Seuraa 
Viestejä128
Liittynyt7.2.2016

:)

Mielestäni ääniaallon kulkuominaisuus on seuraava;
- lähtiessään äänilähteestä sen taajuus ja amplitudi pienenee matkan aikana,,

Esimerkiksi;
5000hz äänipulssi kulkiessaan sekä menettää tehoa totta kai,,mutta samalla sen nopeus hidastuu ja näin ollen myös taajuus pienenee, eli nopeuden hidastuessa aallonpituus kasvaa ja taajuus pienenee

Ns. doppler ilmiössä taajuuden muutos (ääniero) johtuu siitä että lähestyessä äänilähteen nopeus osittain summaantuu äänen nopeuteen aiheuttaen suuremman taajuuden kuin mitä itse äänilähteessä on,, ja poistuessa käy toisinpäin,,,

Ehkä näin tai sitten ei. :)

Sivut

Kommentit (172)

MooM
Seuraa 
Viestejä6061
Liittynyt29.6.2012

Filosofi kirjoitti:
:)

Mielestäni ääniaallon kulkuominaisuus on seuraava;
- lähtiessään äänilähteestä sen taajuus ja amplitudi pienenee matkan aikana,,

Esimerkiksi;
5000hz äänipulssi kulkiessaan sekä menettää tehoa totta kai,,mutta samalla sen nopeus hidastuu ja näin ollen myös taajuus pienenee, eli nopeuden hidastuessa aallonpituus kasvaa ja taajuus pienenee

Nämä eivät ole mielipideasioita.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä3039
Liittynyt15.9.2015

Filosofi kirjoitti:
:)

Mielestäni ääniaallon kulkuominaisuus on seuraava;
- lähtiessään äänilähteestä sen taajuus ja amplitudi pienenee matkan aikana,,

Esimerkiksi;
5000hz äänipulssi kulkiessaan sekä menettää tehoa totta kai,,mutta samalla sen nopeus hidastuu ja näin ollen myös taajuus pienenee, eli nopeuden hidastuessa aallonpituus kasvaa ja taajuus pienenee

Ns. doppler ilmiössä taajuuden muutos (ääniero) johtuu siitä että lähestyessä äänilähteen nopeus osittain summaantuu äänen nopeuteen aiheuttaen suuremman taajuuden kuin mitä itse äänilähteessä on,, ja poistuessa käy toisinpäin,,,

Kun jokainen voi opiskella fysiikan perusteet oppimateriaaleista, miksi sinä esität täällä niistä poikkevia käsityksiäsi?

Jos vaikka lähtisit siitä, että äänen  nopeus tyynessä ilmassa on (lämpötilasta riippuva) vakio , ja pysyy muuttumattomana aaltoliikeen edetessä siinä.

Toisin minunkin käsittääkseni aaltoliikkeen taajuuden luulisi laskevan häviöllisen aineen toimiessa väliaineena, mutta se ei johtuisi aaltoliikkeen nopeuden laskusta, vaan häviöistä jotka syntyvät aaltoliikkeen liikuttaessa väliainetta. Tästä ilmiöstä en kuitenkaan ole nähnyt dokumentteja. Voiko joku vahvistaa tai tyrmätä tämän ajatuksen?

kortan
Seuraa 
Viestejä7327
Liittynyt21.3.2016

Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä36454
Liittynyt6.12.2009

kortan kirjoitti:
Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.
Kyllä.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä3039
Liittynyt15.9.2015

kortan kirjoitti:
Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.

Päädyin ajatukseen, että aaltoliikkeessä häviöt aiheuttaisivat taajuuden laskua sen vuoksi, kun sähköisessä värähtelypiirissä häviöt (resistanssi) aiheuttavat tajuuden laskun. Vain silloin kun piiriin tuodaan jatkuvasti uutta energiaa, se värähtelee ominaistaajuudellaan, joka määräytyy induktanssin ja kapasitanssin arvoista. Varmaankin myös mekaanisissa värähtelysysteemeissä toimii sama laki. Mutta aaltoliikettä ei sitten voikaan pitää väräheltevänä systeeminä.

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008

Kontra1 kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.

Päädyin ajatukseen, että aaltoliikkeessä häviöt aiheuttaisivat taajuuden laskua sen vuoksi, kun sähköisessä värähtelypiirissä häviöt (resistanssi) aiheuttavat tajuuden laskun. Vain silloin kun piiriin tuodaan jatkuvasti uutta energiaa, se värähtelee ominaistaajuudellaan, joka määräytyy induktanssin ja kapasitanssin arvoista. Varmaankin myös mekaanisissa värähtelysysteemeissä toimii sama laki. Mutta aaltoliikettä ei sitten voikaan pitää väräheltevänä systeeminä.

Sähköisessä värähtelypiirissä häviöt aiheuttavat Q-arvon laskua mutta resonanssitaajuuteen ne eivät vaikuta. Väärän käsityksen voi saada siinä vaiheessa, kun muuntaa sarjamuodossa ilmaistun komponentin impdedanssia rinnakkaismuotoon. Jos LC-sarjapiiriin lisäät vastuksen sarjaan tai LC-rinnakkaispiiriin lisäät puhtaan resistiivisen vastuksen rinnalle niin resonanssitaajuus ei muutu mihinkään.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

kortan
Seuraa 
Viestejä7327
Liittynyt21.3.2016

Sähköisessä värähtelypiirissä komponentit ovat aina häviöllisiä ja siksi häviöt vaikuttavat aina myös resonanssitaajuuteen. Piiri ei siis voi olla puhdas sarja- tai rinnakkaispiiri jossa kaikki komponentit ovat joko sarjassa tai rinnakkain koska häviöitä kuvaavat vastukset ovat jakautuneita suureita. Kelassa on siis aina sarjavastusta ja hieman rinnakkaiskapasitanssia ja kondensaattorissa rinnakkaisvastusta, tosin sen vaikutus usein on hyvin pieni.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä3039
Liittynyt15.9.2015

kfa kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.

Päädyin ajatukseen, että aaltoliikkeessä häviöt aiheuttaisivat taajuuden laskua sen vuoksi, kun sähköisessä värähtelypiirissä häviöt (resistanssi) aiheuttavat tajuuden laskun. Vain silloin kun piiriin tuodaan jatkuvasti uutta energiaa, se värähtelee ominaistaajuudellaan, joka määräytyy induktanssin ja kapasitanssin arvoista. Varmaankin myös mekaanisissa värähtelysysteemeissä toimii sama laki. Mutta aaltoliikettä ei sitten voikaan pitää väräheltevänä systeeminä.

Sähköisessä värähtelypiirissä häviöt aiheuttavat Q-arvon laskua mutta resonanssitaajuuteen ne eivät vaikuta. Väärän käsityksen voi saada siinä vaiheessa, kun muuntaa sarjamuodossa ilmaistun komponentin impdedanssia rinnakkaismuotoon. Jos LC-sarjapiiriin lisäät vastuksen sarjaan tai LC-rinnakkaispiiriin lisäät puhtaan resistiivisen vastuksen rinnalle niin resonanssitaajuus ei muutu mihinkään.

Oppikirjasta Pentti Mattila: Radiotekniikan oppikirja, vuodelta 1964  sivulta 40 alkaen resonassisista.

Resonanssitaajuuden yhtälössä on Q yhtenä tekijänä, eli se vaikuttaa resonanssitaajuuteen.

Yhtälön tähän kopioiminen on sen verran hankala homma, etten sitä tältä istumalta pysty tekemään, mutta ajan kanssa ehkä onnistuu. 

ovolo
Seuraa 
Viestejä5698
Liittynyt7.7.2007

Kontra1 kirjoitti:
kfa kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.

Päädyin ajatukseen, että aaltoliikkeessä häviöt aiheuttaisivat taajuuden laskua sen vuoksi, kun sähköisessä värähtelypiirissä häviöt (resistanssi) aiheuttavat tajuuden laskun. Vain silloin kun piiriin tuodaan jatkuvasti uutta energiaa, se värähtelee ominaistaajuudellaan, joka määräytyy induktanssin ja kapasitanssin arvoista. Varmaankin myös mekaanisissa värähtelysysteemeissä toimii sama laki. Mutta aaltoliikettä ei sitten voikaan pitää väräheltevänä systeeminä.

Sähköisessä värähtelypiirissä häviöt aiheuttavat Q-arvon laskua mutta resonanssitaajuuteen ne eivät vaikuta. Väärän käsityksen voi saada siinä vaiheessa, kun muuntaa sarjamuodossa ilmaistun komponentin impdedanssia rinnakkaismuotoon. Jos LC-sarjapiiriin lisäät vastuksen sarjaan tai LC-rinnakkaispiiriin lisäät puhtaan resistiivisen vastuksen rinnalle niin resonanssitaajuus ei muutu mihinkään.

Oppikirjasta Pentti Mattila: Radiotekniikan oppikirja, vuodelta 1964  sivulta 40 alkaen resonassisista.

Resonanssitaajuuden yhtälössä on Q yhtenä tekijänä, eli se vaikuttaa resonanssitaajuuteen.

Yhtälön tähän kopioiminen on sen verran hankala homma, etten sitä tältä istumalta pysty tekemään, mutta ajan kanssa ehkä onnistuu. 

Jotain sekaannusta nyt tuossa päätelmässä on. Q-arvo ei vaikuta resonanssitaajuuteen, vaan resonanssipiirin läpäisykaistan leveyteen ja muotoon.

Yläkuvassa resonanssipiirin läpäisykaista eri Q-arvoilla.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä3039
Liittynyt15.9.2015

kortan kirjoitti:
Kopioi se kuvana.

En saa Mattilan kirjan kuvaa millään konstilla siirrettyä tänne. Toivottavasti tuosta saa kuitenkin tolkkua.

Rinnakkaisresonanssissa Q on siis nelöjuurilausekkeessa yhtenä tekijänä. Onko sen merkitys sitten niin marginaalinen, ettei sitä juurikaan noteerata aina kirjallisuudessa, vai onko professori erehtynyt?

ω = ω0 √ {1 – [1/ (2Q)]^2}

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008

Kontra1 kirjoitti:
kfa kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.

Päädyin ajatukseen, että aaltoliikkeessä häviöt aiheuttaisivat taajuuden laskua sen vuoksi, kun sähköisessä värähtelypiirissä häviöt (resistanssi) aiheuttavat tajuuden laskun. Vain silloin kun piiriin tuodaan jatkuvasti uutta energiaa, se värähtelee ominaistaajuudellaan, joka määräytyy induktanssin ja kapasitanssin arvoista. Varmaankin myös mekaanisissa värähtelysysteemeissä toimii sama laki. Mutta aaltoliikettä ei sitten voikaan pitää väräheltevänä systeeminä.

Sähköisessä värähtelypiirissä häviöt aiheuttavat Q-arvon laskua mutta resonanssitaajuuteen ne eivät vaikuta. Väärän käsityksen voi saada siinä vaiheessa, kun muuntaa sarjamuodossa ilmaistun komponentin impdedanssia rinnakkaismuotoon. Jos LC-sarjapiiriin lisäät vastuksen sarjaan tai LC-rinnakkaispiiriin lisäät puhtaan resistiivisen vastuksen rinnalle niin resonanssitaajuus ei muutu mihinkään.

Oppikirjasta Pentti Mattila: Radiotekniikan oppikirja, vuodelta 1964  sivulta 40 alkaen resonassisista.

Resonanssitaajuuden yhtälössä on Q yhtenä tekijänä, eli se vaikuttaa resonanssitaajuuteen.

Yhtälön tähän kopioiminen on sen verran hankala homma, etten sitä tältä istumalta pysty tekemään, mutta ajan kanssa ehkä onnistuu. 

Kaavaa näkemättä arvaan ja muistelisin, että edelleenkin kyseessä on häviöllisen kelan tai kondensaattorin impedanssin muuntamisesta sarjamuodosta rinnakkaismuotoon. Kaavat löytyvät webistä hakusanalla series to parallel impedance conversion.

Jos häviö aiheutuu rinnakkaispiirin yksittäisen elementin kanssa sarjassa olevasta vastuksesta (esimerkiksi kelan sarjavastuksesta laskettu Q-arvo) tai sarjapiirin elementin kanssa rinnakkain olevasta vastuksesta niin impedanssin sarja/rinnakkais-muunnoksen vuoksi resonanssitaajuus muuttuu. Jos taas häviöksi rinnakkaispiirin kanssa rinnalle tai sarjapiirin kanssa sarjaan lisätään vastusta niin resonanssitaajuus ei muutu. Pelkkä häviö ei siis itsessään aiheuta resonanssitaajuudessa muutoksia. 

Alkuperäisen aiheen kanssa tällä ei ole enää tekemistä. Aaltoliikkeessä häviöt eivät muuta taajuutta vaan amplitudia.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Kontra1
Seuraa 
Viestejä3039
Liittynyt15.9.2015

ovolo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
kfa kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Ääniaallon intensiteetti noudattaisi neliölakia eli on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön ilman häviöitä ja heijastuksia. Häviöt vaikuttavat siten, että vaimennus on voimakkaampaa ja riippuu taajuudesta. Mitä korkeampi taajuus sitä voimakkaammin vaimenee. Eli matalat taajuudet kantautuvat pisimmälle. Taajuus ei todellakaan muutu ellei väliaineen nopeus välillä muutu. Etenemisnopeus ja allonpituus voi hieman vaihdella lämpötilan vaihdellessa.

Päädyin ajatukseen, että aaltoliikkeessä häviöt aiheuttaisivat taajuuden laskua sen vuoksi, kun sähköisessä värähtelypiirissä häviöt (resistanssi) aiheuttavat tajuuden laskun. Vain silloin kun piiriin tuodaan jatkuvasti uutta energiaa, se värähtelee ominaistaajuudellaan, joka määräytyy induktanssin ja kapasitanssin arvoista. Varmaankin myös mekaanisissa värähtelysysteemeissä toimii sama laki. Mutta aaltoliikettä ei sitten voikaan pitää väräheltevänä systeeminä.

Sähköisessä värähtelypiirissä häviöt aiheuttavat Q-arvon laskua mutta resonanssitaajuuteen ne eivät vaikuta. Väärän käsityksen voi saada siinä vaiheessa, kun muuntaa sarjamuodossa ilmaistun komponentin impdedanssia rinnakkaismuotoon. Jos LC-sarjapiiriin lisäät vastuksen sarjaan tai LC-rinnakkaispiiriin lisäät puhtaan resistiivisen vastuksen rinnalle niin resonanssitaajuus ei muutu mihinkään.

Oppikirjasta Pentti Mattila: Radiotekniikan oppikirja, vuodelta 1964  sivulta 40 alkaen resonassisista.

Resonanssitaajuuden yhtälössä on Q yhtenä tekijänä, eli se vaikuttaa resonanssitaajuuteen.

Yhtälön tähän kopioiminen on sen verran hankala homma, etten sitä tältä istumalta pysty tekemään, mutta ajan kanssa ehkä onnistuu. 

Jotain sekaannusta nyt tuossa päätelmässä on. Q-arvo ei vaikuta resonanssitaajuuteen, vaan resonanssipiirin läpäisykaistan leveyteen ja muotoon.

Yläkuvassa resonanssipiirin läpäisykaista eri Q-arvoilla.

Tuossa esimerkissäsi varmaan on muuteltu piirin rinnakkaisresistanssia, joka ei  vaikutakaan resonanssitaajuuteen, mutta sekä kelan tai/ja konkan häviövastukset näyttäisivät vaikuttavan, mutta käytännössä vain merkityksettömästi. 

Laajakaistaisissa välitaajuusvahvistimissa voidaan käyttää esimerkisi samalle taajuudelle viritettyjä peräkkäisiä piirejä, joiden kaistojen leveyksiä muutetaan erilaisilla rinnakkaisvastuksilla, eli "haravaimentamalla"

Filosofi
Seuraa 
Viestejä128
Liittynyt7.2.2016

kfa kirjoitti:

 Alkuperäisen aiheen kanssa tällä ei ole enää tekemistä. Aaltoliikkeessä häviöt eivät muuta taajuutta vaan amplitudia.

:)

Häviötä en tarkoitakkaan vaan yksinkertaisesti sitä että ääniaallon nopeus km/s hidastuu matkan aikana jolloin samalla taajuus HZ pienenee. Esimerkkiksi yksi ääniaalto,,joka on ilma-aineen värähtelyliike,,eli käytännössä ilman värähtelypulssi,,joka lähtee etenemään ilmassa. Koska sekä amplitudi pienenee,,pienenee myös samalla voimakkuus ja teho,,mutta taasen ilman vastusominaisuus pysyy vakiona,,niin silloin täytyy aallon etenemisnopeuden v hidastua,,samalla aallonpituus kasvaa,,jolloin taajuus HZ 1/s pienenee,,,

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aallonpituus

aallonpituus=nopeus/taajuus

Ehkä näin tai sitten ei. :)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat