mars lienee liian pieni hajoittaakseen differentioituneen planeetan ytimen.

No, mikäli tavoitteena on vain steriloida Maa, ei tarvita Marsinkaan kokoista törmääjää. Silloin kannattaa suunnata katse johonkin suurimmista asteroideista. Edelleen kannattaa huomata, että monta kertaluokkaa helpompaa on valloittaa USA ja orjuuttaa herrakansa (sehän oli syy koko operaatioon). Ihmisiä jenkitkin vain ovat, toisin kuin planeettamme, muutaman tuhannen kilometrin rauta ja kivipallo.

Vierailija

Ei kai kukaan halua tuhota myös itseään, joten toinen tuleminen jää tulematta. Harvinaisen typeriä ideoita.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Niin enhän mie tiijjä nuita asijoita niin riethan tarkoin.
Mutta semmosia olen ajatellu , jos sattus niin pahasti
että joku ydinkäyttönen sukallusvene ohjuksinhens sortus sinne Filppinien poukamhan, ja sattus joku ohjuksista lasahtamhan.
Jos ihan mukavasti sattus, niin eikö se veen paine räjähyksen seurauksena nousis lähelle ketjureaktion alkamiskynnystä ?
Eihän hulluja tuota kukhan toivo, mutta onko misshän olosuhtheissa tuo mahollista ? Elikkä jos posaahtaa vähänmatkaa pohjasta , niin eikö pohjalla oleva paine käväse melko korkealla ?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Aslak

Jos ihan mukavasti sattus, niin eikö se veen paine räjähyksen seurauksena nousis lähelle ketjureaktion alkamiskynnystä ?
Eihän hulluja tuota kukhan toivo, mutta onko misshän olosuhtheissa tuo mahollista ? Elikkä jos posaahtaa vähänmatkaa pohjasta , niin eikö pohjalla oleva paine käväse melko korkealla ?

Onhan nuo räjäytelleet isojakin pommeja vedessä. Vedessä deuteriumin tiheys on vain aivan liian pieni, jotta fuusio voisi edetä ketjureaktiona. Ei sillä ole väliä ollaanko meren pinnalla vai pohjassa. Normaalipaineessa veden kompressibiliteetti on noin 4,5E-10 1/Pa. Jos oletetaan kompressibiliteetti paineen suhteen vakioksi ja puristuma merkityksettömän pieneksi, 10 km:n vesipatsas aiheuttaa painetta 100 MPa. Siinä paineessa vesi puristuu kokoon 4,5 %. Edellä tehdyt oletukset puristuksen pienuudesta ovat siis paikkansapitäviä suuruusluokkatarkastelun vaatimalla tarkkuudella. Fuusion tai räjähdyspaineaallon kannalta ei ole käytännön eroa sillä, onko veden tiheys pinnan 1000 kg/m^3 vai pohjan 1050 kg/m^3.

Edes vetypommin litiumdeuteridissa (LiD), aineessa jossa fuusio helpoiten syntyy, ei fuusiota saada aikaan vain räjäyttämällä pommi aineen sisällä. Vetypommissa käytetään ensin kymmen kilotonnin luokan (sellainen, joita toisessa maailmansodassa pudotettiin Japaniin) fissiopommin energia puristamaan LiD 100-1000 kertaiseen tiheyteen normaalipaineeseen verrattuna. Silloin paine fuusiomateriaalissa on suurempi kuin maan keskipisteessä. Sen jälkeen pitää vielä käynnistää fuusio kuumentamalla LiD miljoonien asteiden kuumuuteen sen sisällä olevalla erillisellä fissioräjähteellä.

Luonnonvesi vaatisi vielä paljon LiD:tä rajummat otteet fuusioituakseen. Sellaista puristusta ei voi aikaansaada vedessä räjäytetyllä ydinpommilla. Vesi pitäisi sulkea ydinpommin sisään. Koska vedessä on vain vähän deuteriumia, minkäänlaista merkittävää vesimäärää ei pystytä puristamaan.

Vierailija

Minun visioni on atomi- tai vetypommi etelänavan jään sisään. POTS lojo ja vettä sataisi puoli vuotta yhteen soittoon, auringon valo estyisi pääsemästä maan pinnalle ja kaikki maailman rannikko kaupungit ja kylät tuhoutuisivat tulvien alle. Lisäksi sisämäihin satavat kaatosateet tekisivät elämisestä mahdotonta. Jes NOOAN arkkia vaan rakentamaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
risat
Minun visioni on atomi- tai vetypommi etelänavan jään sisään. POTS lojo ja vettä sataisi puoli vuotta yhteen soittoon, auringon valo estyisi pääsemästä maan pinnalle ja kaikki maailman rannikko kaupungit ja kylät tuhoutuisivat tulvien alle. Lisäksi sisämäihin satavat kaatosateet tekisivät elämisestä mahdotonta. Jes NOOAN arkkia vaan rakentamaan.

Kuinka kauan näitä ydinhysteerikkoja sikiää. Pikainen googletus tuotti tällaisia arvioita trooppisen pyörremyrskyn energiasta: http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html . Hurrikaani tarvitsee energiaa 5,2E19 J päivässä. Se vastaa 12000 Mt TNT:tä. Noin vertailun vuoksi suurin ihmisen räjäyttämä pommi on 50 Mt ja Japaniin sodassa pudotetut noin 10-20 kt. Hurrikaanin pitämiseksi toiminnassa energian puolesta pitäisi siis räjäyttää Tsar Bomba kuuden minuutin välein. Siinä hupenisi vähän rehvakkaammankin ydinasevallan arsenaali aika hätäisesti, käytännön paukut kun ovat energiantuotoltaan noin prosentti tuosta valtavasta koepommista. Ja hurrikaani on vain paikallinen sääsysteemi, globaalit muutokset vaativat kertaluokkia enemmän energiaa.

Ydinpommit, vaikka ovatkin ihmisen mittakaavassa kauhistuttavia aseita pyyhkäistessään minuuteissa neliökilometrejä kaupunkia kuunmaisemaksi, eivät merkitse luonnon kiertokulussa yhtään mitään. Eivät sen enempää ilmastollisessa, geologisessa kuin kosmisessa mittakaavassa. Luonnolle on aivan sama vaikka ihminen räjäyttäisi joka ainoan pomminsa missä tahansa mihin pystyy ne kuljettamaan, pöly ehkä alentaa lämpöä vähän vuoden pari ja sitten maailma palaa entiselleen. On turhaa ja typerää kuvitella ihmisen pystyvän tekemään planeetastaan elinkelvotonta edes itselleen. Maksimissaankin toimet johtavat vain olojen kurjistumiseen, ihmispopulaation pienenemiseen ja joidenkin lajien häviämiseen.

Vierailija
Neutroni
risat
Minun visioni on atomi- tai vetypommi etelänavan jään sisään. POTS lojo ja vettä sataisi puoli vuotta yhteen soittoon, auringon valo estyisi pääsemästä maan pinnalle ja kaikki maailman rannikko kaupungit ja kylät tuhoutuisivat tulvien alle. Lisäksi sisämäihin satavat kaatosateet tekisivät elämisestä mahdotonta. Jes NOOAN arkkia vaan rakentamaan.



Kuinka kauan näitä ydinhysteerikkoja sikiää. Pikainen googletus tuotti tällaisia arvioita trooppisen pyörremyrskyn energiasta: http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html . Hurrikaani tarvitsee energiaa 5,2E19 J päivässä. Se vastaa 12000 Mt TNT:tä. Noin vertailun vuoksi suurin ihmisen räjäyttämä pommi on 50 Mt ja Japaniin sodassa pudotetut noin 10-20 kt. Hurrikaanin pitämiseksi toiminnassa energian puolesta pitäisi siis räjäyttää Tsar Bomba kuuden minuutin välein. Siinä hupenisi vähän rehvakkaammankin ydinasevallan arsenaali aika hätäisesti, käytännön paukut kun ovat energiantuotoltaan noin prosentti tuosta valtavasta koepommista. Ja hurrikaani on vain paikallinen sääsysteemi, globaalit muutokset vaativat kertaluokkia enemmän energiaa.

Ydinpommit, vaikka ovatkin ihmisen mittakaavassa kauhistuttavia aseita pyyhkäistessään minuuteissa neliökilometrejä kaupunkia kuunmaisemaksi, eivät merkitse luonnon kiertokulussa yhtään mitään. Eivät sen enempää ilmastollisessa, geologisessa kuin kosmisessa mittakaavassa. Luonnolle on aivan sama vaikka ihminen räjäyttäisi joka ainoan pomminsa missä tahansa mihin pystyy ne kuljettamaan, pöly ehkä alentaa lämpöä vähän vuoden pari ja sitten maailma palaa entiselleen. On turhaa ja typerää kuvitella ihmisen pystyvän tekemään planeetastaan elinkelvotonta edes itselleen. Maksimissaankin toimet johtavat vain olojen kurjistumiseen, ihmispopulaation pienenemiseen ja joidenkin lajien häviämiseen.

Yhtenä vaihtoehtona voisi olla maapallon ytimen "siirtäminen" paikaltaan, mikä aikaansaisi maan magneettikentän pysähtymisen, joka mm päästäisi tuppa kaupalla kosmista säteilyä planeetaan ja tappaisi lähestulkoon kaiken elämän 365 päivään mennessä

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Toinen tuleminen

Yhtenä vaihtoehtona voisi olla maapallon ytimen "siirtäminen" paikaltaan, mikä aikaansaisi maan magneettikentän pysähtymisen, joka mm päästäisi tuppa kaupalla kosmista säteilyä planeetaan ja tappaisi lähestulkoon kaiken elämän 365 päivään mennessä

Ei ole olemassa mitään käytännön menetelmää ytimen siirtämiseen (suhteessa Maahan, oletan). Se on saman luokan projekti kun yrittäisi hakea Kuun radaltaan koristeeksi pihalleen.

Magneettikentän häviäminen ei ole elämälle kohtalokasta. Maan magneettikenttä vaihtelee säännöllisen epäsäännöllisesti noin puolen miljoonan vuoden aikaskaalassa, ja on ajoittain pitkiäkin aikoja (vuosituhansia?) liki olematon. Kuitenkaan kentän vaiheluihin liittyviä lajien sukupuuttoja ei ole havaittu. Tuollaisen ytimen siirron muut vaikutukset olisivat varmasti arvaamattomia. Luultavasti Maan kuori menisi koko alaltaan uuteen uskoon, kun planeetan jähmeä massa valuisi taas tasapainoasemaan ytimen ympärille.

Kosminen säteily vaikuttaa kuten säteily yleensä, hitaasti. Lyhytikäisille lajeille sillä ei ole juuri merkitystä, ja pitkäikäistäkin se tappaa lähinnä vanhoja jo lisääntyneitä yksilöitä. Säteilytason kohoaminen on siis lähinnä H. sapiensin henkinen ongelma, ei mikään biologinen katastrofi.

Vierailija

Eli siis ainoa realistinen keino meteoriitin lisäksi on kehittää useita tappavia, helposti leviäviä viruksia. Useita siksi, että on todennäköistä, että joillakin ihmisillä sattuu olemaan immuniniteetti ja yhden taudin leviäminen olisi mahdollista pysäyttää, useampi aiheuttaisi enemmän paniikkia.

Toinen mahdollinen keino olisi ehkä kehittää hiilestä nanokoneita, joiden funktio olisi kopioida itseään.

Toki kumpikin keino olisi mahdollista estää. Tautien kohdalla osa ihmisistä onnistuisi luultavasti eristäytymään ja selviäisi hengissä, vaikka ne leviäisivätkin globaalisti. Tämä ei tuhoaisi ihmiskuntaa, sivilisaation kylläkin. Nanokoneet taas olisi mahdollista paikallistaa ja hävittää. Todennäköisesti. Aina olisi mahdollisuus, että niitä olisi levitetty globaalisti ennen kuin ne havaittaisiin.

Kumpikin keino vaatisi valtavat resurssit, eikä sen takia luultavasti onnistuisi huomaamatta.

Vierailija

Voi Hyvä Isä ....

Tuntuu teille komukoille olevan USA
todella kuin "kivi kengässä". Onhan se tietenkin
ymmärrettävää, kun Stalinin brainwash
päässä koputtaa, että idässä on "Suurin ja
Mahtavin", mutta otti p...a ja mureni.

"THANKS HEAVEN WE HAVE SEVEN ELEVEN" ..
Ei ku BUSH tietenkin ..

Vierailija

Hassuja visioita.

Epärealistista on, kuten aina, että kaikki saadaan kuolemaan. Ihmiset ja torakathan ovat sitkeimpiä ja menestyneimpiä otuksia tällä pallolla.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat