Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

https://www.youtube.com/watch?v=4Mw6oD1MnKg&list=PLyQSN7X0ro203puVhQsmCj...
14:44 - 19:44 Lewin esittelee tapauksen missä viivoittimelle annetaan impulssi.
Hankaluuksia on ymmärtää lopputulemaa että impulssin jälkeen massakeskipisteen nopeus on sama, antoi impulssin sitten massakeskipisteelle taikka poikkeamalle d massakeskipisteestä, mutta jos impulssi annetaan poikkeamalle d massakeskipisteestä niin kineettisen energian lisäksi viivoittimeen tulee rotaatioenergiaa.
Eli sama ilmpulssi mutta eri energiat...
.
Mihin siis katoaa energiaa jos impulssi annetaan massakeskipisteelle?

Sivut

Kommentit (65)

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Samalla impulssilla voi saada kappaleelle eri suuruisia liike-energioita. Riippuu ihan siitä kuinka pitkä matka kappaletta liikutetaan voiman suuntaan. Kappalehan ei välttämättä saa liike- tai rotaatioenergiaa vaikka sitä kuinka työntaisi jos se vaan ei liiku.
Siinä pyörimään lähtevässä tapauksessa viivotinta tönätään impulssin aikana pidempi matka.

Principia
Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

CE-hyväksytty kirjoitti:
Samalla impulssilla voi saada kappaleelle eri suuruisia liike-energioita. Riippuu ihan siitä kuinka pitkä matka kappaletta liikutetaan voiman suuntaan. Kappalehan ei välttämättä saa liike- tai rotaatioenergiaa vaikka sitä kuinka työntaisi jos se vaan ei liiku.
Siinä pyörimään lähtevässä tapauksessa viivotinta tönätään impulssin aikana pidempi matka.

Ihan ymmärrettävä selvitys muuten mutta Lewinin esimerkissä viivoitin liikkui kitkattomasti joten tuo boldaamani ei voi olla selitys tässä tapauksessa.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Principia kirjoitti:
CE-hyväksytty kirjoitti:
Samalla impulssilla voi saada kappaleelle eri suuruisia liike-energioita. Riippuu ihan siitä kuinka pitkä matka kappaletta liikutetaan voiman suuntaan. Kappalehan ei välttämättä saa liike- tai rotaatioenergiaa vaikka sitä kuinka työntaisi jos se vaan ei liiku.
Siinä pyörimään lähtevässä tapauksessa viivotinta tönätään impulssin aikana pidempi matka.

Ihan ymmärrettävä selvitys muuten mutta Lewinin esimerkissä viivoitin liikkui kitkattomasti joten tuo boldaamani ei voi olla selitys tässä tapauksessa.

Ei sen selitys ollut tarkoituskaan olla. Tarkoitus oli vain muistuttaa että kappaleen liike-energia ei ole suoraan verrannollinen sen saamaan voiman impulssiin.

Principia
Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

CE-hyväksytty kirjoitti:
Principia kirjoitti:
CE-hyväksytty kirjoitti:
Samalla impulssilla voi saada kappaleelle eri suuruisia liike-energioita. Riippuu ihan siitä kuinka pitkä matka kappaletta liikutetaan voiman suuntaan. Kappalehan ei välttämättä saa liike- tai rotaatioenergiaa vaikka sitä kuinka työntaisi jos se vaan ei liiku.
Siinä pyörimään lähtevässä tapauksessa viivotinta tönätään impulssin aikana pidempi matka.

Ihan ymmärrettävä selvitys muuten mutta Lewinin esimerkissä viivoitin liikkui kitkattomasti joten tuo boldaamani ei voi olla selitys tässä tapauksessa.

Ei sen selitys ollut tarkoituskaan olla. Tarkoitus oli vain muistuttaa että kappaleen liike-energia ei ole suoraan verrannollinen sen saamaan voiman impulssiin.

Wiki kertoo: "Kappaleeseen vaikuttava impulssi on yhtä suuri kuin kappaleen liikemäärän p  muutos"

PPo
Seuraa 
Viestejä12390
Liittynyt10.12.2008

Principia kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=4Mw6oD1MnKg&list=PLyQSN7X0ro203puVhQsmCj...
14:44 - 19:44 Lewin esittelee tapauksen missä viivoittimelle annetaan impulssi.
Hankaluuksia on ymmärtää lopputulemaa että impulssin jälkeen massakeskipisteen nopeus on sama, antoi impulssin sitten massakeskipisteelle taikka poikkeamalle d massakeskipisteestä, mutta jos impulssi annetaan poikkeamalle d massakeskipisteestä niin kineettisen energian lisäksi viivoittimeen tulee rotaatioenergiaa.
Eli sama ilmpulssi mutta eri energiat...
.
Mihin siis katoaa energiaa jos impulssi annetaan massakeskipisteelle?
Lasketaan impulssin viivoittimelle antama kulmanopeus—> w=12*I*d/(M*l^2)

Viivoittimen saama rotaatioenergia riippuu impulssin lisäksi d:stä.

Boldattu pitää paikkaansa eikä siinä ole mitään mystistä.

Principia
Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

PPo kirjoitti:
Principia kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=4Mw6oD1MnKg&list=PLyQSN7X0ro203puVhQsmCj...
14:44 - 19:44 Lewin esittelee tapauksen missä viivoittimelle annetaan impulssi.
Hankaluuksia on ymmärtää lopputulemaa että impulssin jälkeen massakeskipisteen nopeus on sama, antoi impulssin sitten massakeskipisteelle taikka poikkeamalle d massakeskipisteestä, mutta jos impulssi annetaan poikkeamalle d massakeskipisteestä niin kineettisen energian lisäksi viivoittimeen tulee rotaatioenergiaa.
Eli sama ilmpulssi mutta eri energiat...
.
Mihin siis katoaa energiaa jos impulssi annetaan massakeskipisteelle?
Lasketaan impulssin viivoittimelle antama kulmanopeus—> w=12*I*d/(M*l^2)

Viivoittimen saama rotaatioenergia riippuu impulssin lisäksi d:stä.

Boldattu pitää paikkaansa eikä siinä ole mitään mystistä.

On se kovin epäintuitiivista. Intuitiivista olisi ollut että osa impulssin energiasta menee rotaatioon ja massakeskipiste saisi pienemmän nopeuden kuin suoraan massapisteelle annetussa impulssissa siten että kokonaisenergiat olisivat olleet samat.

Mihin siis impulssin sisältämä energia hukkuu massakeskipisteen tapauksessa?

QS
Seuraa 
Viestejä4348
Liittynyt26.7.2015

Principia kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=4Mw6oD1MnKg&list=PLyQSN7X0ro203puVhQsmCj...
14:44 - 19:44 Lewin esittelee tapauksen missä viivoittimelle annetaan impulssi.
Hankaluuksia on ymmärtää lopputulemaa että impulssin jälkeen massakeskipisteen nopeus on sama, antoi impulssin sitten massakeskipisteelle taikka poikkeamalle d massakeskipisteestä, mutta jos impulssi annetaan poikkeamalle d massakeskipisteestä niin kineettisen energian lisäksi viivoittimeen tulee rotaatioenergiaa.
Eli sama ilmpulssi mutta eri energiat...
.
Mihin siis katoaa energiaa jos impulssi annetaan massakeskipisteelle?

Impulssi määritellään F Δt. Huomataan, että tämä ei ole sama asia kuin työ. Työ (W) kertoo meille kuinka paljon energiaa 'siirretään' viivoittimeen. W = F Δs, jossa s on kappaleen siirtymä voiman suuntaan.

Mietitään konkreettisesti: Jos voima F kohdistetaan massakeskipisteeseen, koko viivoittimen massa siirtyy jonkin matkan Δs. Tästä saadaan työ W = F Δs. Tämä työ käytetään lineaarisen liike-energian kasvattamiseen.

Jos voima F kohdistetaan vaikkapa viivottimen kärkeen, niin intuitiivisestikin ajattelemalla huomataan että Δs on huomattavasti suurempi kuin massakeskipisteeseen kohdistettuna. (vihje: ajattele kuinka suuren etäisyyden kukin pieni massapiste liikkuu. Kärki paljon eteenpäin, keskipistekin eteenpäin, ja viivottimen keskipisteen vastakkaiset massapisteetkin liikkuvat, joskin paljon vähemmän kuin voiman vaikutuspisteen kohdalla). Kokonaissiirtymä on suurempi kuin massakeskipisteeseen kohdistetussa impulssissa.

Siispä jää 'ylimääräistä' energiaa myös pyörimiseen.

Massakeskipisteen loppunopeuden samansuuruisuus voidaan osoittaa Newtonin ja liikemäärän säilymisen avulla.

PPo
Seuraa 
Viestejä12390
Liittynyt10.12.2008

Principia kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Principia kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=4Mw6oD1MnKg&list=PLyQSN7X0ro203puVhQsmCj...
14:44 - 19:44 Lewin esittelee tapauksen missä viivoittimelle annetaan impulssi.
Hankaluuksia on ymmärtää lopputulemaa että impulssin jälkeen massakeskipisteen nopeus on sama, antoi impulssin sitten massakeskipisteelle taikka poikkeamalle d massakeskipisteestä, mutta jos impulssi annetaan poikkeamalle d massakeskipisteestä niin kineettisen energian lisäksi viivoittimeen tulee rotaatioenergiaa.
Eli sama ilmpulssi mutta eri energiat...
.
Mihin siis katoaa energiaa jos impulssi annetaan massakeskipisteelle?
Lasketaan impulssin viivoittimelle antama kulmanopeus—> w=12*I*d/(M*l^2)

Viivoittimen saama rotaatioenergia riippuu impulssin lisäksi d:stä.

Boldattu pitää paikkaansa eikä siinä ole mitään mystistä.

On se kovin epäintuitiivista. Intuitiivista olisi ollut että osa impulssin energiasta menee rotaatioon ja massakeskipiste saisi pienemmän nopeuden kuin suoraan massapisteelle annetussa impulssissa siten että kokonaisenergiat olisivat olleet samat.

Mihin siis impulssin sisältämä energia hukkuu massakeskipisteen tapauksessa?

Kuten itse totesit, impulssi on ( painopisteen) liikemäärän muutos riippumatta siitä mihin kohtaan impulssi osuu.

Jos impulssi kohdistuu muuualle kuin painopisteeseen, niin silloin impulssi liikemäärän muutoksen lisäksi pistää viivoittimen pyörimään joten saadaan ekstrana myös rotaatioenergiaa.

Energiaa siis ei huku vaa sit tulee lisää.

Mieti momenttia M=F*r.

Sama voima  mutta väätöä voidaan lisätä voiman vartta pidentämällä.

Principia
Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

Kiitos vastauksista kaikille.

Tätä täytyy vielä pureksia. Valitettavasti ei vielä tullut täydellistä ahaa elämystä.

Vääntäkää vaan lisää rautalangasta jos sellaista vielä löytyy..

.

Wiki: "Kappaleeseen vaikuttava impulssi on yhtä suuri kuin kappaleen liikemäärän p muutos"

Tämän mukaan siis viivoittimeen vaikuttaakin eri impulssit massakeskipisteen ja poikkeaman d tapauksissa koska liikemäärän muutoskin on eri.

Principia
Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

Liu'utetaan metallikiekko jolla massa m, kitkatonta ramppia pitkin sitä viivoitinta päin.

Törmäys on täysin elastinen.

Liu'utetaan kerran massakeskipisteen kohtaan ja toinen kerta poikkeaman d kohtaan.

.

Tuleeko tästäkin eri energiat viivoittimelle?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat