Seuraa 
Viestejä5263
Liittynyt7.8.2016

Lueskelin kirjaa sodan ajan kaukopartiotoiminnasta ja jo silloin sissit pelkäsivät NL:n peilaavan heidän kyynel-radionsa, eli käytännössä määrittämään partion sijainnin. Mikä mahtaa olla tuon peilaamisen tekninen taso nykyään. Kuinka monta sekuntia pitää lähetys olla päällä, jotta sen saa (suurella varmuudella) paikallistettua? Oletetaan, ettei peilaaja tiedä käytettyä taajuutta ja että lähetys ei ole ns. hyppivätaajuuksinen.

Sivut

Kommentit (34)

Simplex
Seuraa 
Viestejä3025
Liittynyt26.1.2010

Kolmiomittaamalla parilla-kolmella suunta-anetnnilla saattaa mennä minuutti tai pari, kun antenneja pitää ehtiä pyörittelemään ja etsimään lähetyksen maksimeja ja minimejä. Parilla-kolmella antennikentällä voi mennä joitakin sekunteja, kun antennikentän "suuntaa" voi pyörittää sähköisesti ilman että varsinaisesti antenneja tarvitsee pyöritellä. Periaatteessa lähetyksen sijainti voitaisiin kolmiomitata myös käyttäen hyväksi sitä tietoa että radioaallot etenevät ilmassa noin 300 000 km/s eli 30 senttimetriä nanosekunnissa, jolloin aikasynkronoidut kuunteluasemat voisivat määrittää lähetteen saapumisajoista lähetyspaikan varsin tarkasti. En osaa sanoa mitä nykypäivän sotilastekniikka käyttää, mutta sen tiedän että lähetykset tulee olla lyhyitä ja heti lähetyksen jälkeen on terveellisintä vaihtaa sijaintia.

Simplex
Seuraa 
Viestejä3025
Liittynyt26.1.2010

Jatkuvataajuisella tai hyppivätaajuisella lähetteellä ei liene juurikaan eroa peilaamisen kanssa, jos peilaamisessa käytettävät vastaanottimet pystyvät kuuntelemaan useampaa taajuutta yhtä aikaa. Tällöinhän vain etsitään suuntaa mistä lähetys tapahtuu. Sen sijaan hyppivätaajuisen lähetteen häiritseminen on hieman vaikeampaa kuin jatkuvataajuisen lähetteen häiritseminen.

Simplex
Seuraa 
Viestejä3025
Liittynyt26.1.2010

Paras keino vaikeuttaa peilaamista on käyttää suunta-antennia, pienintä mahdollista lähetystehoa ja lähettää harvoin ja lyhyesti. Myös maaston muotoja kannattaa hyödyntää.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä5263
Liittynyt7.8.2016

Simplex kirjoitti:
Jatkuvataajuisella tai hyppivätaajuisella lähetteellä ei liene juurikaan eroa peilaamisen kanssa, jos peilaamisessa käytettävät vastaanottimet pystyvät kuuntelemaan useampaa taajuutta yhtä aikaa. Tällöinhän vain etsitään suuntaa mistä lähetys tapahtuu. Sen sijaan hyppivätaajuisen lähetteen häiritseminen on hieman vaikeampaa kuin jatkuvataajuisen lähetteen häiritseminen.

On kai siinä se ero, että hyppivätaajuisen taajuudet eivät ole peilaajan tiedossa. Tällöin ei tiedetä, mikä lähetys tulee mistäkin. Tai ainakin niiden yhdistäminen keskenään vaatii jonkin verran laskentaa. Käsittääkseni myös lähetys yhdellä taajudella on hyvin lyhyt, reilusti alle sekunnin.

Simplex
Seuraa 
Viestejä3025
Liittynyt26.1.2010

ekavekara kirjoitti:
Simplex kirjoitti:
Jatkuvataajuisella tai hyppivätaajuisella lähetteellä ei liene juurikaan eroa peilaamisen kanssa, jos peilaamisessa käytettävät vastaanottimet pystyvät kuuntelemaan useampaa taajuutta yhtä aikaa. Tällöinhän vain etsitään suuntaa mistä lähetys tapahtuu. Sen sijaan hyppivätaajuisen lähetteen häiritseminen on hieman vaikeampaa kuin jatkuvataajuisen lähetteen häiritseminen.

On kai siinä se ero, että hyppivätaajuisen taajuudet eivät ole peilaajan tiedossa. Tällöin ei tiedetä, mikä lähetys tulee mistäkin. Tai ainakin niiden yhdistäminen keskenään vaatii jonkin verran laskentaa. Käsittääkseni myös lähetys yhdellä taajudella on hyvin lyhyt, reilusti alle sekunnin.

Totta kyllä. Tuo kommenttini oli hieman spekulatiivinen, ja perustui siihen tietoon että nykyisillä vastaanottimilla voidaan kuunnella useampia taajuuksia tai jopa taajuusalueita yhtäaikaa. Eli jos voidaan yhdistää parin-kolmen kuunteluaseman tiedot, niin niistä voitaneen laskea varsin tarkasti mistä suunnasta lähetyksiä tapahtuu. Jos lasketuista tuloksista käy ilmi, että lähetyksiä tapahtuu tietyltä hehtaarin alalta, niin silloin voi olla aika varma että siellä on joku lähettämässä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä5263
Liittynyt7.8.2016

Simplex kirjoitti:
Paras keino vaikeuttaa peilaamista on käyttää suunta-antennia, pienintä mahdollista lähetystehoa ja lähettää harvoin ja lyhyesti. Myös maaston muotoja kannattaa hyödyntää.

Kyynel-radiossa käytettiin noin 40m pitkää v-dipolia ja lähetysteho taisi olla vain 0,5W. Silti sillä sähkötys onnistui jopa 500km päähän. Lähetysaikaa en tiedä, mutta hyvä sähköttäjä titaa noin 80 merkkiä minuutissa. Sillä lyhyeksi puristetun viestin lähettää puolessa minuutissa. Sähkötys lienee jo historiaa, nykyaikana liikkuu vain data. Mutta vähäinen tietoni radiotekniikasta sanoo, että juuri sähkötyksellä pärjätään pienimmälle teholla lähetteen "binäärisyyden" vuoksi.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä5263
Liittynyt7.8.2016

Simplex kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Simplex kirjoitti:
Jatkuvataajuisella tai hyppivätaajuisella lähetteellä ei liene juurikaan eroa peilaamisen kanssa, jos peilaamisessa käytettävät vastaanottimet pystyvät kuuntelemaan useampaa taajuutta yhtä aikaa. Tällöinhän vain etsitään suuntaa mistä lähetys tapahtuu. Sen sijaan hyppivätaajuisen lähetteen häiritseminen on hieman vaikeampaa kuin jatkuvataajuisen lähetteen häiritseminen.

On kai siinä se ero, että hyppivätaajuisen taajuudet eivät ole peilaajan tiedossa. Tällöin ei tiedetä, mikä lähetys tulee mistäkin. Tai ainakin niiden yhdistäminen keskenään vaatii jonkin verran laskentaa. Käsittääkseni myös lähetys yhdellä taajudella on hyvin lyhyt, reilusti alle sekunnin.

Totta kyllä. Tuo kommenttini oli hieman spekulatiivinen, ja perustui siihen tietoon että nykyisillä vastaanottimilla voidaan kuunnella useampia taajuuksia tai jopa taajuusalueita yhtäaikaa. Eli jos voidaan yhdistää parin-kolmen kuunteluaseman tiedot, niin niistä voitaneen laskea varsin tarkasti mistä suunnasta lähetyksiä tapahtuu. Jos lasketuista tuloksista käy ilmi, että lähetyksiä tapahtuu tietyltä hehtaarin alalta, niin silloin voi olla aika varma että siellä on joku lähettämässä.

Peilaavien asemien pitää silloin vertailla vastaanottamia lähetteitä ja erottaa ne muusta liikenteestä, jota alueilla linee hyvin paljon. Ehkä mahdollista, mutta tuskin millisekuntien mittaisilla lähetyspurskeilla.

Ihan ideana sotajuttuihin, joku syvälle vihollisen selustaan pudotettu harhaustuslähetin voisi olla tehokas sitomaan etsintäjoukkoja. Hyvällä softalla (lähetteellä) varustettua lähetintä ei peilaaja erota tiedustelupartiosta. :)

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä2851
Liittynyt12.9.2012

Kyllähän suomalaiset sissit tietysti kyynelehtii armeijan määrärahojen pienuutta, mutta tuolla suuressa maailmassa mun ymmärtääkseni salainen radioliikenne on jotain pursketyyppistä jota kukaan muu kuin vastaanottaja ei pysty erottamaan kohinasta ja kohinaa kun tulee kaikista suunnista.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3669
Liittynyt7.7.2013

Nokia teki jos parikymmentä vuotta sitten sanomalaitteen joka oli kytkettävissä sen aikaisiin radioihin. Tuohon kirjoitetaan sanoma, laite salaa sen ja lähettää parin sekunnin purskeena eetteriin. Nykyisinkin varmaan harjoitellaan analogiaradioilla mutta tosipaikan tullen varmaan löytyy sanomalaitteet jotka kytketään radioon.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29582
Liittynyt16.3.2005

Lyde19 kirjoitti:
Nokia teki jos parikymmentä vuotta sitten sanomalaitteen joka oli kytkettävissä sen aikaisiin radioihin. Tuohon kirjoitetaan sanoma, laite salaa sen ja lähettää parin sekunnin purskeena eetteriin. Nykyisinkin varmaan harjoitellaan analogiaradioilla mutta tosipaikan tullen varmaan löytyy sanomalaitteet jotka kytketään radioon.

Sanloilla harjoiteltiin jo 90-luvun alussa. Puhelinpuolen viestimiehinä me käytimme niitä yleensä piuhaverkossa, mutta joskus me kokeilimme niitä myös venttiseiskojen kanssa. Oliko sanla muka silloin uusi juttu? En muista, että meille olisi ikinä mainittu.

Sanlassa oli hieno punainen ledimatriisinäyttö. Ne lienevät maksaneet silloin omaisuuksia, koska sellaiset ovat vieläkin niin kalliita ettei niitä malta ostaa harrastusprojekteihin, varsinkin kun LCD:t ovat halpaa kuin saippua.

Eusa
Seuraa 
Viestejä15171
Liittynyt16.2.2011

Neutroni kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Nokia teki jos parikymmentä vuotta sitten sanomalaitteen joka oli kytkettävissä sen aikaisiin radioihin. Tuohon kirjoitetaan sanoma, laite salaa sen ja lähettää parin sekunnin purskeena eetteriin. Nykyisinkin varmaan harjoitellaan analogiaradioilla mutta tosipaikan tullen varmaan löytyy sanomalaitteet jotka kytketään radioon.

Sanloilla harjoiteltiin jo 90-luvun alussa. Puhelinpuolen viestimiehinä me käytimme niitä yleensä piuhaverkossa, mutta joskus me kokeilimme niitä myös venttiseiskojen kanssa. Oliko sanla muka silloin uusi juttu? En muista, että meille olisi ikinä mainittu.

Sanlassa oli hieno punainen ledimatriisinäyttö. Ne lienevät maksaneet silloin omaisuuksia, koska sellaiset ovat vieläkin niin kalliita ettei niitä malta ostaa harrastusprojekteihin, varsinkin kun LCD:t ovat halpaa kuin saippua.


SanLa tuli vuonna 1983...86. Olin pilottihommissa mukana.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3669
Liittynyt7.7.2013

No jos tässä oli sissiradioista puhe niin -90 luvulla käytetiin LV-217:aa ja peitesanastoja.

Touhu oli hidasta ja virheherkää. Sanomalaitteelle olisi ollut käyttöä. 

ekavekara
Seuraa 
Viestejä5263
Liittynyt7.8.2016

Sanla on Wikipedian mukaan otettu käyttöön 1983 ja on käytössä yhä varajärjestelmänä. Siitä on olemassa myös pienempi, kilon painoinen partiosanomalaite-malli, joka saattaa kuulua yhä nykyajan kaukopartioiden varustukseen. Tosin en tiedä, onko sellaisia joukkoja enää, mutta luultavasti suunnitelmat on.

Sanlan lähetysaika on muutamia sekunteja. Se tieto minua siis kiinnostaisi, onko tuo aika, sanotaan vaikka 5 sekunnin yksitaajuuslähetys peilattavissa? Mikä on alan sotilasteknologian taso nykyään?

Lisäksi löytyi tällainen anekdootti. Suomen PV ilmeisesti luottaa Windowsiin ja ettei siinä ole takaportteja, kun on hyväksynyt laitteen melko kriittiseen sotilassovellukseen. Yksi virus tuossa keskeisessä viestipalikassa voi lamauttaa koko pataljoonan.

"SanLan tilalle on vuodesta 2013 lähtien tullut Panasonic CF-U1 Toughbook tablet-tietokone, joka on iskun-, veden- ja pölynkestävä. Tabletissa käytetään Windows 7 Professional -käyttöjärjestelmää ja sen päällä erilaisia sovelluksia, kuten MATI (Maavoimien tietojärjestelmä) ja tykistön tulenjohtosovellus."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanomalaite_M_90

.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä5263
Liittynyt7.8.2016

Sanlan idea on kyllä hyvä. Sehän tavallaan automatisoi sähköttäjän ja viestin Allu-kryptauksen. Ja morse-koodin sijaan tieto kulkee bitteinä. Nopeudella 600 bit/s sadaan lähtemään 75 merkkiä sekunnissa. Sähköttäjällä tuohon menee parhaimmillaan minuutti plus tietty se kryptausaika.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat