Seuraa 
Viestejä3768

Kirjoittelin aikoinaan TM:aan laajan artikkelin avaruuskukuneuvoista.

Ei tarvitse mennä edes oman aurinkokuntamme ulkopuolelle, kun sekä kemialliset että ydinraketit käyvät riittämättömiksi.

Tärkein syy ei ole energian loppuminen, vaan ajoaineen, propellantin loppuminen.

Osittainen ratkaisu on kiihdyttää teoreettisesti parasta ajoainetta eli vetyä tai vielä parempi, atomeiksi korkeassa lämpötilassa hajoitettuja vetyatomeja H2-molekyylien sijaan. Tämä voi tapahtua ydinreaktorilla tai ionirakettina, myös aikoinaan esittämääni voimalaitoksen jättämistä maahan ja propellantin kuumentamista lasersäteellä. Tämä johti kutsuihin kertomaan asiasta sekä Novosibirskin huippuyliopistolle että NASA-Langleyn tutkimuskeskukseen puoli vuotta myöhemmin, helmikuussa 1990.

On kuitenkin esitetty myös periaate, jolla propellantti kerättäisiin matkan aikana syvän avaruuden vetyatomeista, nk. Bussardin ramjet. Sen nk. Sp, spesifinen impulssi olisi rajaton ja vain käyttämällä mukavaa yhden g:n kiihtyvyyttä päästäisiin vain 30 vuodessa galaksimme keskustaan, 30 000 valovuoden päähän. Loppunopeus olisi äärimmäisen lähellä valon nopeutta, maapallollamme olisi tällä välin kulunut satoja tuhansia vuosia, joten paluuta oman aikakauden kultturiin ei olisi.

Avaan keskustelun, mutta teknisesti oikeaoppisen, ei mitään poimuajoja tai madonreikiä, kiitos!

Sivut

Kommentit (128)

JPI
Seuraa 
Viestejä29371

Tarkempi analyysi on paljastanut, että interstellaarisen vetykaasun keräys aiheuttaa käytännössä niin suuren vastuksen, että se ylittää fuusiollakin siitä saatavan työntövoiman => ei toimi.

3³+4³+5³=6³

offmind
Seuraa 
Viestejä18784

Dr Strangelove kirjoitti:
Avaan keskustelun, mutta teknisesti oikeaoppisen, ei mitään poimuajoja tai madonreikiä, kiitos!

Bussardin ramjet kuuluu samaan sarjaa kuin poimuajo.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyde19
Seuraa 
Viestejä6868

Voidaanko avaruudesta kerätä vastaavalla periaatteella heliumia?
Ajatuksena olisi täyttää alus heliumpalloilla joiden eteenpäin kiihdytyksessä suuntautuva liike työntäisi alusta eteenpäin. Rikkoutuneet pallot voitaisiin aina korvata avaruudesta kerätyillä heliumilla täytetyillä palloilla.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6008

Dr Strangelove kirjoitti:

On kuitenkin esitetty myös periaate, jolla propellantti kerättäisiin matkan aikana syvän avaruuden vetyatomeista, nk. Bussardin ramjet. Sen nk. Sp, spesifinen impulssi olisi rajaton ja vain käyttämällä mukavaa yhden g:n kiihtyvyyttä päästäisiin vain 30 vuodessa galaksimme keskustaan, 30 000 valovuoden päähän. Loppunopeus olisi äärimmäisen lähellä valon nopeutta, maapallollamme olisi tällä välin kulunut satoja tuhansia vuosia, joten paluuta oman aikakauden kultturiin ei olisi.

Äläs nyt, kauan ennen sitä avaruusalus olisi tuhoutunut tuhannen pirstaleiksi tai peräti haihtunut olemattomiin matkustajineen kaikkineen törmättyään johonkin, vaikka vain pikkiriikkiseen avaruudessa seikkailevaan sälään. 

offmind
Seuraa 
Viestejä18784

Principia kirjoitti:
Dr Strangelove kirjoitti:
vain käyttämällä mukavaa yhden g:n kiihtyvyyttä päästäisiin vain 30 vuodessa galaksimme keskustaan, 30 000 valovuoden päähän.

What!?

Relativistisesti.

http://convertalot.com/relativistic_star_ship_calculator.html .

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Dr Strangelove
Seuraa 
Viestejä3768

No ei se ihan poimuajoon vertaudu, onhan tässä solidi tunnetun luonnontieteen pohja.

Vetyatomit oli tarkoitus kerätä 50-kilometrisellä magneettihaavilla, nehän ovat ioneja.

En minä tätä keksinyt, teksti ja laskelmat ovat tri Bussardilta.

Ja aina joukkoon mahtuu se humoristi heliumpalloineen, of course!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33551

Niissä ensimmäisissä laskelmissa tuskin huomioitiin kaikkia seikkoja, vaan vain todettiin, että se ei ole räikeässä ristiriidassa perustavampien lakien kanssa. Jälkikäteen tarkemmassa analyysissä on paljastunut paljon ongelmia, joiden ratkaisuun tarvittasiin sen tason teknomagiaa, josta ei ole aavistusta. Se on hyvin yleistä, että lupaava idea osoittautuu kelvottomaksi.

Ja vaikka ongelmia ei olisi, tuo vaatii niin edistynyttä teknologiaa, että nykytiedon pohjalta on mahdotonta sanoa millaista se on ja koska se ehkä pystytään tekemään.

Tuo vastus määrää lopulta sen vauhdin, jota laite pystyy lentämään. Mitä nopeammin alus liikkuu, sitä isomman potkun jokainen vetyatomi vaatii, jotta se saadaan alukseen mukaan. Mutta toisaalta vetyatomi tuottaa vain tietyn energian fuusioituessaan. Nopeus lienee jotakuinkin relativistinen, mutta ei mikään sellainen superhyperrelativistinen, jolla matkustettaisin toisiin galakseihin.

Goswell
Seuraa 
Viestejä14799

Jep ja siksi se pitää tehdä antivety vety annihilaatiolla, aluksessa tuotetaan antivetyä joka ohjataan polttokammioon jossa se kohtaa avaruudesta kerätyn vedyn.lennossa.

Minun mielestä noin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33551

Goswell kirjoitti:
Jep ja siksi se pitää tehdä antivety vety annihilaatiolla, aluksessa tuotetaan antivetyä joka ohjataan polttokammioon jossa se kohtaa avaruudesta kerätyn vedyn.lennossa.

Ei hyvä. Antivedyn tuottamiseen tarvitaan enemmän energiaa kun sen annihilaatio tuottaa. Vähän sama kuin idea tuottaa autossa vetyä vedestä ajon aikana polttoaineeksi.

Goswell
Seuraa 
Viestejä14799

Neutroni kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Jep ja siksi se pitää tehdä antivety vety annihilaatiolla, aluksessa tuotetaan antivetyä joka ohjataan polttokammioon jossa se kohtaa avaruudesta kerätyn vedyn.lennossa.

Ei hyvä. Antivedyn tuottamiseen tarvitaan enemmän energiaa kun sen annihilaatio tuottaa. Vähän sama kuin idea tuottaa autossa vetyä vedestä ajon aikana polttoaineeksi.

Pahus, lopetan raketin rakentamisen heti. ;-)

Minun mielestä noin.

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Lainaus:
Ok
On kuitenkin esitetty myös periaate, jolla propellantti kerättäisiin matkan aikana syvän avaruuden vetyatomeista, nk. Bussardin ramjet. Sen nk. Sp, spesifinen impulssi olisi rajaton ja vain käyttämällä mukavaa yhden g:n kiihtyvyyttä päästäisiin vain 30 vuodessa galaksimme keskustaan, 30 000 valovuoden päähän. Loppunopeus olisi äärimmäisen lähellä valon nopeutta, maapallollamme olisi tällä välin kulunut satoja tuhansia vuosia, joten paluuta oman aikakauden kultturiin ei olisi.

Avaan keskustelun, mutta teknisesti oikeaoppisen, ei mitään poimuajoja tai madonreikiä, kiitos!


Eikös tässä nopeus olisi 1000 x valonnopeus ?

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Lyde19 kirjoitti:
Voidaanko avaruudesta kerätä vastaavalla periaatteella heliumia?
Ajatuksena olisi täyttää alus heliumpalloilla joiden eteenpäin kiihdytyksessä suuntautuva liike työntäisi alusta eteenpäin. Rikkoutuneet pallot voitaisiin aina korvata avaruudesta kerätyillä heliumilla täytetyillä palloilla.

Eli pallopaketti mukaan?

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Bussardin ohella on myös kehitetty aivan uusi menetelmä...100 km pitkillä airoilla toimiva soutuavaruusalus....moninkertsisella valonnopeudella tyhjiössä pitkät ja leveät airot ovat kuulemma helppo soutuiset. Muistaakseni juuri teeämmässä oli tästä taannoin juttua...voin olla väärässäkin.

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33551

Windspeed kirjoitti:
Eikös tässä nopeus olisi 1000 x valonnopeus ?

Ei ole. Nopeasti liikkuvan havaitsijan kokema aika hidastuu suhteessa paikallaan olevaan. Jos ilmiö kiinnostaa, perehdy erityiseen suhteellisuusteoriaan.

Äläkä ala vängätä vastaan. Aikadilataatio on arkipäivää monella fysiikan alalla. Se on mitattu lentokoneissa, GPS-paikannussysteemissä se pitää huomioida tai paikannukset menevät kymmeniä metrejä metsään, hiukkaskiihdytinkokeissa se on hallitseva (esim. hiukkasten elinajat muuttuvat) ja kosmisen sätelyn yläilmakehässä  synnyttävät myonit, jotka selviävät Maan pinnalle koska suuri nopeus pidentää niiden ikää Maasta nähtynä, häiritsevät monia herkkiä mittauksia. Herkimmät mittaukset tehdään sen takia syvissä kaivoksissa, jonne myonit eivät pääse.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33551

Windspeed kirjoitti:
Bussardin ohella on myös kehitetty aivan uusi menetelmä...100 km pitkillä airoilla toimiva soutuavaruusalus....moninkertsisella valonnopeudella tyhjiössä pitkät ja leveät airot ovat kuulemma helppo soutuiset. Muistaakseni juuri teeämmässä oli tästä taannoin juttua...voin olla väärässäkin.

Harmi. Tuo keksintö tekee potkurikäyttöiset puukomposiittiavaruuslentokoneet kerralla vanhanaikaisiksi ja tuhoaa bisneksesi. Tosin ehkä voit tehdä siitä komposiitista niitä airoja ja nostaa Suomen kukoistavien kansakuntien joukkoon (tai ainakin itsesi elämään ökyelämää Karibialle).

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33551

Eikö teistä tähtienvälinen avaruusalus ilman kunnon subbaria ole aika aneeminen? Kosminen katu-uskottavuus vaatii, että saadaan läheltä lentävien alienien alusten ikkunat helisemään.

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Neutroni kirjoitti:
Windspeed kirjoitti:
Eikös tässä nopeus olisi 1000 x valonnopeus ?

Ei ole. Nopeasti liikkuvan havaitsijan kokema aika hidastuu suhteessa paikallaan olevaan. Jos ilmiö kiinnostaa, perehdy erityiseen suhteellisuusteoriaan.

Äläkä ala vängätä vastaan. Aikadilataatio on arkipäivää monella fysiikan alalla. Se on mitattu lentokoneissa, GPS-paikannussysteemissä se pitää huomioida tai paikannukset menevät kymmeniä metrejä metsään, hiukkaskiihdytinkokeissa se on hallitseva (esim. hiukkasten elinajat muuttuvat) ja kosmisen sätelyn yläilmakehässä  synnyttävät myonit, jotka selviävät Maan pinnalle koska suuri nopeus pidentää niiden ikää Maasta nähtynä, häiritsevät monia herkkiä mittauksia. Herkimmät mittaukset tehdään sen takia syvissä kaivoksissa, jonne myonit eivät pääse.

Ilmankos mä pysyn niin nuorekkaana...aivoissani impulssit liikkuu valonnopeutta.

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat