Seuraa 
Viestejä2360
Liittynyt14.9.2006

Puolesta ja vastaan, sitten perustelut, miksi näin.

http://sustainabilityworkshop.autodesk.com/buildings/indoor-air-quality

Joissain tapauksissa ilmarakoa suositellaan ainakin puutaloihin ettei purut kastu, mutta tiiliseinäkin läpäisee kosteutta.

Kumpi voi olla homeen kannalta haitallisempi
Ilman
Ilman
69.5%
Ilmaraolla
Ilmaraolla
30.4%
Ääniä yhteensä: 23

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Sivut

Kommentit (46)

Diam
Seuraa 
Viestejä2360
Liittynyt14.9.2006

Tuossa on tehty vähän puutalon js-remontin tapainen ratkaisu, ajatuksena on sateelta suojaaminen.

http://www.suomela.fi/puutalon-lisalammoneristys-tee-itse

Se on tarkoituksella valittu alleviivaamaan riskirakennetta. Samanlainen syntyy, kun paneloidaan tupa hataraan ulkoseinään, mutta pitääkö tuo paikkansa; no air, no mold. Kastepistehän on eristeen sisällä, ilmaraossahan eristeen pintaan voidaan laittaa kosteussulku.

Tässä on perinteinen rakenne ilmaraolla ja raosta tietenkin pitää poistaa ja ottaa ilmaa sisään jollain putkella tms.. Kriittinen kohta s. 5.

http://www.prizz.fi/sites/default/files/SAMK%20Energiaviisasa%20rakentam...

Seuraava kysymys on, että minne se kuuluu nykyaikaisessa saksalaismallisessa ratkaisussa, missä ulkopinta halkeaa helposti komdenssin vaikutuksesta syksyllä, kun rakennusaikainen kosteus puskee laattojen sisältä, jäätyy yöllä ja halkeaa päiväauringon vaikutuksesta pinnassa. Voiko ilmaraolla ongelmaa poistaa energiataloudellisesti.

http://www.e-weber.fi/uploads/tx_weberproductpage/main_MonoRoc_eristerap...

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Eusa
Seuraa 
Viestejä14396
Liittynyt16.2.2011

Sisäpuolelle jätetty ilmarako voi tuoda homeen nopeammin havaittavaksi, jos on sisäilmayhteydessä. Muutenhan kyseessä on harakirirakenne molemmissa vaihtoehdoissa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Diam
Seuraa 
Viestejä2360
Liittynyt14.9.2006

Eusa kirjoitti:
Sisäpuolelle jätetty ilmarako voi tuoda homeen nopeammin havaittavaksi, jos on sisäilmayhteydessä. Muutenhan kyseessä on harakirirakenne molemmissa vaihtoehdoissa.

Sehän on tuo ylempi rakenne, minkä päällä lukee Air Gap. Riippuu tuon eristeen paksuudesta ja ilman laadusta, mikä ilmarakoon menee. Tuossa ei taida selvitä, mitä ilmaa tuonne johdetaan. mutta tuskin ulkoilmaa. Tuollainen tilanne voi syntyä sisäremontin tuloksena yleensä, kun putkikuilussa virtaa ilmaa ja putkien määräysten mukaan pitääkin olla eristettyjä, muuten tilanne olisi aivan mahdoton. Millä tuon kuilun saa kondensoimattomaksi muuten kuin eristämällä, tietenkin lämmitysteholla ja jaolla on vaikutus tuon rakoon pääsevän ilman kuivauksessa. Kumpi sitten on parempi, ilmarako ulkoseinän tiilien takana heti ja jätetään nokkalaasti pois tiilen sivuilta, kuten täällä näkyy tehtävän, varmaan RIL:n ohje, mikä voi olla energiataloudellisesti huonompi kenties.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Tanskalainen hanska
Seuraa 
Viestejä58
Liittynyt1.8.2016

Windspeed kirjoitti:
Kuva on täysin järjetön ilmarako on eristeen ja tiilen välissä...aina.

Olen samaa mieltä kuvan piirtäjä ei tiedä rakentamisesta yhtään mitään, veljeni on sentään inspehtoori, ja jotain olen oppinut itsekkin.

Diam
Seuraa 
Viestejä2360
Liittynyt14.9.2006

Kuva vaikuttaakin olevan ylistyslaulu vihreälle matskulle.

https://www.youtube.com/watch?v=E3nD6W1-hlU

Tiiliseinä tai sisustuslevy kuitenkin päästää läpi kosteutta, kuten puu, pääperiaate on, että rakenne harvenee ulospäin mentäessä, koska sisällä on alipaine. Allaoleva ohje siis mineraalivillalle, mikä on homealtista.

http://www.rockwool.fi/ohjeet+ja+neuvot/erist%C3%A4misen+pikkuj%C3%A4tti...

Höyrysulku täytyy asentaa aina rakenteessa siten, ettei se aiheuta kosteuden tiivistymistä. Jos ilman lämpötila on 20 °C ja suhteellinen kosteus 50 %, höyrysulun ulkopuolisen eristyksen on oltava vähintään kaksinkertainen höyrysulun sisäpuoliseen eristykseen verrattuna. Tarvittaessa höyrysulun paikka voidaan arvioida laskennallisesti, mikäli se halutaan sijoittaa lämmöneriseen sisään.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

insinjööri
Seuraa 
Viestejä486
Liittynyt20.6.2016

Molemmissa kuvissa on varma homerakenne. Syy: koska tiiliseinän takana ei ole tuuletusrakoa, kastelee tiiliseinä takana olevat rakenteetkin.

Ilmaraot eivät estä kondensiota tapahtumasta ja ylempi kuva on "mielisairaan" piirtämä. Tosin siinä on vähemmän eristettä kuin alemmassa, mutta tuskin silloinkaan kastepiste muodostuu väitetyllä tavalla eristeen yläpintaan. Olisi kiva, jos kuvissa olisi kerrottu rakennekerrosten paksuudet ja lämmöneristysarvot - sekä seinäpintojen erottamat lämpötilaerot niin voitaisiin ihan fysiikalla osoittaa kuvien olevan potaskaa. Mutta mitäpä sitä liikoja kertomaan faktoja. Menee hyvä hörhökuva pilalle, jos antaa fyysikoille liikaa faktoja niin että nämä pääsevät kumoamaan hössötykset.

Aina kannattaisi lähelle sisäverhouslevyä laittaa höyrynsulku. Sillä ne rakenteiden kastumiset estetään. Tosin tuollainen umpisoluinen eristelevy (XPS tai PUR) toimii kyllä varsin pätevänä höyrynsulkuna itsessäänkin, joten se siitä kastumisteoriata eristeen sisällä.
 

insinjööri
Seuraa 
Viestejä486
Liittynyt20.6.2016

Puuseinästä vielä: ulkoverhoilun taakse suositellaan nykyään jätettäväksi tuuletusrako ei pelkästään "purueristeen tuulettamiseksi" vaan siksi, että tiivis lateksimaali toimii parhaiten kun laudan tausta on tuulettuva.

Diam
Seuraa 
Viestejä2360
Liittynyt14.9.2006

insinjööri kirjoitti:
Puuseinästä vielä: ulkoverhoilun taakse suositellaan nykyään jätettäväksi tuuletusrako ei pelkästään "purueristeen tuulettamiseksi" vaan siksi, että tiivis lateksimaali toimii parhaiten kun laudan tausta on tuulettuva.

Tuo on aivan totta, sillä rintsikoiden lateksimaalareita aina huomautetaan, että pysyykö se muovi seinässä. Näissä osissa maali ei pysy, missä kastepiste on pinnassa ja lämmitys ei seinää siitä kohtaa kuivaa hukkalämmöllä.

Tilanne on se, että muovipinnat valuttavat kondenssinsa alajuoksuun, kuten eräs hlö on aiemmissa keskusteluissa todennut. Tarvitaanko tällaisia huokoisia materiaaleja, että ne lataavat vesihöyryä sisäänsä ja poistavat sitä tuuletuksilla ja ilmaraoilla, jotka kuitenkin ovat osa tätä iänikuista lämpöhukkaa.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

insinjööri
Seuraa 
Viestejä486
Liittynyt20.6.2016

No minulla on jo 10 vuotta siitä kun ulkoseinän tein ja lateksilla kolmeen kertaan maalasin. Maalipinta on moitteeton yhä. Mitä nyt aurinko on eteläseinällä haalentanut - sille ei voi mitään, sitä se UV säteily tekee jopa automaaleille.

Rintamamiestalojen ulkoverhoilun takana ei ole tuuletusrakoa koskaan, jos verhoilu on alkuperäinen. Sellaista ei pidä lateksilla maalata. Ehkei sitä pidä maalata millään?

Itse laitataisin kyllä rimat ja uuden verhoilun tuuletusraolla rintsikkaan - jos sellaisen omistaisin. Onneksi en omista. Ylihypetettyjä pula-ajan kämppiähän ne on. Tehty sodan jälkeisessä puutteessa halvalla paskasta pääasiassa. Toki jos joku on myöhemmin osannut korjata niitä asianmukaisesti, niin saattaa ne just ja just ihmisasumukseksi kelvata. Ei se mahdotonta ole.

insinjööri
Seuraa 
Viestejä486
Liittynyt20.6.2016

Niin ja höyrynsulkumuovi seinässä on parhautta.

Muut saa ihan rauhassa uskoa Panu Kailan höpö-höpö-oppeihin seinien kastelun autuudesta ja "hengittävyydestä".

Meillä nää hengitysasiat hoidetaan koneellisella ilmanvaihdolla. Ei mitään ongelmaa.

Voin vain kuvitella millainen olisi Panu Kailan opeilla suunniteltu kokoustila, vaikkapa kongressikeskus. Se varmaan saisi kansallisen nimen "pökertämö" kun jengi tuupahtaisi siellä hapen puutteessa lattialle kesken kokouspäivien.

Kun tuntuu ettei noissa nykyajankaan parhaissa kohteissa meinaa ilmanvaihto aina riittää kun jengiä on paljon pienessä tilassa vaikka on isot koneet ilmaa vaihtamassa niin siitä voi vetää johtopäätökset mitä olen mieltä näistä "luonnollisen ilmanvaihdon" vääristä profeetoista.

insinjööri
Seuraa 
Viestejä486
Liittynyt20.6.2016

Diam: "Tilanne on se, että muovipinnat valuttavat kondenssinsa alajuoksuun, kuten eräs hlö on aiemmissa keskusteluissa todennut."

WTF? Höyrysaunassako kyseinen henkilö asuu vai mistä sitä kondenssia tuohon tahtiin pukkaa?

Veikkaan, että höyrysaunan oloissa alajuoksuun lorottava vesi on loppujen lopuksi sieltä vähäisimmästä päästä ongelmia. Muuten, käykö kyseinen henkilö kirjastossa tms. kuivassa tilassa internjettiin kirjoittelemassa vai mitenkä se onnistuu? Läppäri, ADSL-modeemit ym. elektroniikka tuskin höyrysaunassa kovin hyvin skulaa...

Raspu
Seuraa 
Viestejä12802
Liittynyt12.7.2010

Täällä taikamaassa jos haluaa kalliimmasti rakentaa niin seinä tehdään n.20cm pakusta kevytbetoniharkosta ja ulkopuolelle asennetaan pinta joka on harkosta n.5cm irti. Tällä pyritään estämään auringon paistamnen suoraan seinään ja ilmavirta ilmaraossa alhaalta ylös. Varjopuolena tietysti seinä välissä majailevat hyönteiset ja kekot.
Eli ilmarako on ulkopuolella. Varsinaista eristämistä ei ole vaan seinärakenne itse on eriste.
Koneellisesta ilmanvaihdosta ei puhu kukaan asuinrakennuksissa. Kämpät vuotaa sen minkä ne vuotaa ja sähköä palaa viilentämiseen joka poistaa kosteutta. Eli sisäilmä on usein kuivempaa kuin ulkona.

insinjööri
Seuraa 
Viestejä486
Liittynyt20.6.2016

SamikoKu kirjoitti:
Täällä taikamaassa jos haluaa kalliimmasti rakentaa niin seinä tehdään n.20cm pakusta kevytbetoniharkosta ja ulkopuolelle asennetaan pinta joka on harkosta n.5cm irti. Tällä pyritään estämään auringon paistamnen suoraan seinään ja ilmavirta ilmaraossa alhaalta ylös. Varjopuolena tietysti seinä välissä majailevat hyönteiset ja kekot.
Eli ilmarako on ulkopuolella. Varsinaista eristämistä ei ole vaan seinärakenne itse on eriste.
Koneellisesta ilmanvaihdosta ei puhu kukaan asuinrakennuksissa. Kämpät vuotaa sen minkä ne vuotaa ja sähköä palaa viilentämiseen joka poistaa kosteutta. Eli sisäilmä on usein kuivempaa kuin ulkona.

Et saa sitten rakennuslupaa kyllä tuollaiselle ulkoseinälle asuinrakennukseen. Minimivaatimus ulkoseinän U-arvolle on ollut jo useamman vuoden ajan 0.17 W/Km2. 

20 cm papuharkon U-arvo lienee jossain 0.30 huonommalla puolella. Edes 50 cm papuharkkoseinä ei täytä nykymääräyksiä sellaisenaan. Pitää olla eristettä kaverina - tai harkkoseinä paksumpi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat