Sivut

Kommentit (47)

JPI
Seuraa 
Viestejä27884

TeeSi kirjoitti:
JPI kirjoitti:

Vaikka sähkö akkujen lataukseen tuotettaisi fossiilisia käyttämällä niin silti se on egolokisempaa koska hyötysuhde
fossiili->voimalaitos->akku-> sähkömoottori->liike-energia on parempi kuin
fossiili->polttomoottori->liike-> energia.

Ja tälle sotten todistelu ja linkit jotta muutan kantani!
Täydennystä hyötysuhteen laskentaketjuun sähköautolla:
fossiili (lähtöenergia) - voimalaitos - sähkön siirto - akun valmistus ja kuluminen (käyttöikä alta 10v kun biokaasuato esim. itsellä on nyt 34v) - akusta sähköhäviö säilytyksessä erityisesti talvella (lataus/ulos) - sähkömoottori (vertailu myös kulumisessa Ottomoottoriin, omalla kaasukoneella ajettu 340tkm) - liike-energia.

Tekniikan osalta vertailuun myös valmistuksen vaatimien materiaalien resuurssit eli Tesla ei taida olla ihan samalla viivalla Ladan tai mopoauton kanssa kaupunkiautonakaan?

No en huomioinut akun ja sähkömoottoeim valmistusta. En tosin huomioinut perinteisen moottorin ja vaihteiston valmistustakaan. :-))

3³+4³+5³=6³

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Ydinvoimalla liikkuva auto voisi olla yksinkertaisempi kuin vetyauto. Jenkeissä oli myös ydinkäyttöisiä henkilöautoja 50-luvulla. Olisko hinta ollut liian kova? 😎

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Kontra1 kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Mutta on se jumalauta pieniruokainen auto "Kulutus oli noin 0,8 litraa vetyä sadalla kilometrillä." sangollisella toista tuhatta kilometriä.

Lämpöarvoja: vety n. 119 MJ/kg,  bensiini (43,0 MJ/kg), kerosiini  (43,02 - 43,15 MJ/kg), dieselöljy (42,6 MJ/kg), maakaasu (38–50 MJ/kg), etanoli (26,8 MJ/kg)


Mikä on puhtaan plutonium ja uraanin lämpöarvo ?

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä12396

Windspeed kirjoitti:
Ydinvoimalla liikkuva auto voisi olla yksinkertaisempi kuin vetyauto. Jenkeissä oli myös ydinkäyttöisiä henkilöautoja 50-luvulla. Olisko hinta ollut liian kova? 😎

No ei tasan tarkkaan ollut mitään ydinkäyttöisiä autoja 50-luvulla - liekö sellaista edes koskaan valmistettu muuta kuin Marsissa kulkemiseen?

Kontra1
Seuraa 
Viestejä5335

Brainwashed kirjoitti:
Windspeed kirjoitti:
Ydinvoimalla liikkuva auto voisi olla yksinkertaisempi kuin vetyauto. Jenkeissä oli myös ydinkäyttöisiä henkilöautoja 50-luvulla. Olisko hinta ollut liian kova? 😎

No ei tasan tarkkaan ollut mitään ydinkäyttöisiä autoja 50-luvulla - liekö sellaista edes koskaan valmistettu muuta kuin Marsissa kulkemiseen?

Uutta on minullekin tuo. Onhan niitä sätelyyn perustuvia pienoisvoimaloita mm. venäläisissä majakoissa Itämerellä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä8790

Sähkömoottoriauton etuna on tietty moottorijarrutus, joka lataa akkuja. Sen hyötysuhdetta en tiedä. Haittana on tuo akkujen lyhyt kestoikä, mihin varmaan kyllä tulee parannusta lähivuosina.

Onkohan kukaan laskenut paljonko Suomessa pitäisi tuottaa sähköä, jos kaikki autot liikkuisivat sillä. Epäilen, että tarvitaan nippu uusia ydinvoimaloita tuottamaan tuo sähkö. Mm. siksi biodiesel ja vety puoltaisivat paikkaansa.

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Brainwashed kirjoitti:
Windspeed kirjoitti:
Oli aivan takuulla ydinkäyttöisiä auton valmistus protoa pidemmällä USAssa.

Jaa, kas kun en ole koskaan moisesta kuullutkaan, vaikka olen autofriikki - ettet vain sekoittaisi tarua totuuteen, eli siihen Fordin sci-fi batmobileen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon .

Joo okei..se olikin vain malli. Sori !

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Tannu Hanskanen
Seuraa 
Viestejä2134

Windspeed kirjoitti:
Ydinvoimalla liikkuva auto voisi olla yksinkertaisempi kuin vetyauto. Jenkeissä oli myös ydinkäyttöisiä henkilöautoja 50-luvulla. Olisko hinta ollut liian kova? 😎

No ei varmasti ole. Pelaa vähemmän Fallouttia.

Tannu Hanskanen
Seuraa 
Viestejä2134

Windspeed kirjoitti:
Aurinko energia auto jossa akut voisi olla tulevaisuutta...mutta kun se on jo täällä niin ei.

Aikamoinen lumiaura / sukellusvene. Periskoopilla ilmeisesti apukuski navigoi esteitä ja muita auton liikkuessa aurinkoenergialla kävelyvauhtia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32582

Keijona kirjoitti:
Tai sitte  täytyy olla väkevää ainetta ja siten myrkyllistä jollekin.

Myrkyllisyys on suunnilleen ainoa ongelma, joka vedyltä puuttuu. Muuten lista on mittava. Vety on ilmassa äärimmäisen räjähdysherkkää hyvin laajalla pitoisuusalueella. Vety kulkeutuu melkein kaikkien materiaalien läpi ja haurastuttaa niitä samalla. Teollisuuden vetyjärjestelmissä on tuuletus sitä varten. Vedyn varastointitiheys on naurettavan pieni ja pilaa suuren energiatiheyden edut selvästi. Vety vaatii erittävin vahvoja painesäiliöitä, joiden turvallisuus esimerkiksi kolaritilateissa on kyseenalainen. Nuo ongelmat eivät ole vain auton tekniikassa, vaan myös vedyn tuotannossa, kuljetuksessa, varastoinnissa ja tankkaamisessa. Esimerkiksi sellaisen tankkausjärjestelmän, jota turvallisuuskouluttamaton ja asennevammainen perusreiska voisi käyttää, toteuttaminen on hyvin suuri kysymysmerkki.

Polttokennot tarvitsevat platinaa, jota ei ole maailmassa tarpeeksi (ainakaan ei tunneta esiintymiä) massiivisten luokan vetyautotuotannolle. Lisäksi sitä "ilmaista" energiaa ei todellisuudessa ole olemassakaan. Kaikki energiantuotanto vaatii pääomaa ja ylläpitoa, jotka maksavat.

Jos sähköenergiaa haluttaisiinkin käyttää liikennepolttoaineiden tuotantoon, nestemäiset hiilivedyt ovat kaikilta käytännössä merkittäviltä ominaisuuksiltaan aivan ylivoimaisesti parempia kuin vety. Niille on olemassa autokanta, jakeluverkko, tietotaito jne. En käsitä miksi noin älytön haihatus kuin vety ajoneuvojen polttoaineena on saanut muotistatuksen. Se on ympäristöhihhuloinniksikin aivan poikkeuksellisen typerä - ja siihen statukseen tarvitaan melkoinen siivu maailman (valitettavasti äärettömistä ja kosmisen inflaation vauhdilla kasvavista) typeryysvaroista.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32582

ekavekara kirjoitti:
Windspeed kirjoitti:
Aurinko energia auto jossa akut voisi olla tulevaisuutta...mutta kun se on jo täällä niin ei.

Eikä tarvitse edes talvirenkaita! Näppärä. :)

Älä nyt, tuo kaveri lentää aurinkokennojen voimalla potkurikoneella Marsiin vaikka yöllä tähtien valossa. Autokäyttöön riittää postimerkin kokoinen pala Nasan uusinta ihmekennoa, ja sekin pitää peittää paksulla mustalla maalilla, ettei auto karkaa avaruuteen.

Eipä muuten näytä kovin toimivalta perhautolta tuo viritys.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1577

Jälleen kerran: vety on vain yksi tapa tallettaa olemassa olevaa energiaa esimerkiksi ajoneuvokäyttöä varten. Vedyn käytössä tarvitaan useita energiamuotokonversioita, esimerkiksi auringon säteily → sähkö → vety →  sähkö → mekaaninen energia. Jokaisessa konversiossa tapahtuu enemmän tai vähemmän häviöitä, ja kokonaishyötysuhteeksi muodostuu osahyötysuhteiden tulo, joka usean konversion tapauksessa jää joka tapauksessa  alhaiseksi. Lisäksi vedyn säilytys, kuljetus ja jakelu pienentävät kokonaishyötysuhdetta tästäkin.

Tämä ei tietenkään olisi ongelma, jos meillä olisi rajattomasti ilmaista energiaa konvertoitavissa ilmaisilla laitteistoilla muodosta toiseen. Mutta tällainen tilanne ei valitettavasti ole.

Vanha jäärä

ekavekara
Seuraa 
Viestejä8790

Vanha jäärä kirjoitti:
Jälleen kerran: vety on vain yksi tapa tallettaa olemassa olevaa energiaa esimerkiksi ajoneuvokäyttöä varten.

Aivan. Vety sinänsä ei ole ratkaisun avain vaan löytää joku tekninen tapa siirtää esim. geotermistä tai aurinkoenergiaa pitkien matkojen yli, ja käyttää sitä vielä polttoaineena. Se, onko aineen nimi vety tai hiilivety, on tämän asian suhteen suhteellisen sivuseikka. Sen ratkaisee teknologian vaativuus.

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Tannu Hanskanen kirjoitti:
Windspeed kirjoitti:
Aurinko energia auto jossa akut voisi olla tulevaisuutta...mutta kun se on jo täällä niin ei.

Aikamoinen lumiaura / sukellusvene. Periskoopilla ilmeisesti apukuski navigoi esteitä ja muita auton liikkuessa aurinkoenergialla kävelyvauhtia.


Sehän voi ladata akut aurinkoenergialla ja liikkua vaikka 200 km/t.

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Tannu Hanskanen kirjoitti:
Windspeed kirjoitti:
Aurinko energia auto jossa akut voisi olla tulevaisuutta...mutta kun se on jo täällä niin ei.

Aikamoinen lumiaura / sukellusvene. Periskoopilla ilmeisesti apukuski navigoi esteitä ja muita auton liikkuessa aurinkoenergialla kävelyvauhtia.


Australia on ajettu halki aurinkoenergialla 90 km/t keskinopeudella.

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

Keijona
Seuraa 
Viestejä14240

Neutroni kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Tai sitte  täytyy olla väkevää ainetta ja siten myrkyllistä jollekin.

Myrkyllisyys on suunnilleen ainoa ongelma, joka vedyltä puuttuu. Muuten lista on mittava. Vety on ilmassa äärimmäisen räjähdysherkkää hyvin laajalla pitoisuusalueella. Vety kulkeutuu melkein kaikkien materiaalien läpi ja haurastuttaa niitä samalla. Teollisuuden vetyjärjestelmissä on tuuletus sitä varten. Vedyn varastointitiheys on naurettavan pieni ja pilaa suuren energiatiheyden edut selvästi. Vety vaatii erittävin vahvoja painesäiliöitä, joiden turvallisuus esimerkiksi kolaritilateissa on kyseenalainen. Nuo ongelmat eivät ole vain auton tekniikassa, vaan myös vedyn tuotannossa, kuljetuksessa, varastoinnissa ja tankkaamisessa. Esimerkiksi sellaisen tankkausjärjestelmän, jota turvallisuuskouluttamaton ja asennevammainen perusreiska voisi käyttää, toteuttaminen on hyvin suuri kysymysmerkki.

Polttokennot tarvitsevat platinaa, jota ei ole maailmassa tarpeeksi (ainakaan ei tunneta esiintymiä) massiivisten luokan vetyautotuotannolle. Lisäksi sitä "ilmaista" energiaa ei todellisuudessa ole olemassakaan. Kaikki energiantuotanto vaatii pääomaa ja ylläpitoa, jotka maksavat.

Jos sähköenergiaa haluttaisiinkin käyttää liikennepolttoaineiden tuotantoon, nestemäiset hiilivedyt ovat kaikilta käytännössä merkittäviltä ominaisuuksiltaan aivan ylivoimaisesti parempia kuin vety. Niille on olemassa autokanta, jakeluverkko, tietotaito jne. En käsitä miksi noin älytön haihatus kuin vety ajoneuvojen polttoaineena on saanut muotistatuksen. Se on ympäristöhihhuloinniksikin aivan poikkeuksellisen typerä - ja siihen statukseen tarvitaan melkoinen siivu maailman (valitettavasti äärettömistä ja kosmisen inflaation vauhdilla kasvavista) typeryysvaroista.

Kiitokset tietoiskusta,   Polttokennot pelaa näköjään myös kaasulla. http://www.wartsila.com/fi/media-fi/uutinen/22-02-2010-wartsilan-ainutla...

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat