Sivut

Kommentit (643)

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

Miksi haluan tehdä kyselyä tästä golf virta-asiasta ja Suomen talvisäästä ihmisiltä tammukka. Siinä oli ensimmäinen argumenttisi. Kerron sinulle, oletko kuullut koskaan parviälystä ? :

https://fi.wikipedia.org/wiki/Parvi%C3%A4ly

Esim. jos maalikot arvaavat sonnin painoa kun näkevät sen , vaikkapa 50 maalikkoa ja lasketaan tästä keskiarvo. Tutkimusten mukaan se osuu usein lähemmäksi kuin yhden asiantuntijan lausunto.

it's the Sun stupid!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä18777

sääpeikko kirjoitti:
Tutkimusten mukaan se osuu usein lähemmäksi kuin yhden asiantuntijan lausunto.

Jos siis se asiantuntija yrittää arvata painon samalla tavalla kuin ne 50 maallikkoa.

Mutta jos idea on verrata tieteellistä menetelmää ja maallikoiden arvailuja, niin tieteentekijä punnitsee ja jättää arvailemisen niille maallikolle.

Ja varsinkin jos kyse on jostakin sellaisesta tutkittavasta asiasta mikä on aistihavaintojen ja arkikokemuksen ulkopuolella, niin eiköhän tieteellinen menetelmä ole aika kiistaton maallikkojen arvailuihin verrattuna.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

tammukka
Seuraa 
Viestejä5293

sääpeikko kirjoitti:
Miksi haluan tehdä kyselyä tästä golf virta-asiasta ja Suomen talvisäästä ihmisiltä tammukka. Siinä oli ensimmäinen argumenttisi. Kerron sinulle, oletko kuullut koskaan parviälystä ? :

https://fi.wikipedia.org/wiki/Parvi%C3%A4ly

Esim. jos maalikot arvaavat sonnin painoa kun näkevät sen , vaikkapa 50 maalikkoa ja lasketaan tästä keskiarvo. Tutkimusten mukaan se osuu usein lähemmäksi kuin yhden asiantuntijan lausunto.

Parviälyyn sinun "tutkimuksesi" täällä palstoilla näyttävät perustuvankin. Jos saat paljon yläpeukutuksia, on "teoriasi" silloin oikeaan osuneita ja jatkat taas samaa rataa.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

Katsotaan tammukka minkälainen ensi talvi on, koska  suurin osa parvesta on veikannut sitä jo itätuuliseksi. Itse olen skeptisempi ja veikkaan vasta talvea 2018-2019 ensimmäiseksi itätuulitalveksi. Voihan toki olla että joudutaan menemään ensi vuosikymmenelle ennenkuin itätuuliset talvet palaavat takaisin Suomen ilmastoon. 

Kun auringon aktiivisuus oli viimeksi laskussa vuoden 2004 jälkeen. Ensimmäinen normaali talvi oli Suomessa talvi 2005-2006. Tämän jälkeen seuraava itätuulinen talvi joka oli normaalia kylmempi olikin vasta 2009-2010. 

Pohjoisen Jäämeren jäätilannekkin on tällä hetkellä erilainen kuin 2004-2007, siellä ei ole niin paljon jäätä. Joten välttämättä samanlaisella korrellaatiolla ei saada itätuulista talvea tänne, vaikka auringon aktiivisuus onkin nyt jo loivassa laskussa. Itseasiassa syyskuussa ap-indeksi on ylittänyt taas kirkkaasti yli 10 kriittisen rajan :

http://www.solen.info/solar/

Josta johtuen golf virta ei välttämättä suostukkaan kääntymäänkään etelään päin vielä tarpeeksi, siten että lämmön tuonti Barentsinmerelle ja Pohjoiselle Jäämerelle vähenisi tarpeeksi.

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

offmind kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Tutkimusten mukaan se osuu usein lähemmäksi kuin yhden asiantuntijan lausunto.

Jos siis se asiantuntija yrittää arvata painon samalla tavalla kuin ne 50 maallikkoa.

Mutta jos idea on verrata tieteellistä menetelmää ja maallikoiden arvailuja, niin tieteentekijä punnitsee ja jättää arvailemisen niille maallikolle.

Ja varsinkin jos kyse on jostakin sellaisesta tutkittavasta asiasta mikä on aistihavaintojen ja arkikokemuksen ulkopuolella, niin eiköhän tieteellinen menetelmä ole aika kiistaton maallikkojen arvailuihin verrattuna.

Onhan asia toki näinkin, mutta onko mielestäsi Suomen talvien lämpöisyys ja kylmyys asiaa ratkaistu. Millä menetelmällä voit 100% varmuudella ennustaa minkälainen talvi tulee esimerkiksi ensi talvena ? 

Tämän takia halusinkin kysyä tätä asiaa ihmisiltä, koska kaikilla on omat metodinsa antaa mielipiteet asiasta ja tokihan tämän ketjun aloituksessa oli linkki blogiinkin, josta tarvittaessa sai lisätietoa talvien ennustamiseen. Ilmasto ja sääasiat ovat sellaisia, jotka jakavat mielipiteitä runsaasti. Niin kauan eri mielipiteistä talviennustamisessa on mielestäni hyötyä, kunnes joku keksii tuollaisen 100% pommin varman menetelmän Suomen talviennustamiseen.

it's the Sun stupid!

tammukka
Seuraa 
Viestejä5293

sääpeikko kirjoitti:
offmind kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Tutkimusten mukaan se osuu usein lähemmäksi kuin yhden asiantuntijan lausunto.

Jos siis se asiantuntija yrittää arvata painon samalla tavalla kuin ne 50 maallikkoa.

Mutta jos idea on verrata tieteellistä menetelmää ja maallikoiden arvailuja, niin tieteentekijä punnitsee ja jättää arvailemisen niille maallikolle.

Ja varsinkin jos kyse on jostakin sellaisesta tutkittavasta asiasta mikä on aistihavaintojen ja arkikokemuksen ulkopuolella, niin eiköhän tieteellinen menetelmä ole aika kiistaton maallikkojen arvailuihin verrattuna.

Onhan asia toki näinkin, mutta onko mielestäsi Suomen talvien lämpöisyys ja kylmyys asiaa ratkaistu. Millä menetelmällä voit 100% varmuudella ennustaa minkälainen talvi tulee esimerkiksi ensi talvena ? 

Tämän takia halusinkin kysyä tätä asiaa ihmisiltä, koska kaikilla on omat metodinsa antaa mielipiteet asiasta ja tokihan tämän ketjun aloituksessa oli linkki blogiinkin, josta tarvittaessa sai lisätietoa talvien ennustamiseen. Ilmasto ja sääasiat ovat sellaisia, jotka jakavat mielipiteitä runsaasti. Niin kauan eri mielipiteistä talviennustamisessa on mielestäni hyötyä, kunnes joku keksii tuollaisen 100% pommin varman menetelmän Suomen talviennustamiseen.

Sitten päätit kokeilla vielä parviälyäkin jo muutenkin sekavaan soppaan minkä olet keittänyt... Niinpä.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

tammukka kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
offmind kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Tutkimusten mukaan se osuu usein lähemmäksi kuin yhden asiantuntijan lausunto.

Jos siis se asiantuntija yrittää arvata painon samalla tavalla kuin ne 50 maallikkoa.

Mutta jos idea on verrata tieteellistä menetelmää ja maallikoiden arvailuja, niin tieteentekijä punnitsee ja jättää arvailemisen niille maallikolle.

Ja varsinkin jos kyse on jostakin sellaisesta tutkittavasta asiasta mikä on aistihavaintojen ja arkikokemuksen ulkopuolella, niin eiköhän tieteellinen menetelmä ole aika kiistaton maallikkojen arvailuihin verrattuna.

Onhan asia toki näinkin, mutta onko mielestäsi Suomen talvien lämpöisyys ja kylmyys asiaa ratkaistu. Millä menetelmällä voit 100% varmuudella ennustaa minkälainen talvi tulee esimerkiksi ensi talvena ? 

Tämän takia halusinkin kysyä tätä asiaa ihmisiltä, koska kaikilla on omat metodinsa antaa mielipiteet asiasta ja tokihan tämän ketjun aloituksessa oli linkki blogiinkin, josta tarvittaessa sai lisätietoa talvien ennustamiseen. Ilmasto ja sääasiat ovat sellaisia, jotka jakavat mielipiteitä runsaasti. Niin kauan eri mielipiteistä talviennustamisessa on mielestäni hyötyä, kunnes joku keksii tuollaisen 100% pommin varman menetelmän Suomen talviennustamiseen.

Sitten päätit kokeilla vielä parviälyäkin jo muutenkin sekavaan soppaan minkä olet keittänyt... Niinpä.

Kyllä näin siinä pääsi käymään. Minkälaisella menetelmällä mielestäsi tätä asiaa pitäisi ratkaista, että voisimme saada 100% varmoja ennusteita talveksi Suomeen ? 

it's the Sun stupid!

Keijona
Seuraa 
Viestejä16273

Huolestuttavia uutisia Grönlannista: jää sulaa liian aikaisin:

http://www.aamulehti.fi/maailma/huolestuttavia-uutisia-gronlannista-jaa-...

Joojoo muttakuomastamielestä(lyh:mkom) nykyään on asiat  paremmin kuin koskaan aikaisemmin.(aina, ikuisesti ja automaattisesti) Vai olisiko kenties koulussa kirjanoppinut puhunu lukemiaan valheita omina totuuksinaan ? 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

Keijona kirjoitti:
Huolestuttavia uutisia Grönlannista: jää sulaa liian aikaisin:

http://www.aamulehti.fi/maailma/huolestuttavia-uutisia-gronlannista-jaa-...

Joojoo muttakuomastamielestä(lyh:mkom) nykyään on asiat  paremmin kuin koskaan aikaisemmin.(aina, ikuisesti ja automaattisesti) Vai olisiko kenties koulussa kirjanoppinut puhunu lukemiaan valheita omina totuuksinaan ? 

Hyvä että Keijona linkkasit tuon tähän ketjuun. Olemme tällä palstalla jonkin verran käsitelleet tätä vähän miksi Grönlannin sulaminenkin vaikuttaa golf virran reittiin. Laitetaan tänne tästä pari linkkiä :

http://phys.org/news/2016-06-space-gulf-stream.html

https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/160620120258.htm

Tässä asiassa kuitenkin kannattaa olla vähän skeptinenkin. Useat viime vuodet ovat olleet jopa kylmempiä Grönlannissa kuin esim. vuosi 1979 jota pidetään kylmänä vuotena Pohjoisella pallonpuoliskolla. Esim. vuotena 2015 kylmyyttä oli grönlannissa useammin kuin 1979:

http://models.weatherbell.com/climate/cfsr_monthly.php

Mutta olen samaa mieltä siitä että tänä vuonna Grönlannissa on ollut lämpöisempi vuosi. Ja nyt tuo uutinen minkä linkkasit on ihan paikallaan.

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

Näyttäisi rauhoittuneen jonkin verran ap-indeksin nousu syyskuussa, ehkä alitamme syyskuunkin osalta kriittisen 10 rajan alle tämä tälläin välitietona talvea odotellessa, keskimääräisen/kylmemmän talven osakkeet ovat semisti kasvussa, mutta myös lauha tai lauhahko talvi on todennäköinen. 
http://www.solen.info/solar/

Ja Pitäisi lisätä tähän blogiin/artikkeliin vielä se, että vuonna 1989 oli voimakas La Nina :
http://ggweather.com/enso/oni.htm

Joka on myös nostanut golf virran reittiä hyvin paljon pohjoiseen päin todennäköisesti AMO:n ja auringon korkean aktiivisuuden rinnalla 1989-1991.   Pitää tästä ENSO:n ja golf virran kytkennästä vielä lisätä jossain vaiheessa tähän blogiini/artikkeliin viittauksia ja mahdollisesti myös linkkejä.

Sama tilanne on myös ollut talvina 2007-2008 kuukauskohtaisesti vaikka golf virran käyrän pitempi trendi onkin ollut tuolloin loivassa laskussa. 

Ja varsinkin vuosina 1973-1975 La ninat selittävät myös golf virran napakampaa lämmöntuontia pohjoiseen osittain. Mutta tätä napakampaa lämmöntuontia varsinkin vuonna 1975 selittää myös ap-indeksin korkea lukema. Sekä auringon pilkkujakson nousu. 

https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/01/ap-index-1932-2008.png

Ompa mielenkiintoista. Sopivan suuruisilla Ensoilla, kuten vuosina 1965-1966, 2009, 1989, 1973-1975, 2011 On erittäin suuria vaikutuksia golf virran reittiin.  Pitääpä tutkia tämä asia hyvin tarkkaan vielä läpi.  Wadelle kiitoksia aikaisemmista huomioista, että La nina vuodet ovat usein pienellä viiveellä Suomessa , eli ns. lagilla suomessa lämpöisiä kuten 2011. Ja El ninojen vaikutus tulee myös lag:lla.  

Tämä on vähän similaarinen asia MJO-indeksin kanssa jolla on myös lag:lla eli viiveellisiä vaikutuksia NAO-indeksiin osittain. Vaikka toki NAO-indeksiin vaikuttaa moni muu asia kuin pelkkä MJO. :

http://www.ecmwf.int/sites/default/files/elibrary/2015/14487-mjo-nao-con...

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

Korjaan vielä tekstistäni kirjoitusvirheen.  Eli auringon pilkkujakson laskeva osa 1975 selittää asioita. Auringon laskevalla syklillä on usein vielä lauhaa enimmäkseen Suomessa. Kun minimissä ja nousevassa osassa sykliä koetaan kylmempiä talvia useammin tieteellisen tutkimuksenkin mukaan :

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkimus-aurinkotuuli-osasyy...

http://blogi.foreca.fi/2015/04/revontulet-ennustavat-lauhoja-talvia/

it's the Sun stupid!

insinjööri
Seuraa 
Viestejä519

sääpeikko kirjoitti:
Näyttäisi rauhoittuneen jonkin verran ap-indeksin nousu syyskuussa, ehkä alitamme syyskuunkin osalta kriittisen 10 rajan alle tämä tälläin välitietona talvea odotellessa, keskimääräisen/kylmemmän talven osakkeet ovat semisti kasvussa, mutta myös lauha tai lauhahko talvi on todennäköinen. 

Kun povaa tulevasta talvesta kovaa, keskimääräistä, lauhahkoa tai peräti lauhaa, niin kieltämättä on suuri todennäköisyys, että osut oikeaan!

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

Niin ja viimetalvi oli hyytävän kylmä aika ajoin -28C oli useampana aamuna. Venäjällä ilmastonmuutos jo todella nakertaa kun elohopea tippui -71 C asteeseen.

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

insinjööri kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Näyttäisi rauhoittuneen jonkin verran ap-indeksin nousu syyskuussa, ehkä alitamme syyskuunkin osalta kriittisen 10 rajan alle tämä tälläin välitietona talvea odotellessa, keskimääräisen/kylmemmän talven osakkeet ovat semisti kasvussa, mutta myös lauha tai lauhahko talvi on todennäköinen. 

Kun povaa tulevasta talvesta kovaa, keskimääräistä, lauhahkoa tai peräti lauhaa, niin kieltämättä on suuri todennäköisyys, että osut oikeaan!

Kyllä. Tässä vaiheessa on vielä vaikeaa sanoa tulevaa talvea. Mutta katsotaan tilannetta uudestaan loka-marraskuussa kun Pohjoisen Jäämeren vuodenaikainen jäätyminen tekee mm. imun golf virtaan ja se asettuu sitten vasta vähän enemän talvipaikoillen. 

it's the Sun stupid!

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54497

Windspeed kirjoitti:
Niin ja viimetalvi oli hyytävän kylmä aika ajoin -28C oli useampana aamuna. Venäjällä ilmastonmuutos jo todella nakertaa kun elohopea tippui -71 C asteeseen.
Joo minua kans kerran paleli, ei voi olla oikein nuo ilmastoväittämät kyllä. En usko vaikka kuka sanos mitä.

Windspeed
Seuraa 
Viestejä8411

sääpeikko kirjoitti:
Nyt olemme porukalla päässeet yhteen hiileen puhaltamalla näin pitkälle jo asioissa. Tulin palstalle uutena 2011 syksyllä, olen pitempään keskustelijoilta saanut paljon uutta tietoa. Ja nyt tietotaitoni on tässä vaiheessa :
http://www.saaforum.tk/2016/08/25/golf-virran-reitti-ja-sen-muutokset-ja...

Itse odotan, että golf virta alkaa kuljettamaan enemmän lämpöä Grönlantiin tai paluuvirtauksella takaisin eteläänpäin lähivuosina. Kuten käyrästäkin näkee, tuo heittelehtiminen on alas ja ylös lukuisista eri syistä. Kuten Waden esittämä El nino/La nina, NAO. Ja itse olen esitellyt auringon kytkentää tähän ja myös muut palstalaiset ovat kirjoittaneet jo pitkään että aurinko vaikuttaa Suomeen.

Koska tuo muutos tapahtuu sitten siihen suuntaan, että golfvirta kuljettaa vähän vähemmän lämpöä Barentsinmerelle&Huippuvuorten länsipuolelle, siitä on tarkoitus keskustella tässä ketjussa.

Kritiikki ja asioiden tarkennus ja kommentit on tervetullutta minulle päin. Jos puhallamme yhteen hiileen, saamme tämän asian ratkaistua vielä tarkemmin kuin minä yksin

Eli nyt mielipiteitä, koska Suomessa on seuraavan kerran itätuulinen talvi edellämainitsemastani syystä ?


ENSO muuten ei ole sellutehdas tässä yhteydessä vaan EL NINO SOUTHERN OSCILLATION.

If it looks good it will fly good ! -Marcel Dassault

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7363

Windspeed kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Nyt olemme porukalla päässeet yhteen hiileen puhaltamalla näin pitkälle jo asioissa. Tulin palstalle uutena 2011 syksyllä, olen pitempään keskustelijoilta saanut paljon uutta tietoa. Ja nyt tietotaitoni on tässä vaiheessa :
http://www.saaforum.tk/2016/08/25/golf-virran-reitti-ja-sen-muutokset-ja...

Itse odotan, että golf virta alkaa kuljettamaan enemmän lämpöä Grönlantiin tai paluuvirtauksella takaisin eteläänpäin lähivuosina. Kuten käyrästäkin näkee, tuo heittelehtiminen on alas ja ylös lukuisista eri syistä. Kuten Waden esittämä El nino/La nina, NAO. Ja itse olen esitellyt auringon kytkentää tähän ja myös muut palstalaiset ovat kirjoittaneet jo pitkään että aurinko vaikuttaa Suomeen.

Koska tuo muutos tapahtuu sitten siihen suuntaan, että golfvirta kuljettaa vähän vähemmän lämpöä Barentsinmerelle&Huippuvuorten länsipuolelle, siitä on tarkoitus keskustella tässä ketjussa.

Kritiikki ja asioiden tarkennus ja kommentit on tervetullutta minulle päin. Jos puhallamme yhteen hiileen, saamme tämän asian ratkaistua vielä tarkemmin kuin minä yksin

Eli nyt mielipiteitä, koska Suomessa on seuraavan kerran itätuulinen talvi edellämainitsemastani syystä ?


ENSO muuten ei ole sellutehdas tässä yhteydessä vaan EL NINO SOUTHERN OSCILLATION.

Kyllä, ei pidä sekoittaa Svetogorskiin/Enson kaupunkiin, joka on Imatran lähellä. 

it's the Sun stupid!

tammukka
Seuraa 
Viestejä5293

sääpeikko kirjoitti:
insinjööri kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Näyttäisi rauhoittuneen jonkin verran ap-indeksin nousu syyskuussa, ehkä alitamme syyskuunkin osalta kriittisen 10 rajan alle tämä tälläin välitietona talvea odotellessa, keskimääräisen/kylmemmän talven osakkeet ovat semisti kasvussa, mutta myös lauha tai lauhahko talvi on todennäköinen. 

Kun povaa tulevasta talvesta kovaa, keskimääräistä, lauhahkoa tai peräti lauhaa, niin kieltämättä on suuri todennäköisyys, että osut oikeaan!

Kyllä. Tässä vaiheessa on vielä vaikeaa sanoa tulevaa talvea. Mutta katsotaan tilannetta uudestaan loka-marraskuussa kun Pohjoisen Jäämeren vuodenaikainen jäätyminen tekee mm. imun golf virtaan ja se asettuu sitten vasta vähän enemän talvipaikoillen. 

En nyt halua tulla häiritsemään, mutta kun Peikko olet omasta mielestäsi jo huipulla säänennustamisessa, niin miten ihmeessä taas tuollaisen ennustuksen väkersit. Ensi talvi voi siis olla mitä vain, mutta katsellaan sitten lähempänä talvea mitä tuleman pitää...Olet täällä palstoilla moittinut noita meteorologian laitoksien pitkän aikavälin ennustuksia, mutta mielestäni et pysty kyllä itse yhtään parempaan. Oikeastaan huonompaan. Minäkin ennustin viime kesän sään täysin oikein tuolla sinun metodillasi. Eikä tuohon nino/nina sykliin niin hirveästi kannata luottaa Suomen osalta, ei sinun eikä Waden. Joskus natsaa, joskus ei.

Wade
Seuraa 
Viestejä1461

tammukka kirjoitti:
. Eikä tuohon nino/nina sykliin niin hirveästi kannata luottaa Suomen osalta, ei sinun eikä Waden. Joskus natsaa, joskus ei.

Nyt kannattaa ehdottomasti luottaa ENSIO-sykliin talven säätä ennustettaessa. El Nino ja 40 vuotta jatkunut syklinen lämpeneminen alkavat jälleen heiluttelemaan stratosfäärin virtauksia. QBO:n säännöllisessä 28 kuukauden heilahtelussa on havaittu ensimmäistä kertaa epäsäännöllisyyttä.

http://yle.fi/uutiset/ilmakeha_yllatti_nasan_tutkijat__tunnistamaton_voi...

Tästä johtuen näyttääkin siltä, että n. 50 km korkeudessa oleva polar night jet on ensi talvena suurissa vaikeuksissa.  Se taas tietää Suomeen aikaista, kylmää, lumista, pitkää ja hyvin hankalaa talvikautta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat