Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt15.9.2016

Jos valon nopeus on suhteellista (maa vs universumi) esim. Valo matkaa todella kaukaa tänne maahan ja läpäisee nopeammin kiertäviä/pyöriviä Galaxeja ja niin eikö silloin valon nopeus vaihtele suhteessa maahan? Valon vuodessa kulkeva matka vaihtelee...

Kommentit (15)

JPI
Seuraa 
Viestejä24829
Liittynyt5.12.2012

Käyttäjä2844 kirjoitti:
Jos valon nopeus on suhteellista (maa vs universumi) esim. Valo matkaa todella kaukaa tänne maahan ja läpäisee nopeammin kiertäviä/pyöriviä Galaxeja ja niin eikö silloin valon nopeus vaihtele suhteessa maahan? Valon vuodessa kulkeva matka vaihtelee...

Jos valon nopeus vaihtelisi niin silloin se tietenkin vaihtelisi. Mutta kun se ei vaihtele niin silloin se ei tietenkään vaihtele.
:-))

3³+4³+5³=6³

JPI
Seuraa 
Viestejä24829
Liittynyt5.12.2012

Käyttäjä2844 kirjoitti:
Niin ei valon nopeus itsessään muutu vaan suhteessa havainoijaan (Einsteinin juna teoria)

Jos avaruudessa on kivi niin mikä sen nopeus "itsessään" on?
Kaikki nopeudet ovat AINA suhteessa johonkin. Valon nopeus, vaikka sekin suhteessa johonkin, on kuitenkin aina sama vakio c. Se on kaikille havaitsijoille sama.
Tämä on täysin mahdotonta klassisessa ajassa ja avaruudessa, siis sellaisessa joksi kaikki automaattisesti ajan ja avaruuden arkikokemuksen pohjalta olettavat vaikka eivät tietoisesti mitään olettaisikaan.
Mahdollista tuo on kuitenkin sen vuoksi että todellinen aika-avaruus ei ole sellainen kuin luulisi.

3³+4³+5³=6³

Käyttäjä2844
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt15.9.2016

Ajattelin asiaa siltä kantilta jos avaruudessa mitataan matkaa yleensä valovuosissa niin eikö se ole aika epävarma mitta. Eli jos miljoonan (maan aikaa) valovuoden päässä oleva tähti olikin lähempänä tai kauempana (pois lukien universumin laajeneminen) kilometreissä miljoona vuotta sitten, kuin valon nopeus antaa olettaa.

JPI
Seuraa 
Viestejä24829
Liittynyt5.12.2012

Käyttäjä2844 kirjoitti:
Ajattelin asiaa siltä kantilta jos avaruudessa mitataan matkaa yleensä valovuosissa niin eikö se ole aika epävarma mitta. Eli jos miljoonan (maan aikaa) valovuoden päässä oleva tähti olikin lähempänä tai kauempana (pois lukien universumin laajeneminen) kilometreissä miljoona vuotta sitten, kuin valon nopeus antaa olettaa.

No jos tähdellä on nopeutta maan suhteen, mitä sillä luonnollisesti enemmän tai vähemmän on, niin tottakai se ehtii miljoonassa vuodessa, joka valolta matkaan kuluu, liikkua etemmäs tai kauemmas.
Tuolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä valon nopeuden kanssa vaan sen tähden nopeuden maan suhteen kanssa.

3³+4³+5³=6³

Käyttäjä2844
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt15.9.2016

Välimatka on lukittu silloin kun fotoni lähtee matkaan sen miljoona vuotta maahan mutta johtuen aika-avaruuden häiriöistä esim.painovoimakentät joissa aika hidastuu tai joku todella nopeaa pyörivä galaxi (nopeus suhteessa aurinkokuntamme) jossa maasta katsottuna suhteellisuusteorian mukaan valo kulkee suhteessa nopeammin.

JPI
Seuraa 
Viestejä24829
Liittynyt5.12.2012

Käyttäjä2844 kirjoitti:
Välimatka on lukittu silloin kun fotoni lähtee matkaan sen miljoona vuotta maahan mutta johtuen aika-avaruuden häiriöistä esim.painovoimakentät joissa aika hidastuu tai joku todella nopeaa pyörivä galaxi (nopeus suhteessa aurinkokuntamme) jossa maasta katsottuna suhteellisuusteorian mukaan valo kulkee suhteessa nopeammin.

Jos Matti ja Teppo seisovat vierekkäin 100 metrin päässä Seposta ja Matti lähtee juoksemaan
Seppoa kohti 8 metriä sekunnissa niin Matin nopeus lienee 8 metriä sekunnissa juoksipa hän suoraan tai mutkitellen ja seisoipa Teppo koko ajan paikallaan tai juoksi mihin suuntaan tahansa millä nopeudella tahansa.
:-))

3³+4³+5³=6³

jarppah
Seuraa 
Viestejä1139
Liittynyt12.7.2016

Käyttäjä2844 kirjoitti:
Välimatka on lukittu silloin kun fotoni lähtee matkaan sen miljoona vuotta maahan mutta johtuen aika-avaruuden häiriöistä esim.painovoimakentät joissa aika hidastuu tai joku todella nopeaa pyörivä galaxi (nopeus suhteessa aurinkokuntamme) jossa maasta katsottuna suhteellisuusteorian mukaan valo kulkee suhteessa nopeammin.

Ajan muutos on suhteellinen ilmiö ja koskettaa vain, sitä joka kuten tässä esimerkissäsi, sinne gravikenttään matkustaa. Meidän mielestä aika ei koe muutoksia, emmekä niitä meidän kelloilla pysty mitenkään havaita.

Käyttäjä2844
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt15.9.2016

jarppah kirjoitti:
Käyttäjä2844 kirjoitti:
Välimatka on lukittu silloin kun fotoni lähtee matkaan sen miljoona vuotta maahan mutta johtuen aika-avaruuden häiriöistä esim.painovoimakentät joissa aika hidastuu tai joku todella nopeaa pyörivä galaxi (nopeus suhteessa aurinkokuntamme) jossa maasta katsottuna suhteellisuusteorian mukaan valo kulkee suhteessa nopeammin.

Ajan muutos on suhteellinen ilmiö ja koskettaa vain, sitä joka kuten tässä esimerkissäsi, sinne gravikenttään matkustaa. Meidän mielestä aika ei koe muutoksia, emmekä niitä meidän kelloilla pysty mitenkään havaita.

Eikös silloin siellä gravitaatiokentässä liikkuva valo kulje hitaampaa meidän kellolla mitattuna.eli jos koko matka mitä valo kulkee se kulkisi eri ("potentiaalissa") gravitaatikentässä niin meidän kellolla valo kulkisi vuodessa eri matkan mitä "normaali" avaruudessa?

jarppah
Seuraa 
Viestejä1139
Liittynyt12.7.2016

Käyttäjä2844 kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Käyttäjä2844 kirjoitti:
Välimatka on lukittu silloin kun fotoni lähtee matkaan sen miljoona vuotta maahan mutta johtuen aika-avaruuden häiriöistä esim.painovoimakentät joissa aika hidastuu tai joku todella nopeaa pyörivä galaxi (nopeus suhteessa aurinkokuntamme) jossa maasta katsottuna suhteellisuusteorian mukaan valo kulkee suhteessa nopeammin.

Ajan muutos on suhteellinen ilmiö ja koskettaa vain, sitä joka kuten tässä esimerkissäsi, sinne gravikenttään matkustaa. Meidän mielestä aika ei koe muutoksia, emmekä niitä meidän kelloilla pysty mitenkään havaita.

Eikös silloin siellä gravitaatiokentässä liikkuva valo kulje hitaampaa meidän kellolla mitattuna.eli jos koko matka mitä valo kulkee se kulkisi eri ("potentiaalissa") gravitaatikentässä niin meidän kellolla valo kulkisi vuodessa eri matkan mitä "normaali" avaruudessa?

Jos "leikitään" että sillä valolla olisi varressa oleva punainen viiri mukanaan, viiri liehuu aallonpituuden mukaan ja tätä viiriä katsomalla liehunta muuttuisi ensin tihenemällä ja pakovaiheessa venyen.. Valoon ei aika vaikuta muutenkuin taajuuteen/aallonpituteen

Käyttäjä2844
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt15.9.2016

Valonnopeus on määritelty "Kansainvälinen tähtitieteellinen unioni IAU on määritellyt valovuoden täsmällisemmin etäisyytenä, jonka valo kulkee syvässä avaruudessa kaukana painovoima- tai magneettikentistä yhden juliaanisen vuoden eli 365,25 vuorokauden aikana" .Elikkä jos tuohon sotketaan painovoimakenttiä ym.. esim. mustat aukot joiden painovoima kentän vaikutuksessa valo kulkisi tarpeeksi läheltä silloin valo taittuu ja fotonin kulkema matka pitenee vaikka aika pysyy maassa samana.Kahden pisteen välinen lyhin matka on suora viiva.

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1073
Liittynyt2.3.2009

JPI kirjoitti:
Käyttäjä2844 kirjoitti:
Jos valon nopeus on suhteellista (maa vs universumi) esim. Valo matkaa todella kaukaa tänne maahan ja läpäisee nopeammin kiertäviä/pyöriviä Galaxeja ja niin eikö silloin valon nopeus vaihtele suhteessa maahan? Valon vuodessa kulkeva matka vaihtelee...

Jos valon nopeus vaihtelisi niin silloin se tietenkin vaihtelisi. Mutta kun se ei vaihtele niin silloin se ei tietenkään vaihtele.
:-))

Täältä "katsoen" nopeus c vaihtelee ja paljon. Vaihteleehan se täällä maassakin, toisella puolen maata se valo menee eri suuntaan (pyörimissuunta) eri nopeudella, kunhan tiedetään maan pyörimisnopeus ja "täältä mitataan", 

jarppah
Seuraa 
Viestejä1139
Liittynyt12.7.2016

jeremia2 kirjoitti:
JPI kirjoitti:
Käyttäjä2844 kirjoitti:
Jos valon nopeus on suhteellista (maa vs universumi) esim. Valo matkaa todella kaukaa tänne maahan ja läpäisee nopeammin kiertäviä/pyöriviä Galaxeja ja niin eikö silloin valon nopeus vaihtele suhteessa maahan? Valon vuodessa kulkeva matka vaihtelee...

Jos valon nopeus vaihtelisi niin silloin se tietenkin vaihtelisi. Mutta kun se ei vaihtele niin silloin se ei tietenkään vaihtele.
:-))

Täältä "katsoen" nopeus c vaihtelee ja paljon. Vaihteleehan se täällä maassakin, toisella puolen maata se valo menee eri suuntaan (pyörimissuunta) eri nopeudella, kunhan tiedetään maan pyörimisnopeus ja "täältä mitataan", 


Väärin. Jos tuonkokoluokan muutos "maanpyöriminen" voitaisiin havaita ja luulen ettei niin siltikin nopeussäilyisi ja vain valonväri muuttuisi. Varmuudenvuoksi unohdetaan väliaineen vaikutus pois.

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1073
Liittynyt2.3.2009

jarppah kirjoitti:
jeremia2 kirjoitti:
JPI kirjoitti:
Käyttäjä2844 kirjoitti:
Jos valon nopeus on suhteellista (maa vs universumi) esim. Valo matkaa todella kaukaa tänne maahan ja läpäisee nopeammin kiertäviä/pyöriviä Galaxeja ja niin eikö silloin valon nopeus vaihtele suhteessa maahan? Valon vuodessa kulkeva matka vaihtelee...

Jos valon nopeus vaihtelisi niin silloin se tietenkin vaihtelisi. Mutta kun se ei vaihtele niin silloin se ei tietenkään vaihtele.
:-))

Täältä "katsoen" nopeus c vaihtelee ja paljon. Vaihteleehan se täällä maassakin, toisella puolen maata se valo menee eri suuntaan (pyörimissuunta) eri nopeudella, kunhan tiedetään maan pyörimisnopeus ja "täältä mitataan", 


Väärin. Jos tuonkokoluokan muutos "maanpyöriminen" voitaisiin havaita ja luulen ettei niin siltikin nopeussäilyisi ja vain valonväri muuttuisi. Varmuudenvuoksi unohdetaan väliaineen vaikutus pois.

Niinkö?

Kysymys on mikä määrittää valon nopeuden nollareferensssin? Se maan massa joka on jalkojesi alla? Sehän sitä valoakin vetää puoleensa?

Kai voit havaita maan pyörimisen ja lisätä sitten pyörimisestä liikenopeutta  +- c nopeuteen = valonopeudelle "oikeamman" nopeuden suhtetutettuna keskimääräiseen maan massaan?  Jos teet valonnopeus mittauksen riittävän kaukaa maanpinnasta (etkä pyöri pinnan mukana) saat  valonnopeudeksi c verrattuna maan keskipisteeseen, mittaa vaikka :)

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat