Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

Tekemäni tutkielma paljastaa monia puutteita tutkijoiden nykyisistä tulkinnoista ja samalla korjaa niitä:

https://pekusmi.blogspot.fi/2016/12/assyrian-kronologia-uusiksi.html

Tähän liittyy yhteensä nuo viisi blogi-kirjoitusta.

Sivut

Kommentit (135)

pekusmi
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

Olen päivittänyt tätä blogia hiukan. Olen ryhmittänyt noita aiheeseen liittyviä blogi-viestejä tuon "pääsivun" alasivuiksia, niitä on päivitetty ja samalla lisätty kaksi uutta alasivua.

Tämä blogi paljastaa, että todennäköisesti tuohon Assyriassa mainittuun auringonpimennykseen on olemassa ainoastaan kaksi varteenotettavaa pimennystä, vuosina 800 eaa. ja 809 eaa. tapahtuneet pimennykset. Nykyinen historioitsijoiden soveltama 763. eaa. on täysin pois laskuista, se ei ole millään tavalla yhteensopiva. Minä olen soveltanut tuota vuoden 809 eaa. auringopimennystä, mutta en ole täysin sivuuttanut tuota aikaisempaakaan.

Kasvisruoka2
Seuraa 
Viestejä4402
Liittynyt29.8.2015

Olisi kiva nähdä näitä "kaikenmaailman tutkijoiden" vastauksia näihin väitettyihin virheisiin ja niiden korjauksiin.

Näin ulkopuolisena on hankala hahmottaa miten kukin taho on mihinkin lopputulokseen päässyt ja ovatko kenties jopa esittämistäsi asioista jo perillä, mutta jostain muista syistä ovat eri mieltä.

Joskus sooloilu tuottaa tuloksia, mutta useimmiten ei. Ylipäätään vaatii tietynlaista luonnetta ja kiinnostusta tehdä aihealueesta minkäänlaista tutkielmaa tai esseetä.

Oppia ikä kaikki.

Ruhollah.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6571
Liittynyt28.9.2008

Minua on aina kiinnostanut tälläisiin harvinaisiin aiheisiin keskittyminen, mikä saa aloittajan kiinnostumaan juurikin assyyrian historiasta? Ja jopa tutustumaan siihen niin tarkoin, että löytää siitä virheitä? Tietysti tälläisesta aiheesta voi väittää melkein mitä tahansa, koska kyseenalaistajaa ei liene helposti löydy, ainakaan Suomesta, ja suomeksi.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä6571
Liittynyt28.9.2008

ing geolog kirjoitti:
Minua on aina kiinnostanut tälläisiin harvinaisiin aiheisiin keskittyminen, mikä saa aloittajan kiinnostumaan juurikin assyyrian historiasta? Ja jopa tutustumaan siihen niin tarkoin, että löytää siitä virheitä? Tietysti tälläisesta aiheesta voi väittää melkein mitä tahansa, koska kyseenalaistajaa ei liene helposti löydy, ainakaan Suomesta, ja suomeksi.

etsivä löytää?

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

pekusmi
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

ing geolog kirjoitti:
Minua on aina kiinnostanut tälläisiin harvinaisiin aiheisiin keskittyminen, mikä saa aloittajan kiinnostumaan juurikin assyyrian historiasta? Ja jopa tutustumaan siihen niin tarkoin, että löytää siitä virheitä? Tietysti tälläisesta aiheesta voi väittää melkein mitä tahansa, koska kyseenalaistajaa ei liene helposti löydy, ainakaan Suomesta, ja suomeksi.

Ihan mielenkiinto tuota historiaa kohtaan ja toinen tekijä on mielenkiinto tähtitiedettä kohtaan. Tuo minun korjattu kronologiakin perustuu lähes täysin noihin auringon- ja kuunpimennyksiin, joita on useita kirjattu ylös muinaisessa historiassa. Ilman noita tähtitieteellisiä havaintoja en varmaankaan olisi ryhtynyt tätä tekemään. :)

Käyttäjä1605
Seuraa 
Viestejä1403
Liittynyt4.2.2016

ing geolog kirjoitti:
Minua on aina kiinnostanut tälläisiin harvinaisiin aiheisiin keskittyminen, mikä saa aloittajan kiinnostumaan juurikin assyyrian historiasta? Ja jopa tutustumaan siihen niin tarkoin, että löytää siitä virheitä? Tietysti tälläisesta aiheesta voi väittää melkein mitä tahansa, koska kyseenalaistajaa ei liene helposti löydy, ainakaan Suomesta, ja suomeksi.

Siinäpä avain näihin kysymyksiin. Tällaisesta aiheesta voi väittää mitä tahansa, koska a. ketään ei kiinnosta b. kukaan ei välitä  c. ns. valtaväestö ymmärtää mikä on väitteen ja faktan ero. Jos esim. historioitsijat ovat aikojen saatossa päätyneet tiettyyn kronologiaan tehtyjen löytöjen ja TODISTEIDEN kautta, onhan ilmiselvää että suomalainen kh voi pistää teoriat uusiksi huutelemalla puskista mitä mieleen juolahtaa. Yleensä syy on korvien välisessä tilassa tavalla tai toisella, henkilö tutkii itselleen mielenkiintoista aihetta mutta jossain kohtaa käsittää jonkin seikan väärin ja sen kautta asia näyttääkin aivan toisenlaiselta. Syntyy teoria jota tukee omat ennakkoluulot ja illuusio omasta neroudesta. En väitä etteikö tiede tekisi virheitä ja kansalaiset löytäisi niitä, enkä sitä ettei ketjun aloittaja olisi 100% oikeassa. En voi väittää näin koska en tiedä aiheesta enempää kuin nyt luin. Voin vain todeta että tokkopa, näitä neroiksi ja keisareiksi ryhtyneitä on meillä laitokset pullollaan.

pekusmi
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

En malta olla tässä mainitsematta yhtä havaintoa, joka minua hiukan "hämmästytti". Se liitty Babylonian kuninkaaseen Kadashman-Turguun ja siihen, miten muinoin havittu auringonpimennys kohdistuu hänen hallituskauteensa:

https://pekusmi.blogspot.fi/p/auringonpimennys-800-eaa.html

Tiettävästi kukaan tutkija ei ole tätä tuonut aiemmin esille, koska nykyinen "puutteelinen" kronologia ei anna siihen mitään aihetta.

Kasvisruoka2
Seuraa 
Viestejä4402
Liittynyt29.8.2015

Käyttäjä1605 kirjoitti:
ing geolog kirjoitti:
Minua on aina kiinnostanut tälläisiin harvinaisiin aiheisiin keskittyminen, mikä saa aloittajan kiinnostumaan juurikin assyyrian historiasta? Ja jopa tutustumaan siihen niin tarkoin, että löytää siitä virheitä? Tietysti tälläisesta aiheesta voi väittää melkein mitä tahansa, koska kyseenalaistajaa ei liene helposti löydy, ainakaan Suomesta, ja suomeksi.

Siinäpä avain näihin kysymyksiin. Tällaisesta aiheesta voi väittää mitä tahansa, koska a. ketään ei kiinnosta b. kukaan ei välitä  c. ns. valtaväestö ymmärtää mikä on väitteen ja faktan ero. Jos esim. historioitsijat ovat aikojen saatossa päätyneet tiettyyn kronologiaan tehtyjen löytöjen ja TODISTEIDEN kautta, onhan ilmiselvää että suomalainen kh voi pistää teoriat uusiksi huutelemalla puskista mitä mieleen juolahtaa. Yleensä syy on korvien välisessä tilassa tavalla tai toisella, henkilö tutkii itselleen mielenkiintoista aihetta mutta jossain kohtaa käsittää jonkin seikan väärin ja sen kautta asia näyttääkin aivan toisenlaiselta. Syntyy teoria jota tukee omat ennakkoluulot ja illuusio omasta neroudesta. En väitä etteikö tiede tekisi virheitä ja kansalaiset löytäisi niitä, enkä sitä ettei ketjun aloittaja olisi 100% oikeassa. En voi väittää näin koska en tiedä aiheesta enempää kuin nyt luin. Voin vain todeta että tokkopa, näitä neroiksi ja keisareiksi ryhtyneitä on meillä laitokset pullollaan.

Tässä näkisin, että on hyvin tuotu esille se, että mitä seuraa siitä, että lähtee hiukan arkimaailmaa ja omaa erityisalaansa tummemmille vesille seilailemaan ja alkaa vähän ajattelemaan itse asioita. Ei sillä etteikö "oma ajattelu" juurikin joskus olisi hedelmällistä, mutta jos se ei käy läpi kriittistä tarkastelua, niin siihen on hankala suhtautua millään muulla tavalla kuin varauksellisesti.

Savolaine sanoisi näin, suattaapi olla, suattaapi olla olemattakin.

Ruhollah.

pekusmi
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

Käyttäjä1605 kirjoitti:
ing geolog kirjoitti:
Minua on aina kiinnostanut tälläisiin harvinaisiin aiheisiin keskittyminen, mikä saa aloittajan kiinnostumaan juurikin assyyrian historiasta? Ja jopa tutustumaan siihen niin tarkoin, että löytää siitä virheitä? Tietysti tälläisesta aiheesta voi väittää melkein mitä tahansa, koska kyseenalaistajaa ei liene helposti löydy, ainakaan Suomesta, ja suomeksi.

Siinäpä avain näihin kysymyksiin. Tällaisesta aiheesta voi väittää mitä tahansa, koska a. ketään ei kiinnosta b. kukaan ei välitä  c. ns. valtaväestö ymmärtää mikä on väitteen ja faktan ero. Jos esim. historioitsijat ovat aikojen saatossa päätyneet tiettyyn kronologiaan tehtyjen löytöjen ja TODISTEIDEN kautta, onhan ilmiselvää että suomalainen kh voi pistää teoriat uusiksi huutelemalla puskista mitä mieleen juolahtaa. Yleensä syy on korvien välisessä tilassa tavalla tai toisella, henkilö tutkii itselleen mielenkiintoista aihetta mutta jossain kohtaa käsittää jonkin seikan väärin ja sen kautta asia näyttääkin aivan toisenlaiselta. Syntyy teoria jota tukee omat ennakkoluulot ja illuusio omasta neroudesta. En väitä etteikö tiede tekisi virheitä ja kansalaiset löytäisi niitä, enkä sitä ettei ketjun aloittaja olisi 100% oikeassa. En voi väittää näin koska en tiedä aiheesta enempää kuin nyt luin. Voin vain todeta että tokkopa, näitä neroiksi ja keisareiksi ryhtyneitä on meillä laitokset pullollaan.

Näinkin varmaan jonkin verran on :)

Siksipä juuri tänne tiede-sivuston palstalle kirjoitan, jotta olisi hiukan suuremmat mahdollisuudet löytää muutama, joita kiinnostaa :)

Valitettavasti tämä on tällä hetkellä luettavissa vain suomeksi.

Mutta tuohon mainintaan, että tällaisesta aiheesta voisi väittää mitä tahansa, niin se ei kyllä pidä ihan paikkaansa. Tähtitieteelliset havainnot ovat lahjomaton todistusaineisto, jota vastaan ei kovin kannata väittää :)

En pidä itseäni mitenkään nerona, näitä asioita on näin nettiaikana oikeastaan aika helppo tutkia, melkein kenen tahansa. Mutta siinä pitää olla myös "lahjomaton mieli", ei etukäteen julista jotakin vaihtoehtoa oikeaksi, ennen kuin tutkii perusteita muihinkin vaihtoehtoihin.

Titanic
Seuraa 
Viestejä1046
Liittynyt10.5.2014

Exoduksen tarkka ajankohta tunnetaan kyllä. Se tapahtui 1554 eKr. ja kaikki ennen Kristusta olleet kronologistit olivat sillä kannalla sekä myös Josephus. Myös Otavan Iso ensyklopedia kertoo tapahtumasta Egypti-artikkelin kohdalla. Faaraot olivat silloin Ahmoses ja Kamoses.

Myös raamatun kronologioiden tutkimus osoittaa vuoteen 1554 eKr.

Salomon 4. vuosi oli 480. vuosi Exoduksesta, mutta ei sen alusta, vaan sen lopusta. Exodus siis loppui josku vuoden 1508 eKr paikkeilla kestettyään 46 vuotta.

Tässä ovat omat laskelmani raamatun kronologioiden pohjalta:

GEDALJA, KÄSKYNHALTIJA            598 EKR
SIDKIA      21.VUOTIAS    11 VUOTTA     609-598 EKR
JOJAKIN     18. VUOTIAS   3 KUUKAUTTA   609 EKR (36 vuotta vankeudessa; 609-573 eKr)
JOJAKIM     25. VUOTIAS   11 VUOTTA     621-610 EKR
JOAHAS        23. VUOITAS   3 KUUKAUTTA   621 EKR (Faarao Neko II samaan aikaan hallitsee)
JOSIA        8. VUOTIAS    31 VUOTTA    621-652 EKR
AMON        22. VUOTIAS   2 VUOTTA    652-654 EKR
MANASSE     12. VUOTIAS   55 VUOTTA     654-709 EKR
HISKIA      25. VUOTIAS   29 VUOTTA    709-738 EKR           (HOSEAN 3. VUOSI) (HOSEAN 9. VUOSI = 732 EKR SAMARIA VALLATAAN)
AHAS        20. VUOTIAS   16 VUOTTA    738-754 EKR            (PEKAHIN 17. VUOSI)
JOTAM       25. VUOTIAS   16 VUOTTA    754-770 EKR          (PEKAHIN 2. VUOSI)
USSIA       16. VUOTIAS   52 VUOTTA    770-822 EKR           (II JEROBEAMIN 27. VUOSI)
AMASJA    25. VUOTIAS  29 VUOTTA    822-851 EKR          (JOASIN 2. VUOSI)
JOOAS       7. VUOTIAS   40 VUOTTA     851-891 EKR          (JEEHUN 7. VUOSI)
ATALJA      ?. VUOTIAS    6 VUOTTA      891-897 EKR         (JORAMIN 11. VUOSI)
AHASJA      22. VUOTIAS   1 VUOSI           898 EKR            (JORAMIN 12. VUOSI)
JOORAM      32. VUOTIAS   8 VUOTTA   898-906 EKR       (JORAMIN 5. VUOSI)
JOOSAFAT   35. VUOTIAS   25 VUOTTA  906-931 EKR     (AHABIN 4. VUOSI)
AASA             ?. VUOTIAS    41 VUOTTA   931-972 EKR     (JEROBEAMIN 20. VUOSI)
ABIAM           ?. VUOTIAS     3 VUOTTA     972-975 EKR     (JEROBEAMIN 18. VUOSI)
REHABEAM   41. VUOTIAS   17 VUOTTA   975-992 EKR
SALOMO         ?. VUOTIAS     40 VUOTTA   992-1032 EKR     (SALOMON 4. VUOSI ON 1028 EKR)
DAAVID         30. VUOTIAS      40 VUOTTA   1032-1072 EKR

Exoduksesta puhuttaessa siis voidaan tarkoittaa joko sen alkamisajankohtaa 1554 eKr. tai sen päättymisajankohtaa n. 1508 eKr.

pekusmi
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

Kiitos mielenkiinnosta, Titanic.

Ymmärsinkö oikein, että tuo sinun luettelosi on laskettu pääosin Raamatun ajanlaskua käyttäen? Minä pyrin ottamaan huomioon myös Isarelin naapurikansat ja niihin liittyvät "ilmiöt" kuten tuo auringonpimennys, joka on tapahtunut Assyrian kuninkaan Assur-Dan III:n 9. hallitusvuotena. Sen vaikutusta ei missään nimessä pidä sulkea pois laskuista.

Kun otetaan huomiioon sekä Assyrian että Isrealin historia ja niissä mainitut keskeiset kanssakäymiset, niin kyseisten kunikaiden hallitusajat täytyy osua kohdalleen. Lisäksi tähän liittyy Assyrian ja Babylonian väinen historia, joka täytyy saada sopusointuun. Sekä Babylonian ja Egyptin välinen kanssakäyminen.

Jos tuota 598 eaa. sovelletaan Jerusalemin hävitysvuotena, soveltuuko se Babylonian ja Assyrian historiaan? Nebukadressar II:n 1. hallitusvuosi olisi ollut vuonna 616 eaa. "Suuri taistelu", jossa Assyria kärsi suuren tappion, olisi käyty vuonna 623 eaa, Sanheribin 1. hallitusvuosi olisi ajoittunut suunilleen vuoteen 724 eaa.

En tiedä, mitkä ovat perusteet tuolle sinun laskelmasi ajankohdalle, vuodelle 598 eaa, mutta ehkä sinulla on tiedossa nuo perustelut.

JPI
Seuraa 
Viestejä26026
Liittynyt5.12.2012

Monet (tosin ei kaikki) tähtieteelliset ilmiöt, joiden tapahtumisajankohdat voidaan laskea tuhansia vuosia ajassa taakseppäin ovat luonnollisesti ajoitustarkkuuden suhteen parempia kuin mikään muu menetelmä. Tuo tietenkin edellyttää, että historialliset tarkkailijat ovat kirjanneet havaintonsa kyllin selvin sanoin ja kaikki tarvittavat tiedot kuten havaintipaikka, ilmiön korkeus horisontista yms. niistä selviävät, muuten havaintoa on vaikea yhdistää esim. auringon- tai kuunpimennykseen, koska niitä ja varsinkin jälkimmäisiä tapahtuu suht. usein.
Tuo ei kuitenkaan riitä välttämättä muuhun kuin ko. havainnon ajankohdan määrittämiseen. Pitää tietää myös esim. monentenako Sen ja Sen hallitsijan hallitusvuotena tai suhteessa johonkin muuhun ajoituksen kannalta merkittävään historian hetkeen, tuo havainto tehtiin.

No mites maailmalla on juutuihisi suhtauduttu pekusmi?

3³+4³+5³=6³

Titanic
Seuraa 
Viestejä1046
Liittynyt10.5.2014

Tosiaan olen käyttänyt pelkästään raamatun tietoja. Olen vähän Wikipediasta katsonut noita naapurikansojen hallitsijoiden ajankohtia. Pari osuu täysin kohdalleen, mutta suuri osa ei.

Jeremian kirjan viimeinen luku kertoo kuinka monta vankia vietiin Babyloniin kunakin Jerusalemin valloituskertana:
    3023 Juudan asukasta Nebukadnessarin 7. hallitusvuosi eli noin 609 eKr.
    832 Juudan asukasta Nebukadnessarin 18. hallitusvuotena eli noin 592 eKr.
    745 Juudan asukasta Nebukadnessarin 23. hallitusvuotena eli noin 587 eKr.

Kaiken kaikkiaan kuningas Nebukadnessar teki Jerusalemiin siis ainakin neljä hyökkäystä. Eräs hyökkäys tapahtui  piirittämällä kaupunkia vuodesta 601 eKr vuoteen 598 eKr. (tieto saatu eräästä historian kirjasta).

Kyllä tuo vuosi 598 eKr on historian kirjojen mukaan sopiva Jerusalemin tuhon vuodeksi.

pekusmi
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

JPI kirjoitti:
Monet (tosin ei kaikki) tähtieteelliset ilmiöt, joiden tapahtumisajankohdat voidaan laskea tuhansia vuosia ajassa taakseppäin ovat luonnollisesti ajoitustarkkuuden suhteen parempia kuin mikään muu menetelmä. Tuo tietenkin edellyttää, että historialliset tarkkailijat ovat kirjanneet havaintonsa kyllin selvin sanoin ja kaikki tarvittavat tiedot kuten havaintipaikka, ilmiön korkeus horisontista yms. niistä selviävät, muuten havaintoa on vaikea yhdistää esim. auringon- tai kuunpimennykseen, koska niitä ja varsinkin jälkimmäisiä tapahtuu suht. usein.
Tuo ei kuitenkaan riitä välttämättä muuhun kuin ko. havainnon ajankohdan määrittämiseen. Pitää tietää myös esim. monentenako Sen ja Sen hallitsijan hallitusvuotena tai suhteessa johonkin muuhun ajoituksen kannalta merkittävään historian hetkeen, tuo havainto tehtiin.

No mites maailmalla on juutuihisi suhtauduttu pekusmi?

Usein niissä tosiaan mainitaan, kuka oli kuninkaana ja monesko hallitusvuosi oli kyseessä. Poikkeuksen tekee tuo aikaisemmin maitsemani Kadashman-Turgu, mutta siinä on se maininta, se tapahtui 7. hallituvuotena. Ehkä se argeologinen löytö on vaurioitubut, niin ettei siitä selviä kuninkaan nimi.

En ole tätä vielä oikein saanut maailmalle, joten ei ole kuulunut siltä suunnalta mitään :)

pekusmi
Seuraa 
Viestejä57
Liittynyt28.12.2016

Titanic kirjoitti:
Tosiaan olen käyttänyt pelkästään raamatun tietoja. Olen vähän Wikipediasta katsonut noita naapurikansojen hallitsijoiden ajankohtia. Pari osuu täysin kohdalleen, mutta suuri osa ei.

 

Nuo wikipedian listat ei luonnolisestikaan täsmää, koska niissä sovelletaan vuonna 763 eaa. tapahtunutta auringonpimenystä sekä Nebukadressarin II:n hallituskauden 1. hallituvuodeksi vuotta 605 eaa.

Yksi tärkeä havinto tässä on se, että Israelin kronologia kertoo Salomon käynnistäneen temppelin rakennustyöt 479 vuotta Egyptistä lähdön jälkeen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat