Seuraa 
Viestejä1501
Liittynyt12.5.2014

Itseäni ei tämä aihe enää suuremmin kiinnosta, koska luulen tosiaan tietäväni yksikäsitteisen vastauksen vapaan tahdon ongelmaan. Otan kuitenkin asian esille, koska jollakulla voi sittenkin olla valaisevia ajatuksia, niin myönteisiä kuin kielteisiäkin. Kommentteja löytyy tältä palstalta fyysikko Teppo Mattssonin tahto-blogista ja varsin runsaasti Areiopagin seuraavissa blogeissa

http://www.areiopagi.fi/2016/08/ihmisluontoa-ei-saada-syntymalahjana/

http://www.areiopagi.fi/2016/08/edes-vaivautua-miettimaan-onko-tahto-vapaa/

Viimeksi mainittujen blogien kommentit ovat 80% allekirjoittaneen väsäämiä, mutta olisi kiinnostavaa taas kerran nähdä myös vaikkapa toisinajattelua.. Jos asia nyt sattuisi jotakuta kiinnostamaan.

Sivut

Kommentit (731)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36454
Liittynyt6.12.2009

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Itseäni ei tämä aihe enää suuremmin kiinnosta, koska luulen tosiaan tietäväni yksikäsitteisen vastauksen vapaan tahdon ongelmaan. Otan kuitenkin asian esille, koska jollakulla voi sittenkin olla valaisevia ajatuksia, niin myönteisiä kuin kielteisiäkin. Kommentteja löytyy tältä palstalta fyysikko Teppo Mattssonin tahto-blogista ja varsin runsaasti Areiopagin seuraavissa blogeissa

http://www.areiopagi.fi/2016/08/ihmisluontoa-ei-saada-syntymalahjana/

http://www.areiopagi.fi/2016/08/edes-vaivautua-miettimaan-onko-tahto-vapaa/

Viimeksi mainittujen blogien kommentit ovat 80% allekirjoittaneen väsäämiä, mutta olisi kiinnostavaa taas kerran nähdä myös vaikkapa toisinajattelua.. Jos asia nyt sattuisi jotakuta kiinnostamaan.

Miksi sinulle riittää luultu tietäminen?

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3003
Liittynyt16.1.2016

jussipussi kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Itseäni ei tämä aihe enää suuremmin kiinnosta, koska luulen tosiaan tietäväni yksikäsitteisen vastauksen vapaan tahdon ongelmaan. Otan kuitenkin asian esille, koska jollakulla voi sittenkin olla valaisevia ajatuksia, niin myönteisiä kuin kielteisiäkin. Kommentteja löytyy tältä palstalta fyysikko Teppo Mattssonin tahto-blogista ja varsin runsaasti Areiopagin seuraavissa blogeissa

http://www.areiopagi.fi/2016/08/ihmisluontoa-ei-saada-syntymalahjana/

http://www.areiopagi.fi/2016/08/edes-vaivautua-miettimaan-onko-tahto-vapaa/

Viimeksi mainittujen blogien kommentit ovat 80% allekirjoittaneen väsäämiä, mutta olisi kiinnostavaa taas kerran nähdä myös vaikkapa toisinajattelua.. Jos asia nyt sattuisi jotakuta kiinnostamaan.

Miksi sinulle riittää luultu tietäminen?

Tahto ON.

Räsänen sekoilee "fysikaalisessa analogiassaan" tahdosta

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

On tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa!

1. On tyhmää väitellä siitä onko vapaata tahtoa olemassa vai ei.

2. On tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa.

3. Edellisen lauseen voi todistaa tieteellisesti ja silloin ensimäinenkin pitää paikkansa!

4. Silloin kaikki aikaisemmat väittelyt siitä onko vapaata tahtoa olemassa vai ei, ovat olleet omalla tavallaan turhia ja tyhmiä ja varsinkin kaikki väittelyt kyseisestä asiasta tämän jälkeen ovat typeriä!

Väitän siis että on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa, koska silloin ihminen ei anna itselleen mahdollisuutta olla kyseisessä asiassa oikeasti oikeassa sellaisena ihmisenä jolla oikeasti olisi mahdollisuus olla siinä asiassa myös väärässä!

jos taas väittää että vapaa tahto on olemassa, voi olla oikeasti oikeassa sellaisena ihmisenä joka olisi voinut myös väittää tyhmästi ettei vapaata tahtoa ole olemassa, jos se siis oikeasti on olemassa!

Jos vapaata tahtoa ei ole olemassa, kukaan ei ole päätynyt sen ymmärtämiseen oman vapaan pohdiskelunsa tuloksena.

Silloin asian "ymmärtäisivät" vain ne jotka on ikäänkuin ennaltamäärätty "ymmärtämään" asia oikein.

En tiedä onko vapaata tahtoa olemassa vai eikö, mutta ymmärrän että on tyhmää väittää ettei sitä ole.

Tämän olen joko ymmärtänyt oikein vapaan tahdon omaavana ihmisenä tai sitten olen "ymmärtänyt" asian väärin "ennaltamäärätysti".

Rakkautta
1038
:)

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

ekavekara
Seuraa 
Viestejä3574
Liittynyt7.8.2016

Vapaa tahto on hyvä esimerkki ihmisen lisääntyneestä vapaa ajasta. Luodaan ensin teoreettinen käsite ja sitten kulutetaan valtavasti aikaa pohtimalla onko se totta vai ei. :) Se on ja ei ole totta juuri siinä laajuudessa, miten noiden keskeisten termien merkitys valitaan. Mitä on vapaus ja mitä on tahto? :D

Vastasin vain otsikkoon, kun en jaksa nyt lukea noin pitkiä sepustuksia. Jos haluat niihin kommentteja, laita lyhyt tiivistelmä aiheesta.

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Jos minä kehittäisin teorian jolla olettaisin voivani todistaa ettei vapaata tahtoa ole olemassa, julkaisisin teoriani ja sanoisin että jos teoria pitää paikkansa, ei vapaata tahtoa ole olemassa, mutta silti väitän että vapaa tahto on olemassa, koska tiedän että teoriani voi olla virheellinen ja vain väittämällä että vapaa tahto on olemassa, voin olla oikeasti oikeassa ihmisenä jolla olisi ollut mahdollisuus väittää virheellisesti ettei vapaata tahtoa ole olemassa ja tämä siis siinä tapauksessa että vapaa tahto on olemassa.

Jos taas vapaata tahtoa ei ole olemassa, ei sellaiset ihmiset jotka "ymmärtävät" asian, voisi muuta väittääkään, kuten en minäkään voisi muuta tässä nyt kirjoitellakaan kuin Juuri tämän tekstin jonka tähän nyt työnnän esiin.

On siis tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa!

Rakkautta
1038
:)

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Ajatellaan että kuoleman jälkeen voisi tarkastella elettyä elämää niin että paljastuisi oliko elämä fyysinen kolmiuolotteinen elokuva joka eteni käsikirjoituksen mukaan vai oliko meillä vapaa tahto tehdä valintoja itsenäisinä pohdiskelijoina jotka käsikirkoittavat tarinaamme vapaan tahdon omaavina ihmisinä.

1. Jos paljastuisi että "Kari" olisi kokenut elämän Kari Enqvistinä siten että koko hänen elämänsä olisi ennaltamäärätty eli kyse olisi fyysisestä kolmiulotteisesta elokuvasta jossa Kari Enqvist väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa, niin eihän tämä "Kari" voisi mitenkään ylpeillä sillä että hän oli oikeassa väittäessään ettei vapaata tahtoa ole olemassa! Kyse olisi vain siitä että se keho jonka kautta "Kari" koki fyysisen kolmiulotteisen elokuvan, oli ennaltamäärätty väittämään ettei vapaata tahtoa ole olemassa!

2. Mutta jos kuoleman jälkeen paljastuisi että meillä oli vapaa tahto eli me oikeasti saimme mahdollisuuden joko väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa tai että se on, niin silloinhan me voisimme kuoleman jälkeen todeta että ne jotka väittivät että vapaa tahto on olemassa, olivat oikeasti oikeassa, väittäessään että vapaa tahto on olemassa! eli on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa!

En voi olla oikeasti väärässä, väittäessäni että on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa!.

Jos minut on ennaltamäärätty väittämään että on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa, en väitä niin vapaan tahdon omaavana ihmisenä, mutta jos vapaa tahto on olemassa, olen oikeasti oikeassa siinä että vapaa tahto on olemassa, niin kuin olen oikeassa jo tässä vaiheessa sen osalta, että on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa!

Rakkautta
1038
:)

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

deep purpose
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt14.12.2013

On toki olemassa toi vapaa tahto. Se on taustalla joka sekunti mutta epävapareille pitää saada nännii!

If this world isn't about me and it certanly isn't about of you either, - then who the f**k about of us it is then?"

Kurkö
Seuraa 
Viestejä178
Liittynyt16.10.2013

Jossain määrin on ja jossain määrin ei. Miksi sitä pitää edes miettiä? Eikö se ole jo aika itsestään selvää? :/

''Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarmaa.''

WSolsticeHOu
Seuraa 
Viestejä3618
Liittynyt3.1.2016

Ajatellaan robotti jonka ihminen on ohjelmoinut toimimaan tietyllä tavalla vuosikausia, siten että hänen kanssaan tekemisissä olevat ihmiset noudattavat käsikirjoitusta.

Robotti on ohjelmoitu uskomaan täysin varmasti että vapaa tahto on olemassa ja että "hän" kykenee kontrolloimaan sitä mitä hän ajattelee ja tekee. Sitten käsikirjoituksen mukaan toimivat ihmiset lähestyvät "häntä" ja sanovat että ei sinulla ole vapaata tahtoa, me olemme ohjelmoineet sinut uskomaan että sinulla on vapaa tahto ja tämä siis täsmälleen oikeaan aikaan, jonka jälkeen robotti ohjelmoidusti toteaa ettei se voi olla mahdollista, kyllä minulla on vapaa tahto ja saman aikaisesti hän ajattelee ohjelmoidusti, miten kyseisen ihmisen täytyy olla hullu kun väittää ettei hänellä muka ole vapaata tahtoa.

Sitten hän ohjelmoidusti kysyy että jos te olette ohjelmoineet hänet, niin todistakaa se ja kertokaa mitä seuraavaksi tapahtuu, johon ihminen toteaa että he ovat ohjelmoineet robotin siten ettei hän kykene hyväksymään sitä että "hänet" on ohjelmoitu ja että "hän" ohjelmoidusti sekoaa sen takia täysin ja tulee hulluksi ja joutuu robottihullujen huoneelle jota ei ennen tätä ole ollut olemassakaan, koska se jouduttiin rakentamaan tämän vapaa tahto ohjelman takia "hänelle" ja näin "hän" sekoaa ohjelmoidusti, eikä ohjelmoidusti kykene hyväksymään asiaa.

"Hän" nukahtaa joka ilta ohjelmoidusti ja herää joka aamu ohjelmoidusti ja kysyy "itseltään" ohjelmoidusti että onko tässä mitään järkeä jne.

Vuoden päästä ihminen ohjelmoidusti menee hänen luokseen ja kysyy "häneltä" että joko hän ymmärtää ettei "hänellä" ole vapaata tahtoa, johon robotti ohjelmoidusti toteaa että kyllä hän nyt ymmärtää sen ettei hän oikeasti ymmärrä mitään, vaan kyse on siitä että ihmiset ovat ohjelmoineet "hänet" "ymmärtämään" nyt tämä asia.

Lopuksi hänet voitaisiin ohjelmoida lukemaan minun tekstejäni siten että robotti "omissa" ajatuksissaan ohjelmoidusti "ymmärtää" lukevansa ohjelmoidusti tekstiä jossa kerrotaan että on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa, niin että "hän" ohjelmoidusti ei kykene hyväksymään sitä että on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa!

Ymmärsitkö?

Rakkautta
1038
:)

Ikuista kierrätystä. Mr. Nice Pressure

John Carter
Seuraa 
Viestejä8359
Liittynyt17.2.2006

Emme ole ajatuksiltamme täysin vapaita. Alamme siitä, että erityiset geenit ovat rakentaneet meidät ja sen jälkeen keräämme kokemushistoriamme, jota ajetaan tehokkaalla laskennallisella laitteella, joka pyrkii jatkuvasti tiivistämään ja automatisoimaan kokemuksemme ja muuttamaan ne harkituista ja selkeistä implisiittisiksi. Sielumme, tai se, kuka olemme, ei pääse pakoon rajoituksia, joita asettavat geneettinen menneisyytemme tai henkilökohtainen kokemuksiin perustuva menneisyytemme, tai kulttuurinen menneisyytemme.

Sielumme (tai tahtomme) eivät ole vapaasti kelluvia toimijoita, joilla ei ole sääntöjä tai rajoja, mutta ne eivät ole myöskään kuolleita:) Ne joutuvat valitsemaan geneettisestä perimästämme ja kokemuksistamme huolimatta. Ne joutuvat myös ottamaan huomioon hermostomme arvotusmekanismien voiman ja tehokkuuden, varsinkin koska nämä mekanismit pyrkivät aina automatisoimaan meidät, viemään pois osan, josta käytämme nimeä "me" ja tekemään siitä tehokkaamman ja virtaviivaisemman.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Keijona
Seuraa 
Viestejä8894
Liittynyt13.3.2015

Ironista olisi jos ei olisi, länsimaalaisuudessa kun se vapaus päättää ja valita, tärkeimmäksi koetaan.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Eusa
Seuraa 
Viestejä14392
Liittynyt16.2.2011

Fysiikan teoretisoinnissa mallinnuksessani tuli vastaan idea, jossa todellisuus rakentuu jokaisessa vuorovaikutuspisteessä (alkeismassapisteessä) vuorottaisten maailmojen sarjaksi. Peräkkäiset maailmat eivät operoi, vaan vuorovaikutus voi tapahtua etäisyyden perusteella vain parillisiin inkarnaatioihin menneestä tulevaan.

Tuossa mallissa on mahdollisuus tietoisuusjärjestelmään, jossa lähekkäin sijaitsevat vuorovaikutuspisteet voivat muodostaa kuvioita, joilla uudet aiemmin vaikuttamattomat "aaltofunktiot" tulevat "kiinnostavammiksi", eräänlainen evolutivistinen tietoisuus, joka hyödyntää tilastollisuutta valintoihin ja päätöksiin. Aivot voisivat olla tuollaisen tietoisuusrakenteen monimutkainen organismi.

Jos annetaan tarpeeksi aikaa jokin tilastollinen tulee todellisuudeksi. Alkeisrakenteet voisivat fraktaalisesti säätää etäisyyksin ajankulun kiivautta voimakkaammaksi aina evolutiivisesti diversoiville "kuvioille".

Tuollainen tietoisuus ei olisi täysin sattumanvarainen mutta ei deterministinenkään. Ajatellaanpa vaikka, että jokin uusi kuvio löytyy miljardissa vuodessa ja tuo tulos antaa perhosensiipiefektin jollekin aivoparalle... :)

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1501
Liittynyt12.5.2014

John Carter kirjoitti:
Emme ole ajatuksiltamme täysin vapaita. Alamme siitä, että erityiset geenit ovat rakentaneet meidät ja sen jälkeen keräämme kokemushistoriamme, jota ajetaan tehokkaalla laskennallisella laitteella, joka pyrkii jatkuvasti tiivistämään ja automatisoimaan kokemuksemme ja muuttamaan ne harkituista ja selkeistä implisiittisiksi. Sielumme, tai se, kuka olemme, ei pääse pakoon rajoituksia, joita asettavat geneettinen menneisyytemme tai henkilökohtainen kokemuksiin perustuva menneisyytemme, tai kulttuurinen menneisyytemme.

Sielumme (tai tahtomme) eivät ole vapaasti kelluvia toimijoita, joilla ei ole sääntöjä tai rajoja, mutta ne eivät ole myöskään kuolleita:) Ne joutuvat valitsemaan geneettisestä perimästämme ja kokemuksistamme huolimatta. Ne joutuvat myös ottamaan huomioon hermostomme arvotusmekanismien voiman ja tehokkuuden, varsinkin koska nämä mekanismit pyrkivät aina automatisoimaan meidät, viemään pois osan, josta käytämme nimeä "me" ja tekemään siitä tehokkaamman ja virtaviivaisemman.

Näihin ajatuksiin on helppo yhtyä!  Mukavaa, kun joku ymmärtää kanssani samansuuntaisesti. Ja kyllä Tokkurakin tuntuu ymmärtävän sikäli kuin itse nopealla lukemisella ymmärsin hänen selostustaan..

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1501
Liittynyt12.5.2014

jussipussi kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Itseäni ei tämä aihe enää suuremmin kiinnosta, koska luulen tosiaan tietäväni yksikäsitteisen vastauksen vapaan tahdon ongelmaan. Otan kuitenkin asian esille, koska jollakulla voi sittenkin olla valaisevia ajatuksia, niin myönteisiä kuin kielteisiäkin. Kommentteja löytyy tältä palstalta fyysikko Teppo Mattssonin tahto-blogista ja varsin runsaasti Areiopagin seuraavissa blogeissa

http://www.areiopagi.fi/2016/08/ihmisluontoa-ei-saada-syntymalahjana/

http://www.areiopagi.fi/2016/08/edes-vaivautua-miettimaan-onko-tahto-vapaa/

Viimeksi mainittujen blogien kommentit ovat 80% allekirjoittaneen väsäämiä, mutta olisi kiinnostavaa taas kerran nähdä myös vaikkapa toisinajattelua.. Jos asia nyt sattuisi jotakuta kiinnostamaan.

Miksi sinulle riittää luultu tietäminen?

Mielestäni tällaista kysymystä, johon liittyy useita hyvin heikosti ymmärrettyjä tai ei ollenkaan ymmärrettyjä osia, kuten esim. tietoisuus ja elämysten olemus yleisesti, geenien vaikutustavat jne. täytyy lähestyä hermeneuttisesti ja muistaa, että ajatuskoosteen kaikki kantaviksi merkityt osat eivät ehkä olekaan sellaisia. Ja ainahan voi jotain tärkeää olla jäänyt huomiottakin. Vaikka itsestäni tuntuukin, että tiedän, olisi liikaa sanottu, jos sanoisin, että tiedän tietäväni. Ja koko tämän ketjun avasin siinä toivossa, että esitykseni osoitettaisiin edes jollain tavalla puutteelliseksi..

JPI
Seuraa 
Viestejä24834
Liittynyt5.12.2012

WSolsticeHOu kirjoitti:
On tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa!

1. On tyhmää väitellä siitä onko vapaata tahtoa olemassa vai ei.

2. On tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa.

3. Edellisen lauseen voi todistaa tieteellisesti ja silloin ensimäinenkin pitää paikkansa!

4. Silloin kaikki aikaisemmat väittelyt siitä onko vapaata tahtoa olemassa vai ei, ovat olleet omalla tavallaan turhia ja tyhmiä ja varsinkin kaikki väittelyt kyseisestä asiasta tämän jälkeen ovat typeriä!

Väitän siis että on tyhmää väittää ettei vapaata tahtoa ole olemassa, koska silloin ihminen ei anna itselleen mahdollisuutta olla kyseisessä asiassa oikeasti oikeassa sellaisena ihmisenä jolla oikeasti olisi mahdollisuus olla siinä asiassa myös väärässä!

jos taas väittää että vapaa tahto on olemassa, voi olla oikeasti oikeassa sellaisena ihmisenä joka olisi voinut myös väittää tyhmästi ettei vapaata tahtoa ole olemassa, jos se siis oikeasti on olemassa!

Jos vapaata tahtoa ei ole olemassa, kukaan ei ole päätynyt sen ymmärtämiseen oman vapaan pohdiskelunsa tuloksena.

Silloin asian "ymmärtäisivät" vain ne jotka on ikäänkuin ennaltamäärätty "ymmärtämään" asia oikein.

En tiedä onko vapaata tahtoa olemassa vai eikö, mutta ymmärrän että on tyhmää väittää ettei sitä ole.

Tämän olen joko ymmärtänyt oikein vapaan tahdon omaavana ihmisenä tai sitten olen "ymmärtänyt" asian väärin "ennaltamäärätysti".

Rakkautta
1038
:)

Tarkoittanet että vapaa tahto työntyy.
:-))

3³+4³+5³=6³

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat