Seuraa 
Viestejä4

Hei!

Haluaisin oikeasti asiantuntevan ja perustellun kommentin asialleni, mielellään jos olet asiaa opiskellut, niin maininta siitä. :D
Tässä mieheni kanssa keskusteltiin ajan kulumisesta, kun lähestytään valon nopeutta.
Mielestäni ymmärsin mieheni kertoman ajatuksen ajan hidastumisesta kun lähestytään valon nopeutta. Hän vielä selkeytti asiaa vektoripiirroksella, joka oli mielestäni selkeä.
Kuitenkin hän käytti vertauksena kelloa (siis ei aikaa vaan KELLOA) ja väitti, että fyysinen rannekello (joka siirtää viisariaan tietyllä tahdilla mekaanisesti meidän mielestä sekunnin välein) olisi palattuaan maan pinnalle ERI ajassa kuin toinen vastaava kello, joka olisi ollut samaan aikaan samalla tavalla maan pinnalla tikittämässä ollut vastaava fyysinen ja mekaaninen kello.
Olen hänen kanssaan eri mieltä asiasta, sillä mekaaninen rannekello ei ymmärrä oikeasti ajasta mielestäni hölyn pölyä, ei varsinkaan sen hidastumisesta, joten vaikka aika olisi siellä valon nopeudessa kulkenut hitaammin, olisi kello maan päälle palattuaan ihan samassa "ajassa" kuin se maan päällä koko ajan ollut kello.
Olenko nyt ihan pihalla asiasta vai mieheni?
Eli ymmärrän kyllä, että "aika" on jotain toista täällä maan päällä paikallaan oltaessa, kuin avaruudessa valon nopeudella kulkiessa, mutta silti fyysinen/mekaaninen KELLO-ESINE pysyy samassa ajassa :D, koska se ei ymmärrä ajassa tapahtuvia muutoksia?

Sivut

Kommentit (2127)

JPI
Seuraa 
Viestejä29392

Mustikka83 kirjoitti:
Hei!

Haluaisin oikeasti asiantuntevan ja perustellun kommentin asialleni, mielellään jos olet asiaa opiskellut, niin maininta siitä. :D
Tässä mieheni kanssa keskusteltiin ajan kulumisesta, kun lähestytään valon nopeutta.
Mielestäni ymmärsin mieheni kertoman ajatuksen ajan hidastumisesta kun lähestytään valon nopeutta. Hän vielä selkeytti asiaa vektoripiirroksella, joka oli mielestäni selkeä.
Kuitenkin hän käytti vertauksena kelloa (siis ei aikaa vaan KELLOA) ja väitti, että fyysinen rannekello (joka siirtää viisariaan tietyllä tahdilla mekaanisesti meidän mielestä sekunnin välein) olisi palattuaan maan pinnalle ERI ajassa kuin toinen vastaava kello, joka olisi ollut samaan aikaan samalla tavalla maan pinnalla tikittämässä ollut vastaava fyysinen ja mekaaninen kello.
Olen hänen kanssaan eri mieltä asiasta, sillä mekaaninen rannekello ei ymmärrä oikeasti ajasta mielestäni hölyn pölyä, ei varsinkaan sen hidastumisesta, joten vaikka aika olisi siellä valon nopeudessa kulkenut hitaammin, olisi kello maan päälle palattuaan ihan samassa "ajassa" kuin se maan päällä koko ajan ollut kello.
Olenko nyt ihan pihalla asiasta vai mieheni?
Eli ymmärrän kyllä, että "aika" on jotain toista täällä maan päällä paikallaan oltaessa, kuin avaruudessa valon nopeudella kulkiessa, mutta silti fyysinen/mekaaninen KELLO-ESINE pysyy samassa ajassa :D, koska se ei ymmärrä ajassa tapahtuvia muutoksia?

Takana fysiikan ja teoreettisen fysiikan opintoja 80-luvulla.
Miehesi on täysin oikeassa. :-))
Ajassa tapahtuva muutos ..hmmm...?
Jos olisi erikseen sellainen jonkinlainen ajassa tapahtuva muutos ja sitten joku mekanismi ei siitä välittäisikään, niin miten se muutos voitaisiin millään keinolla mitata? :-))
Ajan hidastuminen siis tarkoittaa sitä, että ihan kaikki fysikaaliset ilmiöt hidastuvat. Esim. nopeasti liikkuvat radioaktiiviset aineet hajoavat hitaammin, kellot käyvät hitaammin ja ihmiset vanhenevat hitaammin sen suhteen, joka noita ilmiöitä tarkkailee. Mutta jos liikkuu niiden mukana (siis samalla nopeudella kuin ne), niin mitään muutosta ei ajan kulussa voi havaita.

3³+4³+5³=6³

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keijona
Seuraa 
Viestejä16348

"Miehesi on täysin oikeassa."

Näin on

Valitettavasti.  Se  minkä yksilö on opetettu  konkreettiseksi kokemaan,  on  se  mihin yksilö  autonomisesti takertuu ja turvautuu. Todellisuus  on yksilöllisille aivoille ja yksilölliselle mielikuvitukselle  sivuseikka, tärkeintä sille  on opetettu: kunhan pärjää. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Makipz
Seuraa 
Viestejä644

Keijona kirjoitti:
"Miehesi on täysin oikeassa."

Näin on

Valitettavasti.  Se  minkä yksilö on opetettu  konkreettiseksi kokemaan,  on  se  mihin yksilö  autonomisesti takertuu ja turvautuu. Todellisuus  on yksilöllisille aivoille ja yksilölliselle mielikuvitukselle  sivuseikka, tärkeintä sille  on opetettu: kunhan pärjää. 


Jo on hemmetti.
Unohdit kokonaan mainita auktoriteetin tällä kertaa. Alat jo pehmetä.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6388

JPI: Esim. nopeasti liikkuvat radioaktiiviset aineet hajoavat hitaammin,

Yksi miljoonasti annettu esimerkki tästä on ilmakehän myonit. Otetaan tarkastelu myonin lepokoordinaatistossa. Energeettiset protonit syöksyvät ilmakehään. Syntyy pioneja, jotka nopeasti hajoavat radioaktiivisiksi myoneiksi (200 kertaa elektronin ”veljiä”). Myonin puoliintumisaika n 2 mikrosekuntia. Kerkeää lentää noin pyöreesti 500 m. Eli tämän mukaan ei maanpinnalla havaittaisi juurikaan myoneja (puoliintumisaika siis keskimäärin). Mutta maan päällä ja jopa syvällä maan sisässä tavataan runsaasti myoneja (yli puolet myoneista saapuu maan päälle). Johtopäätös meidän lepokoordinaatistossa: näkemämme myonin kello jätättää.

Entä myonin lepokordinaatistossa? Aika näyttää kuluvan aivan normaalisti. Ei mitään kummaa. Mutta ”kummaa” on se, että maa näkyykin lähestyvän noin 0,99 c nopeudella. Toinen johtopäätös: näinkö lyhyt se matka maan päälle sitten olikin. Eli matka-aika on lyhyempi kuin myonin puoliintumisaika ja kas: maan päällä havaitaan runsaasti myoneja. Eli kummassakin koordinaatistossa sama lopputulos.

Eusa
Seuraa 
Viestejä18212

Ilmeisesti ollaan päätymässä siihen tulkintaan, että nimenomaan aine on kello ja avaruuden olosuhteiden kautta voidaan verrata yleisesti suhteellisuusteoreettisin muunnoksin kausaalisia etäisyyksiä, eikä yhtenäistä avaruusaikaa ehkä ole ainakaan laajalti ymmärrettynä. Siten kello ja aika ovat yksi ja sama asia. Aika ei esim. etene aurinkokunnan liikkeissä vaan havainnoissa niistä.

Takana erityisen ja yleisen suhteellisuusteorian opiskelua 80-luvulta nykyaikaan.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54599

Keijona kirjoitti:
"Miehesi on täysin oikeassa."

Näin on

Valitettavasti.  Se  minkä yksilö on opetettu  konkreettiseksi kokemaan,  on  se  mihin yksilö  autonomisesti takertuu ja turvautuu. Todellisuus  on yksilöllisille aivoille ja yksilölliselle mielikuvitukselle  sivuseikka, tärkeintä sille  on opetettu: kunhan pärjää. 

Sinun teksteihisi näkyy olevan yleensä yksi ylöspeukku, peukutatko omia kirjoituksiasi?

JPI
Seuraa 
Viestejä29392

jussipussi kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
"Miehesi on täysin oikeassa."

Näin on

Valitettavasti.  Se  minkä yksilö on opetettu  konkreettiseksi kokemaan,  on  se  mihin yksilö  autonomisesti takertuu ja turvautuu. Todellisuus  on yksilöllisille aivoille ja yksilölliselle mielikuvitukselle  sivuseikka, tärkeintä sille  on opetettu: kunhan pärjää. 

Sinun teksteihisi näkyy olevan yleensä yksi ylöspeukku, peukutatko omia kirjoituksiasi?

Minä niitä peukutan aika usein.

3³+4³+5³=6³

Makipz
Seuraa 
Viestejä644

jussipussi kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
"Miehesi on täysin oikeassa."

Näin on

Valitettavasti.  Se  minkä yksilö on opetettu  konkreettiseksi kokemaan,  on  se  mihin yksilö  autonomisesti takertuu ja turvautuu. Todellisuus  on yksilöllisille aivoille ja yksilölliselle mielikuvitukselle  sivuseikka, tärkeintä sille  on opetettu: kunhan pärjää. 

Sinun teksteihisi näkyy olevan yleensä yksi ylöspeukku, peukutatko omia kirjoituksiasi?

Tai sitten joku huumoriveikko on tajunnut noiden höpinöiden viihdearvon.

Eusa
Seuraa 
Viestejä18212

Eusa kirjoitti:
Ilmeisesti ollaan päätymässä siihen tulkintaan, että nimenomaan aine on kello ja avaruuden olosuhteiden kautta voidaan verrata yleisesti suhteellisuusteoreettisin muunnoksin kausaalisia etäisyyksiä, eikä yhtenäistä avaruusaikaa ehkä olekaan, ainakaan laajalti ymmärrettynä. Siten kello ja aika ovat yksi ja sama asia. Aika ei esim. etene aurinkokunnan liikkeissä vaan havainnoissa niistä.

Tälle kertynyt kunnioitettava määrä alapeukkuja, mutta ei yhtään perustelua - mistähän kyse?

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Goswell
Seuraa 
Viestejä14827

Niin, siis kyllähän asia on niin että nopeuteen on paha kytkeä kellonkäyntiä, se kun on vain suhteellista.

Kello ei siis voi käydä eriaikoja yhtäaikaa mutta siltä se voi toki näyttää, siis näyttää että kello käy eritavalla eripaikoista asiaa tiirailtaessa koska lähteensuhteen c mutta oikeasti sen käynti on absoluuttisesti mitä on, siis siellä missä se käy kuten käy mutta näyttää siis käyvän miten sattuu muualta asiaa töllötellessä.

Tulikos tämä nyt selväksi.

Minun mielestä noin.

Eusa
Seuraa 
Viestejä18212

Goswell kirjoitti:
Niin, siis kyllähän asia on niin että nopeuteen on paha kytkeä kellonkäyntiä, se kun on vain suhteellista.

Kello ei siis voi käydä eriaikoja yhtäaikaa mutta siltä se voi toki näyttää, siis näyttää että kello käy eritavalla eripaikoista asiaa tiirailtaessa koska lähteensuhteen c mutta oikeasti sen käynti on absoluuttisesti mitä on, siis siellä missä se käy kuten käy mutta näyttää siis käyvän miten sattuu muualta asiaa töllötellessä.

Tulikos tämä nyt selväksi.

Tuli. Olet lumiukko pihalla - no, onhan lumiukkokelikin.

Fysiikka on absoluuttista vain paikallisesti. Spin mahdollistaa sen, että kaksi muuten samanlaista hiukkasta, mutta spineiltään vastakkaisia, voivat varata saman tilallisen position ja ikääntyä takuulla samaa tahtia. Heti, kun erkaannutaan ja tulee kausaalista etäisyyttä, keskinäinen fysikaalinen suhde voi perustua vain vuorovaikutukseen, kvanttivaihtoon.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Goswell
Seuraa 
Viestejä14827

Eusa kirjoitti:
Goswellin alapeukutusperustelu selvitetty. Seuraava?

Se alapeukku unohtui sinulta.

Jos huomasit, mitä et selvästikään tehnyt, niin siinä luki minullakin, absoluutti on paikallinen tila, havainto siitä absoluutista perustuu aina vuorovaikutukseen, siis kvantteihin  joka voi vääristyä monellä tapaa, jopa niin että aika näyttää käyvän eritahtiin eripaikoista ja eri liiketiloista tilannetta havainnoitaessa.

Minun mielestä noin.

Eusa
Seuraa 
Viestejä18212

Goswell kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Goswellin alapeukutusperustelu selvitetty. Seuraava?

Se alapeukku unohtui sinulta.

Jos huomasit, mitä et selvästikään tehnyt, niin siinä luki minullakin, absoluutti on paikallinen tila, havainto siitä absoluutista perustuu aina vuorovaikutukseen, siis kvantteihin  joka voi vääristyä monellä tapaa, jopa niin että aika näyttää käyvän eritahtiin eripaikoista ja eri liiketiloista tilannetta havainnoitaessa.

Kun aikaa on olemassa paikallisesti vain aineena, ei näennäisen tai todellisen ajan ongelmaa edes ole. Mitään yhteistä tausta-aikaa ei siis ole, se on selvästi virheellinen lähtökohta ja vaikeuttaa teoreettisen fysiikan edistymistä, mm. kosmologiassa ruokitaan absoluuttisen ajan ihannetta ja onhan se yleisestikin käytössä Minkowskin avaruuden proper time -käsitteenä.

Oikeasti proper time eli itseisaika tulisi olla vain ja ainoastaan paikallinen kello - kaikki muu on suhteellista. Tietysti itseisaikaa voi hyödyllisesti hyödyntää esineille, joissa kohtiot pysyvät vakioetäisyydellä koko tarkastelujakson. Kosmologian kiihtyvästi laajeneva avaruus ja pimeä energia on oikeasti kyseenalainen käsitys juuri ajan luonteen vuoksi.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Goswell
Seuraa 
Viestejä14827

Noin on näppäimet minustakin, aikaa ei ole, on vain muutos ja se muutos johtuu paikallisista olosuhteista.

Kyllä nyt on maailma sekaisin, olen eusan kanssa 100% samaa mieltä tästä, sikäli kun ymmärsin mitä se sanoi :-).

Minun mielestä noin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat