Seuraa 
Viestejä9
Liittynyt14.11.2016

Moro kaikille. :) Piru kun olen koittanut kahlata netistä toisaalta yksinkertaista asiaa, tuloksetta. Kun puristan kokoon nestettä sylinterissä, niin se neste joustaa hieman. Siis todella vähän, mutta kuitenkin. Lämpeneekö neste ja kuinka paljon puristettaessa, kuten vaikkapa kaasu.
Vaikko onko ilmiö vain kokoonpainumista ilman lämpenemistä?
Voisin heittää esimerkiksi vaikka vesi ja 100 bar. Muistaakseni vesi menee kokoon tässä paineessa 0,7 %. Kai tästä jotain taulukoita löytyy jostain, eri nesteille, mutta mistä?

Sivut

Kommentit (21)

Nature
Seuraa 
Viestejä8035
Liittynyt15.1.2014

cotton kirjoitti:
Moro kaikille. :) Piru kun olen koittanut kahlata netistä toisaalta yksinkertaista asiaa, tuloksetta. Kun puristan kokoon nestettä sylinterissä, niin se neste joustaa hieman. Siis todella vähän, mutta kuitenkin. Lämpeneekö neste ja kuinka paljon puristettaessa, kuten vaikkapa kaasu.
Vaikko onko ilmiö vain kokoonpainumista ilman lämpenemistä?
Voisin heittää esimerkiksi vaikka vesi ja 100 bar. Muistaakseni vesi menee kokoon tässä paineessa 0,7 %. Kai tästä jotain taulukoita löytyy jostain, eri nesteille, mutta mistä?

Eiköhän sen sisäenergia pyri kasvamaan yhtälön F*s mukaisesti, eli se ulkoisen työn osuus, joka ei poistu nesteestä muutoksen yhteydessä (esim. lämpönä) tai varastoidu siihen potentiaalienergiana (jousto), jää käytännössä sen lämpöenergiaksi. Kaasu lämpenee puristettaessa voimakkaasti, molekyylien liikkeen lisääntyessä toistensa suhteen vapausasteiden mukaisesti. Kokoonpuristumattomalla nesteellä ja kiinteällä aineella molekyylien keskinäinen liike on selvästi rajoitetumpaa, joten lämpeneminen on sillä perusteella hyvin vähäistä.

Näin näkisin, vaikka en olekaan tähän asiaan vihkiytynyt.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6202
Liittynyt28.9.2008

Nestettä, vettä, ei voi puristaa kokoon. Painetta lisätään vaan volyymi pysyy samana, tai muuttuu hieman lämpötilan mukaan. Muistelen perusfysiikasta?

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä2962
Liittynyt7.7.2013

Kaasuillahan lasketaan että PVT on vakio. Eli paine x tilavuus x lämpötila on vakio. Miksei myös nesteillä. Nestettä puristettaessa tilavuus muuttuu hyvin vähän, paine kasvaa nopeasti, lämpötila ei juuri muutu.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1562
Liittynyt12.4.2005

ing geolog kirjoitti:
Nestettä, vettä, ei voi puristaa kokoon. Painetta lisätään vaan volyymi pysyy samana, tai muuttuu hieman lämpötilan mukaan. Muistelen perusfysiikasta?

Fysiikan perusteita opetettaessa asioita yksinkertaistetaan. Tosiasiassa materiaali kaikissa olomuodoissaan  puristuu kokoon, kun painetta on tarpeeksi. Ks. http://www.engineeringtoolbox.com/bulk-modulus-elasticity-d_585.html

Ja kyllä kokoonpuristaminen nostaa materiaalin lämpötilaa. Jos on käytössä hydraulinen puristin ja lämpökamera, niin asian voi havainnollistaa näppärästi. En nyt mene sanomaan, pitääkö tämä sääntö paikkansa aivan kaikkien materiaalien osalta, mutta valtaosan kumminkin.

Vanha jäärä

ovolo
Seuraa 
Viestejä5713
Liittynyt7.7.2007

syytinki kirjoitti:
Lämpenee ja joskus reippaastikin. Ainakin hydrauliöljy. Hydrauliikan työsylinterit lämpenevät aika nopeasti.

Olisko syynä hydraulinesteen liikekitka? Samoin lämpenee hydraulinen kytkin, jossa voima välittyy siipipyörien avulla.

Jakob
Seuraa 
Viestejä903
Liittynyt11.7.2015

Vanha jäärä kirjoitti:
Ja kyllä kokoonpuristaminen nostaa materiaalin lämpötilaa. Jos on käytössä hydraulinen puristin ja lämpökamera, niin asian voi havainnollistaa näppärästi.

Luulen että kappaleen lämpötila nousee tässä tapauksessa ainakin pääasiassa muodonmuutoksen johdosta, ei tilavuudenmuutoksen.

MooM
Seuraa 
Viestejä6067
Liittynyt29.6.2012

Lyde19 kirjoitti:
Kaasuillahan lasketaan että PVT on vakio. Eli paine x tilavuus x lämpötila on vakio. Miksei myös nesteillä. Nestettä puristettaessa tilavuus muuttuu hyvin vähän, paine kasvaa nopeasti, lämpötila ei juuri muutu.

Siis PV/T on vakio.

Ideaalikaasussa hiukkaset ovat pistemäisiä eivätkä vuorovaikuta toistensa kanssa. Yllättävän moni kaasu ja kaasuseos aika isolla lämpötila/painealueella on riittävän lähellä ideaalikaasua ja laki pätee. Nesteessä nuo ehdot eivät toteudu ja siksi nesteeseen ei päde tuo ideaalikaasun tilanyhtälö. 

syytinki
Seuraa 
Viestejä9118
Liittynyt18.8.2008

ovolo kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
Lämpenee ja joskus reippaastikin. Ainakin hydrauliöljy. Hydrauliikan työsylinterit lämpenevät aika nopeasti.

Olisko syynä hydraulinesteen liikekitka? Samoin lämpenee hydraulinen kytkin, jossa voima välittyy siipipyörien avulla.

Tuota en tiedä. Sen tiedän, että lämpenee. Melkoista kurlaustahan se nesteen liike hydrauliikassa on, että kyllä kitkaakin syntyy. Tiedä sitten lisääntyykö kitka paineen kasvaessa.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1562
Liittynyt12.4.2005

En nyt tarkoittanut, että hydraulipuristimen lämpenemistä tarkasteltaisiin, vaan että puristimella kuormitettaisiin kiinteää, esimerkiksi metallikappaletta ja tarkasteltaisiin sen lämpötilaa. Hydrauliikassa virtauskitka pumpuissa, putkissa ja venttiileissä lämmittää nestettä enemmän kuin nesteen kokoonpuristuminen. Hydraulipuristimella päästäisiin vain helposti tarvittavan suuriin voimiin.

Vanha jäärä

Nature
Seuraa 
Viestejä8035
Liittynyt15.1.2014

syytinki kirjoitti:
ovolo kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
Lämpenee ja joskus reippaastikin. Ainakin hydrauliöljy. Hydrauliikan työsylinterit lämpenevät aika nopeasti.

Olisko syynä hydraulinesteen liikekitka? Samoin lämpenee hydraulinen kytkin, jossa voima välittyy siipipyörien avulla.

Tuota en tiedä. Sen tiedän, että lämpenee. Melkoista kurlaustahan se nesteen liike hydrauliikassa on, että kyllä kitkaakin syntyy. Tiedä sitten lisääntyykö kitka paineen kasvaessa.

Neste lämpenee pääosin sisäisen kitkan toimesta. Olen jopa hossain vaiheessa suunnitellut totaeuttavani tuulivoimalan, jolla kuumennetaan suoraan vettä mekaanista energiaa hyödyntäen, mutta hanke on jäänyt toistaiseksi pöytälaatikkoon. Eli riittäisi tuulivoimalan lavat, kulmavaihde ja säiliö, jossa mekaaninen sekoitin tai vastaava.

Hydrauliikassahan öljy menee läpi pumpusta ja ahtaista venttiileistä ja vastaavista hydrauliikan osista joten sisäistä kitkaa ja liikettä on runsaasti, lisäksi sen öljyn viskositeetti on aika suuri mikä vaikuttaa kitkan määrään.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1562
Liittynyt12.4.2005

Nature kirjoitti:

Neste lämpenee pääosin sisäisen kitkan toimesta. Olen jopa hossain vaiheessa suunnitellut totaeuttavani tuulivoimalan, jolla kuumennetaan suoraan vettä mekaanista energiaa hyödyntäen, mutta hanke on jäänyt toistaiseksi pöytälaatikkoon. Eli riittäisi tuulivoimalan lavat, kulmavaihde ja säiliö, jossa mekaaninen sekoitin tai vastaava.

Miksei pumppua suoraan roottorin akselille sekä kuristin ja lämmönvaihdin alas lämpöeristettyjen putkien päähän vesisäiliöön?  Pakkasneste kiertoon. Näin roottorin voisi sijoittaa paljon vapaammin. Tietysti tällaisessa systeemissä olisi isommat lämpöhäviöt kuin sellaisessa, jossa vesijarru olisi suoraan vesisäiliössä.

Vanha jäärä

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat