Seuraa 
Viestejä131
Liittynyt13.8.2016

Niillä olisi käyttöä ainakin esim. aivojen verisuonikasvaimia (AVM..), ym pieniä kohteita kuvattaessa. Olisi suuri edistysaskel päästä vihdoin eroon riskejä aiheuttavista katetriangiografiatutkimuksista.

Sivut

Kommentit (33)

MooM
Seuraa 
Viestejä6923
Liittynyt29.6.2012

Vielä noista korkeakenttälaitteista: tällä hetkellä ylläpito on aika työlästä, vähän kuin formula vs. perheauto. Varmaan kehitys kehittyy tässäkin. Ja vaikka signaalia ja kontrastia saa lisää, ongelmatkin korostuvat, usein neliöllisesti, kun kenttää kasvatetaan.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008

Kentänvoimakkuuden nostaminen on teknisesti hankalaa. Vastaan tulee paitsi suprajohtavan magneetin rakenne niin myös korkean toimintataajuuden aiheuttamat ongelmat kuvantamisessa. Näissä toimintataajuudet ovat niin korkeita, että sähkömagneettisen aallon tunkeumasyvyys kudokseen alkaa näkyä selvästi kuvissa eli ulkopinta on kirkas ja sisäosa tumma korjaamattomassa kuvassa.  Esimerkiksi 7T laitteessa puhutaan jo noin 300 MHz taajuudesta. Aallonpituus on tuolla taajuudella ilmassa metrin luokkaa ja kudoksessa kudoksen suhteellisen permittiivisyyden vuoksi paljon vähemmän, jolloin ihmisen kehon osat  alkavat olla mitoiltaan aallonpituuden puolikkaan monikertoja. Tämä aiheuttaa lisää ongelmia pyrittäessä tasaiseen kuvan intensiteettiin. 

Kolmen teslan laitteessa ei magneetin sisällä pidä tehdä nopeita pään liikkeitä hermoihin indusoituneiden virtojen vuoksi. Siitä voi tulla liikehuippauksen tunnetta. Kuvattavalla tätä ongelmaa ei ole sillä potilasvuoteen liike ei tuota aiheuta. Prototyyppiä testaavan taskuun jäänyt viiden sentin kolikko lähtee liikkeelle aika vikkelästi kohti kentän suurinta gradienttia ja korttien magneettiraidat tuhoutuvat jo matkan päästä. Kentänvoimakkuuden kasvaessa moninkertaiseksi tulee laitteen kentästä vastaavasti ärtsympi ja laitteen suunnittelussa työ- ja potilasturvallisuuteen joudutaan kiinnittämään entistä enemmän huomiota.

Kokeilujen perusteella tiedetään muuten se, että rotat juoksevat voimakkaassa magneettikentässä tiukkaa ympyrää:

http://www.jneurosci.org/content/23/4/1498.full

"Magnetic field exposure at either 7 or 14 T suppressed rearing and induced tight circling. The direction of the circling was dependent on the rat's orientation within the magnetic field: if exposed head-up, rats circled counterclockwise; if exposed head-down, rats circled clockwise. "

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

MooM
Seuraa 
Viestejä6923
Liittynyt29.6.2012

kfa kirjoitti:

Kolmen teslan laitteessa ei magneetin sisällä pidä tehdä nopeita pään liikkeitä hermoihin indusoituneiden virtojen vuoksi. Siitä voi tulla liikehuippauksen tunnetta. Kuvattavalla tätä ongelmaa ei ole sillä potilasvuoteen liike ei tuota aiheuta. Prototyyppiä testaavan taskuun jäänyt viiden sentin kolikko lähtee liikkeelle aika vikkelästi kohti kentän suurinta gradienttia ja korttien magneettiraidat tuhoutuvat jo matkan päästä. Kentänvoimakkuuden kasvaessa moninkertaiseksi tulee laitteen kentästä vastaavasti ärtsympi ja laitteen suunnittelussa työ- ja potilasturvallisuuteen joudutaan kiinnittämään entistä enemmän huomiota.

Kokeilujen perusteella tiedetään muuten se, että rotat juoksevat voimakkaassa magneettikentässä tiukkaa ympyrää:

http://www.jneurosci.org/content/23/4/1498.full

"Magnetic field exposure at either 7 or 14 T suppressed rearing and induced tight circling. The direction of the circling was dependent on the rat's orientation within the magnetic field: if exposed head-up, rats circled counterclockwise; if exposed head-down, rats circled clockwise. "

Jälkimmäinen liittynee tuohon tasapainoelimen ärsytykseen. Olen itse tehnyt hommia 3 T laitteella ja mm. kytkenyt systeemejä takakautta niin, että pää ja hartiat olivat putken sisällä. Siinä kentän reunalla tosiaan ei paljon tarvitse liikkua, kun lähtee huimaamaan ja tulee huono olo. Aktiivisesti suojatuisa magneeteissa on sekin hassu piirre, että hajakenttää kauempana kompensoivien kenttien takia putken ulkopuolella voi olla hyvnkin korkeita vuontiheyksiä. Esim. 3 T Philipsissä on mitattu 4 T magneetin ulkokulmalla. Ja tuo kenttä muuttuu todella nopeasti paikallisesti, toisin kuin putken sisällä.

Toisaalta pienempien laitteiden (7-11.4 T, bore max. 20 cm luokkaa) kanssa vuo on ilmeisesti sen verran pienemmällä alueella, että hassuja tuntemuksia ei saa, vaikka yrittäisi. 

Noita tuntemuksia kuvattavalle tulee lähinnä siinä, kun pöytä ajetaan sisään putkeen, varsinkin, jos ajaa täydellä vauhdilla. On tosi yksilöllistä, suurin osa ei huomaa mitään. Korkeammissa kentissä en ole ollut tutkittavana, mutta kuulemma tuntemuksia on useammin.

Projektiilit ovat todellinen vaara noissa ympäristöissä. Painavammat esineet ovat tappavia, samoin pienetkin sakset, pinsetit yms. terävät jutut. 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

nova
Seuraa 
Viestejä131
Liittynyt13.8.2016

Itselläni on uinuva AVM, jota kuvattiin 3T laitteella. Se ei antanut aivan täyttä varmuutta siitä, kiertääkö siinä enää mitään. Harkittiin katetriangiografiatutkimusta, mutta kirurgi sanoi, että tuskin kannattaa, koska todennäköisesti ei ole vaaraa. Katetritutkimus aiheuttaa noin 2% komplikaatioriskin ja sitä ei kannatta ihan pienestä sitäkään ottaa.

Asia jäi kuitenkin auki ja hieman vaivaa. Ei sitä tiedä, että jos nyt ei kierrä siellä veri, niin kuka tietää mikä on tilanne tulevaisuudessa. Onkohan vielä missään päin maailmaa (tai peräti Suomessa) kulutuskäytössä/sairaalakäytössä noita 7T laitteita?

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

Eikös ole olemassa jokin kuvantamistapa, jolla näkyy dynaamiset tapahtumat tai siis verenkierto paremmin, olikos se fMRI? Miksi sitä ei käytetä tässä?

nova
Seuraa 
Viestejä131
Liittynyt13.8.2016

BCK kirjoitti:
Eikös ole olemassa jokin kuvantamistapa, jolla näkyy dynaamiset tapahtumat tai siis verenkierto paremmin, olikos se fMRI? Miksi sitä ei käytetä tässä?

En tiedä tuohon vastausta. Heillä täytyy olla kuitenkin siihen jokin selvä syym mutta mikä??

Miten tuo fMRI poikkeaa "perus"- 3T kuvauksesta?

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

Netistä bongattu: "An MRI studies the water molecule's hydrogen nuclei whereas an fMRIcalculates the levels of oxygen."

fMRI-laite on näköjään kalliimpi. MRI ja fMRI -laitteita käytetään eri tarkoituksiin, MRI näyttää anatomiset rakenteet, kun taas fMRI mainitut dynaamiset tapahtumat. Lähde: 

http://www.differencebetween.net/technology/difference-between-mri-and-f...

Ehkä tuo laitteen hintavuus on syynä siihen, ettei sitä käytetä?

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

Tämmöinen saattaisi kiinnostaa sinua Duodecimin pikku-uutinen:

http://duodecimlehti.fi/lehti/2013/13/duo11064

Puhkeamattomat AVM:t rauhaan

Yhdysvaltain terveysvirasto keskeytti toukokuussa ARUBA-monikeskustutkimuksen. Siinä verrattiin interventiohoitoja konservatiiviseen hoitoon aineistossa, johon kuuluvilla potilailla oli aivojen puhkeamaton AV-malformaatio.

Kun potilaita oli kertynyt 224 (suunniteltu potilasmäärä 400), tutkimuksen väliarvio osoitti, että interventioryhmissä päätetapahtumien (kuolema tai aivohalvaus) ilmaantuvuus keskimäärin 33 kuukauden seurannassa oli yli kolminkertainen oireenmukaiseen hoitoon verrattuna. Interventiomuotoja olivat neurokirurginen leikkaus, endovaskulaarinen hoito ja sädehoito kombinaatioineen. (National Institutes of Neurological Disorders and Stoke, NINDS, tiedote 10.5.2013)

MooM
Seuraa 
Viestejä6923
Liittynyt29.6.2012

nova kirjoitti:
Itselläni on uinuva AVM, jota kuvattiin 3T laitteella. Se ei antanut aivan täyttä varmuutta siitä, kiertääkö siinä enää mitään. Harkittiin katetriangiografiatutkimusta, mutta kirurgi sanoi, että tuskin kannattaa, koska todennäköisesti ei ole vaaraa. Katetritutkimus aiheuttaa noin 2% komplikaatioriskin ja sitä ei kannatta ihan pienestä sitäkään ottaa.

Asia jäi kuitenkin auki ja hieman vaivaa. Ei sitä tiedä, että jos nyt ei kierrä siellä veri, niin kuka tietää mikä on tilanne tulevaisuudessa. Onkohan vielä missään päin maailmaa (tai peräti Suomessa) kulutuskäytössä/sairaalakäytössä noita 7T laitteita?

Kyllä 3 T koneellakin voi iuvata angiografian verisuonten 3D-mallin ilman varjoaineita. Perustuu signaalin manipulointiin niin, että liikkuvan tavaran signaalin vaihe muuttuu ja siitä sitten alsketaan kartat. Ei vaan ole rutiinikuvaus sairaaaloissa, vaan enemmän tutkimustyökalu. Varjoaineella saa vähemmällä säädöllä ja varmasti paljon selkeämmän kuvan.

https://radiopaedia.org/articles/phase-contrast-imaging

7 T ei saa käytää potilastyössä missään. Näitä juttuja säädetään laissa ja muutokset tulevat todella hitaasti. Turvallisuusasia siis ja pitää kerätä näyttöä, että korkeampi kenttä ei aiheuta vaaraa terveydelle.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä6923
Liittynyt29.6.2012

BCK kirjoitti:
Netistä bongattu: "An MRI studies the water molecule's hydrogen nuclei whereas an fMRIcalculates the levels of oxygen."

fMRI-laite on näköjään kalliimpi. MRI ja fMRI -laitteita käytetään eri tarkoituksiin, MRI näyttää anatomiset rakenteet, kun taas fMRI mainitut dynaamiset tapahtumat. Lähde: 

http://www.differencebetween.net/technology/difference-between-mri-and-f...

Ehkä tuo laitteen hintavuus on syynä siihen, ettei sitä käytetä?

Ihan sama magneetti se on periaatteessa, mutta fMRI vaatii aika paljon signaalia, kun mitattavat erot on niin pieniä (aktivaation ja levon välillällä muutamia prosentteja ja aktiivisuus kestää kerrallaan niin vähän aikaa, että ei voi kerryttää signaalia kuten vaikka anatomian kuvaamisessa) nopea kuvaus vaatii hyvän raudana (pitää pystyä vaihtelemaan sähkökelojen tuottamaa kenttää nopeasti ja isolla amplitudilla). Plus teitenkin piotä olla data-analyysivarustus ja osaaminen tehdä se.

Laitevaatimus riippuu siitä, mitä halutaan nähdä. Mitä pienempiä anatomisia alueita ja pieniä ilmiöitä metsästetään, sitä paremmat laitteen pitää olla. fMRI:tä on tehty viime vuosituhannella silloisilla 1,5 T koneilla ja kyllä silläkin saa kiinni esim. visuaalisen aktivaation, joka on iso ja laaja-alainen.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä6923
Liittynyt29.6.2012

BCK kirjoitti:
Eikös ole olemassa jokin kuvantamistapa, jolla näkyy dynaamiset tapahtumat tai siis verenkierto paremmin, olikos se fMRI? Miksi sitä ei käytetä tässä?

fMRI ei anna tietoa verenkierrosta sellaisenaan, eli ei sovi tähän. Sen signaali perustuu veren hapetukseen ja kapillaarien verivoluumin muutoksiin. Mitä enenmmän veressä on happea kiinni hemoglobiinissa, sitä vähemmän veri vaimentaa signaalia.

Kun hermosolukko aktivoituu, se vaatii enemmän happea. Verenkierto kapillaareissa ylikompensoi laajenemalla ja lisäämällä siten virtausta ja nettona aktivoituneelta alueelta lähtee laskimopuolelle hapekkaampaa verta, mikä kasvattaa signaalia. Sitä verrataan sitten (laskennallisesti) tilanteeseen,. jossa ei ole mitään aktivaatiota tai on joku toisenlainen aktivaatiotilanne. 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

nova
Seuraa 
Viestejä131
Liittynyt13.8.2016

BCK kirjoitti:

Puhkeamattomat AVM:t rauhaan

Yhdysvaltain terveysvirasto keskeytti toukokuussa ARUBA-monikeskustutkimuksen. Siinä verrattiin interventiohoitoja konservatiiviseen hoitoon aineistossa, johon kuuluvilla potilailla oli aivojen puhkeamaton AV-malformaatio.

Kun potilaita oli kertynyt 224 (suunniteltu potilasmäärä 400), tutkimuksen väliarvio osoitti, että interventioryhmissä päätetapahtumien (kuolema tai aivohalvaus) ilmaantuvuus keskimäärin 33 kuukauden seurannassa oli yli kolminkertainen oireenmukaiseen hoitoon verrattuna. Interventiomuotoja olivat neurokirurginen leikkaus, endovaskulaarinen hoito ja sädehoito kombinaatioineen. (National Institutes of Neurological Disorders and Stoke, NINDS, tiedote 10.5.2013)

Eli tuonkin perusteella kohdallani ei kannata tehdä mitään, kun kyse on AVMstä, mikä ei anna mitään oireita. On vasemman korvan takana (vasen takakuoppa), eikä pidä mitään suhinoitakaan. Voiko aktiivinen AVM sijaitessaan aivan korvan takana, niin olla täysin hiljainen, siis jos siellä kiertää veri? Siis maallikkona kysyn, että niin kauan kun ei ääniä kuulu niin voiko luottaa, että uinuu?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat