Sivut

Kommentit (632)

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Wade kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Noniin eli jotain he uskaltavat puhua tuon jutun menneisyydestä satoja vuosia sitten, vaikka se on tärkeä asia Suomeen nykyäänkin...

Taisi taas muutamaa alarmistia/viheraktivistia kirpaista ilkeästi vatsassa kun puhun suoraan sanoja säästelmättä ilmatieteenlaitoksen toiminnasta. Se on faktaa etteivät he halua keskustella Atlantin sykleistä kunnolla julkisesti. 

Mikko Alestalo Suomen Kuvalehdessä:

"Ilmatieteen laitoksen johtajan Mikko Alestalon mukaan on yllättävää, että merialtaiden välisiä eroja lämmönvarastoinnissa ei olisi aiemmin havainnoista huomattu.

”Jännää on myös, että noin 60–90-vuotinen ilmastollinen jaksotus on esiintynyt iät ja ajat eri yhteyksissä, ja esiintyy edelleen vahvemmin ja vahvemmin”, Alestalo toteaa.

Jaksotus saattaisi Alestalon mukaan tulla Jäämeren jään ajoittaisesta sulamisesta ja jäätymisestä sekä siihen liittyvästä meriveden suolaisuuden vaihtelusta sen mukaan, kuinka Atlantti työntää lämmintä merivettä Arktiksen suuntaan. ”Mutta miksi juuri 60–90 vuotta, jää vielä auki.”

Alestalon mielestä on huvittavaa, että juuri Atlantti olisi kaiken taustalla, eikä Tyynimeri.

”Elämmehän me Suomessa Atlantin äärellä ja se on tavallaan meidän meremme merten tieteellisessä tärkeyskilpailussa.” 

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/meri-yllatti-atlantti-nielee-ilmak...

Kyllähän Ilmatieteen laitos asiasta on puhunut, mutta selitykset eivät kelpaa niille, jotka uskovat  auringonpilkkujen olevan merkittäviä ilmastonsäätelijöitä.

Tässä on yksi ilmatieteenlaitoksen video "AMO:sta" :

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/videot-ja-visualisoinnit/-/art...

Mutta tuossakin sotketaan liikaa CO2 tähän asiaan mielestäni.

Auringonpilkut ovat lyhyen aika välin säätelijöitä Suomessa. Pitkän ajan säätelyn uskon tulevan suureksi osaksi muualta.  

MIten Wade sinä tulkitset tuota 1500-luvulta asti piirrettyä AMO käyrää. Huomaat varmasti itsekkin, että 1800-luvulla oli paljon kylmempi AMO negative phase aika kuin esim. 1970-luvulla ? 

Voiko sen esim. selittää tällä ENSO rekonstruktiolla, jossa näyttäisi ENSO heilahtelu olleen vähän pienempää 1800-luvun puolessa välissä ? 

it's the Sun stupid!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Mikä Wade on mielestäsi aiheuttanut Atlantilla tämän 2009-2010 jos ei aurinko ? 

http://www.ccpo.odu.edu/~tezer/PAPERS/2015_GPC_AMOC_SL.pdf

Tai 1965-1967 minimin golf virrassa , tai 1984-1987 minimin, 1995-1997 ? 

Tai toisin päin golf virrassa : 1970-luvun alun maksimin, 1989-1991 maksimin, 1999-2004 maksimin 2013-2016 maksimin.

Tätä yritänkin tarkoittaa .. Aurinko on osatekijä tässä, mutta 1960-luvun minimiä boostasi sopivan suuruinen ENSO myös. Ja 1989-1991 maksimia boostasi yhtälailla sopivan suuruinen ENSO olosuhde. 

Nyt pitäisikin jotenkin yhdistää ENSO ja aurinko, molemmat vaikuttavat. 

Jos aurinko ei vaikuta ? mikä on aiheuttanut tuon 2009-2010 golf virran heikkenemisen, haluaisin siihen vastausta ? 2009 oli El nino vuosi ja 2010 La nina , joten ENSO:lla tuota ei pysty selittämään ainakaan suoraan järkevästi. 

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Tästä pitäisi kaikkien nähdä nyt varsin selvästi. Miten auringon ja golf virran arktisten haarojen vaikutus kytkeytyy toisiinsa. Vaikka auringon aktiivisuus on ollut vuoden 2004 jälkeen hiljaisempi, AMO:n oma luontainen sykli vaikuttaa enemmän ja siksi käyrä ei romahda kovin alas. Aurinko on osatekijä tässä ja lyhyellä aikavälillä välillä isompi ja välillä pienempi tekijä. Mutta mikä säätelee tätä asiaa vielä aruinkoakin enemmän pitkällä aikavälillä siitä olisi tarkoitus keskustella lisää.

it's the Sun stupid!

Kasvisruoka2
Seuraa 
Viestejä4452

Merchants of doubt kannattaa katsella kun se Docventuresista tulee.

Näet jo ammoisista tupakkayhtiöistä lähtien taktiikkana on ollut epäilyksen ja epävarmuuden herättäminen. Se on osoittautunut menestystarinaksi.

Ja vaikeahan se on uskoa, että tupakka- tai öljyteollisuus nyt sellaista menisi tekemään ellei sitten olisi vuotanut muutamia dokumentteja, jossa täysin suoraan asia mainitaan pääasialliseksi strategiaksi.

Joku nainen päätti tutkia, että onko ilmastonmuutoksesta konsensusta asiaa tutkineiden kesken, koska Yhdysvalloissa mediasta saa sen kuvan, että se on vielä hyvin kiistanalainen. Hän luki kaikki tutkimukset aiheesta ja ajatteli, että kai sieltä nyt edes yksi paperi löytyy, joka ei puolla... Ja yleensä niitä löytyy, kun paljon tutkitaan. Mutta tällä kertaa ei löytynyt ensimmäistäkään. Eiköhän se kerro tieteellisestä konsensuksesta?

Ruhollah.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Laitan tänne epäilijöille nyt linkin skeptikkoleiristä, jossa on mielestäni vakava asiavirhe :

https://iceagenow.info/north-atlantic-surface-waters-cooling-headed-maun...

Minä en ihan noin paljon usko auringon vaikuttavan tänne.. Sitäpaitsi Atlanti ei ole kylmässä faasissa kuten tuo väittää vaan lämpöisessä kuten käyräni esittävät. Tuon Atlantin alueen kylmyys johtuukin siitä, että NAO+ tyyppinen sää on vallinnut jo vuosia, joka on purkanut kylmää ilmaa luoteesta tuolle merialueelle Atlantista. Se ei ole silti sama asia kuin AMO.

Uusin gfs ajo ei tarjoa mitään ihmeellistä tai uutta. Näyttäisi merkittävin kylmänpurkauksen alue pysyttelevän Pohjois-Atlantin avomerellä. Jossa Grönlannista ja P-amerikasta tullut kylmä ilma sitten lämpiää meren päällä, jonka jälkeen se virtaa Suomeen lauhana , tyypillinen NAO+ kuvio joka on hallinnut viime vuosia 2013 kevään jälkeen :
http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs&region=nhem&pk...           Mutta nämäkään asiat eivät silti millään tavalla muuta sitä tosiasiaa, että auringon aktiivisuus lyhyellä aikavälillä korrelloi hyvinkin Golf virran arktisen haaran sahausliikeeseen. Jos se on jonkun mielestä huono selitys lyhyelle sahausliikkeelle, kaipaisinkin tästä toisenlaista selitystä, mistä se johtuu jos ei auringon aktiivisuuden lyhytaikaisista muutoksista.

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Samanlaista hämärää settiä on WUWT setti tästä :

https://wattsupwiththat.com/2016/08/21/the-north-atlantic-ground-zero-of...

Ei pidä paikkaansa, että Atlanti olisi kylmässä faasissa tai viilenemässä.. Sen tajuaa jo siitäkin, että eteläisessä Suomessa on terminen syksy myöhässä. Nyt elämme lämpöisen Atlantin aikaa. Jotkut eivät vain ole riittävän kärsivällisiä odottamaan ilmaston viilenemistä. Siksi he sortuvatkin vakaviin asiavirheisiin  Atlantista ja käänteiseen alarnismiin.

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Tätä olen koittanut sanoakkin teille.. skeptikkoleiri sortuu välillä valehtelemiseen... ja myös alarmistileiri. Tämä jäämeren käyrä, joka on alarmistileiristä peräisin ei pidä todellakaan paikkaansa :

https://twitter.com/ed_hawkins/status/763342284939288576

Jo tämän linkin takaa huomaa, että IPCC ihan itse antaa erilaista tietoa esim. 1970-luvun jäätilanteesta vuonna 1990 vs. vuonna 2016 julkaistuun tutkimukseen :

https://1.bp.blogspot.com/-BYpmzaAMaU0/VvpOS4m7pnI/AAAAAAAANV4/yebBb1NdU...

Tässä onkin pari muuta linkkiä, joiden takaa pääsee käsiksi Jäämeren oikeisiin lukemiin :

http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/1520-0485(1979)009%3C0580:AAOASI%3E2.0.CO;2

http://nwpi.krc.karelia.ru/e/climas/Ice/Ice_no_sat/XX_Arctic.htm

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

tammukka kirjoitti:
Peikko, varohan maalaamasta itseäsi nurkkaan tässä pilkkuasiassa.  

Kuka tässä on nurkassa ? Olen esittänyt viime sivulla aika hyvät käyrät. MInulle ei ole vastannut kukaan niihin. Siinä onkin nurkkaan ajajalla melkoinen suo edessään jos pystyy osoittamaan ettei aurinko aiheuta tuon golf virran arktisen haaran lyhytaikaista sahausta. 

Tässä odottelenkin minun teoriani kumoajien selityksiä 2009-2010 tapahtumalle ja noille käyrien korrelloinnille.

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Olenhan tammukka toki, tutkinut auringon ja atlantin ja suomen säätilastokäyriä 7 vuotta. En kirjottaisi auringon vaikuttavan niihin lyhytaikaisesti.. ellen olisi asiasta täysin varma. 

Samalla teorian kumoajani pitäisi kumota tämäkin blogi :

http://blogi.foreca.fi/2015/04/revontulet-ennustavat-lauhoja-talvia/

Sekä tämä :

https://ilmastotieto.wordpress.com/2011/10/14/auringon-uv-sateilyn-vahai...

Koska nuo esittävät samanlaisia asioita kuin minä täällä. 

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

El ninolla ja La ninalla tammukka et pysty selittämään tätä asiaa : 

http://www.ccpo.odu.edu/~tezer/PAPERS/2015_GPC_AMOC_SL.pdf

Katso vaikka itse El ninon ja La ninan tapahtumat 2009-2010 :

http://ggweather.com/enso/oni.htm

Siinä alkaa oleenkin minun teorian kumoojalla vaikeampi suo edessään :) Kun koittaa selittää 2009-2010 golf virran valahdusta alas jollain toisella metodilla.. Lisäksi vaadin samalta henkilöltä selitystä miksi 1995-1996 golf virran haara kylmeni, ja 1965-1966, ja myös vuonna 1985-1987. 

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

JA miksi valahdus tapahtui myös alas vuosina 1975-1979 :) Korrelloi aurinkoon. 

 MIkäs sen on nyt sitten tehnyt 1965-1966, 1975-1979, 1985-1987, 1995-1996, 2009-2010 ?  Kun ei aurinko :)  Kertokaa joku minua viisaampi tästä asiasta mikä asia.

it's the Sun stupid!

Kasvisruoka2
Seuraa 
Viestejä4452

Kasvisruoka2 kirjoitti:
Merchants of doubt kannattaa katsella kun se Docventuresista tulee.

Näet jo ammoisista tupakkayhtiöistä lähtien taktiikkana on ollut epäilyksen ja epävarmuuden herättäminen. Se on osoittautunut menestystarinaksi.

Ja vaikeahan se on uskoa, että tupakka- tai öljyteollisuus nyt sellaista menisi tekemään ellei sitten olisi vuotanut muutamia dokumentteja, jossa täysin suoraan asia mainitaan pääasialliseksi strategiaksi.

Joku nainen päätti tutkia, että onko ilmastonmuutoksesta konsensusta asiaa tutkineiden kesken, koska Yhdysvalloissa mediasta saa sen kuvan, että se on vielä hyvin kiistanalainen. Hän luki kaikki tutkimukset aiheesta ja ajatteli, että kai sieltä nyt edes yksi paperi löytyy, joka ei puolla... Ja yleensä niitä löytyy, kun paljon tutkitaan. Mutta tällä kertaa ei löytynyt ensimmäistäkään. Eiköhän se kerro tieteellisestä konsensuksesta?

Up.

Ruhollah.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7351

Palataan sitten tähän AMO:n 70 vuotiseen sykliin ja aurinkoon. Wade sanoi että se on hankala selittää auringolla yksin. Tästä olenkin samaa mieltä. Mutta esitänkin nyt hypoteesin. AMO-indeksin faasi kääntyi AMO+ --> AMO- eli positiivesta negatiiviseen viimeksi 1960-luvulla, Silloin näytti olevan ap-indeksi 1900-luvun auringon aktiivisuuteen nähden kuopassa aika pitkän aikaa, kuten kuvassakin näkee. Myös golf virran reitti kävi auringon minimissä 1965-1967 hyvinkin etelässä ja myös arktiset haarat kärsivät sen vuoksi lämpövajeesta paljon noina vuosina :

http://globec.whoi.edu/globec-dir/p4/docs_B/Basin_Scale_ROMS_IBM_PD_May0...

Mitä muuta tapahtui auringossa tuona aikana, itseasiassa pilkkusykli vuosien 1965-1975 välillä oli vaisu vs. muuhun 1900-lukuun :

http://www.eia.gov/todayinenergy/images/2013.03.28/sunspots.png

Sitten voidaan ottaa mukaan kentälle ENSO, 1965-1966 olosuhteet näyttävät olevan täydelliset sopiville tuulille ja muille mahdollisille vaikuttajille, työntämään golf virtaa etelään :

http://ggweather.com/enso/oni.htm

KTS. El nino 1958 myös.

No mitä muuta pohjoisella Pallonpuoliskolla tapahtui 1950-1970 kun golf virta laski 1950-luvun alun pohjoishuipusta 1960-luvun puolivälin eteläisimpään päähän 15 vuoden ajan ?

PDO-indeksi itseasiassa oli 1950-luvun alusta lähtien negatiivinen :

https://notalotofpeopleknowthat.files.wordpress.com/2013/10/pdo-index-si...

Eli tässä voikin olla se avain asiaan. Auringon aktiivisuus lasku 1960-1970 + PDO-negatiivinen 1950-1970. Auringon minimiin osunut sopiva El nino 1965-1966.   Sanoisinkin nyt, että PDO:n ja golf virran yhteydestä kannattaa kaivaa tutkimuksia ja käyriä esiin. Ja myös Kanarian merivirran vaihtelusta :

http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/canary.html

Ja myös Labradorin merivirta vaihtelusta :

http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/labrador.html

Myös tämä 202 sivuinen tohtoriopintoihin tarkoitettu koulutusmateriaali puhuu paljon Labradorin vaikutuksesta Golf virtaan :

http://www.cgd.ucar.edu/oce/yeager/publications/thesis.pdf

Uskoisin että näillä eväillä löydämme lisää Avaimia tähän asiaan!!! Eli kertaan vielä mitä googlettaa nyt kannattaisi:

PDO+Gulf stream    ; Labrador current varying; Canary current varying

Jos noista kaivamme esiin kaikki tutkimukset.. varmaan 1000-20000s , sen jälkeen olemme tämän homman guruja kaikki.

it's the Sun stupid!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat