Seuraa 
Viestejä1639
Liittynyt12.5.2014

Toinen mahdollisuus voisi olla erityisten sähkönpurkausten yhteydessä mahdollisesti ilmakehään syntyvien maaperäisten muodostelmien kohina ja pauke. Tiedetään, että jopa useita päiviä ennen voimakasta maanjäristystä ilmakehään syntyy ilmeisesti maaperäisiä muodostelmia. Niitä voisi syntyä myös voimakkaiden auringonpurkausten yhteydessä tai jälkeen..

psv
Jukka Ruukki Editor in Chief
10.04.2014 klo 18:33
Hieno havainto psv. Unto Laineen sivuilla kerätään vielä silminnäkijähavaintoja. Sinne vaan. Löytyy haulla revontulet ja Aalto-yliopisto.
Pistin havainnon menemään. Nyt yritän pohtia lisää äänen syntymahdollisuuksia. Tosiaan, ilmassahan esiintyy mm. uuden venäläisen tutkimuksen mukaan paljon geomagneettisia ja geosähköisiä ilmiöitä jo useita päivia ennen voimakkaita maanjäristyksiä; niiden perusteella varmaan eläimetkin vaistoavat maanjäristysten tulon. Olisiko niillä yhteys myös auringon aktiivisuuteen ja revontuliin?
Myös Tunguskan räjähdystä ennakoi suuri määrä erilaisia geomagneettisia ja geosähköisiä ilmiöitä.
Toistaiseksi kannattaisin vielä kuitenkin hieman enemmän "mattojenpuisteluhypoteesia", johon saattaisi liittyä mg-kentän huomattavakin tilapäinen muodonmuutos.

Kommentit (14)

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1639
Liittynyt12.5.2014

klo 19:14 | 9.4.2014

Edellisen alkuosa, jota laite ei suostunut kopioimaan ensin..

Kyllä vain revontulet voivat aiheuttaa ääntä. Jos joku ei revontulien ääntelyyn usko, hän kuuluu samaan sarjaan kuin pallosalaman kieltäjät.

Itse olen tosin havainnut revontulten ääntelyä vain yhden kerran. Tämä tapahtui puolenyön tienoilla ehkä joskus 1972 - 74 tienoilla. Ajan voisi varmaan määrittää, kun tutkisi voimakkaiden revontulten entisiä esiintymisaikoja, sillä revontulet olivat myrskyisimmät, mitä koskaan olen nähnyt. Lisäksi ne loimusivat aivan ylläni asti. Se, mikä niissä erityisesti pisti silmään, oli niiden täydellinen värittömyys. Muulloin näkemäni revontulet ovat aina olleet tyypillisen värillisiä, mutta nyt ne olivat valkean valon tiheässä tahdissa tapahtuvia leiskahduksia, muodoltaan kuitenkin aivan samanlaisia kuin tavalliset revontulet.

Piha oli vielä lumen peitossa, oli varhainen kevättalvi (tai sitten talvi; en voi muistaa tarkasti; lumi hieman narskui kävellessäni). Heti ulos tultuani huomasin taivaan olevan täynnä revontulten loimua, ja pysähdyin katsomaan. Muistan vieläkin niskan rasituksen, kun seurasin aivan ylläni lyöviä voimakkaimpia loimuja.

Äkkiä huomasin myös kuulevani jotain, voimakkaita humahduksia sekä – tämä ei ole 100 % varma – lähellä kuulokynnystä olevaa sihinän tapaista, vaikeasti luokiteltavaa ääntä. Humahdukset olivat kuitenkin selkeitä ja ne tapahtuivat aina voimakkaan loimusarjan yhteydessä. Muistan, kun totesin, että enpä ole ennen tiennytkään revontulten voivan humahdella korvinkuultavalla tavalla.

Seurasin näytelmää ehkä noin varttitunnin, ja kun se pysyi koko ajan samanlaisena, lähdin kulkemaan kotia kohti. Tuon tuostakin on äänten ongelma tullut mieleeni, mutta en ole pysähtynyt sitä pohtimaan. Jotain tietysti tulee mieleen, eri asia onko se järkevää tai mahdollista.

Näkemieni revontulten värittömyys viittaisi ehkä niiden epätavalliseen syntyprosessiin. Joko auringosta tulevat hiukkaset olivat erilaisia tai törmäsivät magneettikenttään epätavallisella korkeudella, esimerkiksi lähempänä maan pintaa, jolloin kenttäkin olisi voinut olla voimakkaampi. Tavallista voimakkaampi hiukkasvirta taas olisi voinut aiheuttaa kentässä muodonmuutoksia. Jos osa varauksellisista hiukkasista olisi päässyt kentän läpi aivan lähelle maan pintaa, kenttäviivojen heilahtelujen aiheuttamat maan lähellä olevien kenttäviivojen heilahtelut olisivat iskeneet näihin hiukkasiin, jotka puolestaan olisivat iskeneet ilmahiukkasiin ikään kuin mattoja puistellessa. Koska koko mg-kenttä heilahtaisi yhtä aikaa, humahdus ja voimakas leimahdus sattuisivat samalla hetkellä.

H.Tanska
Seuraa 
Viestejä369
Liittynyt29.8.2015

Windspeed kirjoitti:
Äitini väittää myös kuulleensa äänekkäitä revontulia.

Äänet ei johdu revontulista, valo ei ole kovin äänekästä, taskulapustakin voi kuulla vain katkaisimen napsahduksen!

Donald Trump President of the United States of America

syytinki
Seuraa 
Viestejä9287
Liittynyt18.8.2008

Onhan noita revontulten ääniä tullut kuunneltua. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Nykyisin ja kaupungeissa niitä ei tietenkään enää kuule.

Ennen niiden ääntely ei ollut mikään ihme, josta olisi pitänyt tehdä numero. Nykyisin voi jo pelkkä tähtitaivas jo pudottaa alaleuan rinnalla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Toinen mahdollisuus voisi olla erityisten sähkönpurkausten yhteydessä mahdollisesti ilmakehään syntyvien maaperäisten muodostelmien kohina ja pauke.

Häh? Mikä ihme on maaperäinsn muodostuma? Jonkinlainen maasta johtuva sähkömagneettinen kenttä?

Ei kai revontulten äänille voi olla muuta selitystä, kun sähkökenttä vaikuttaa jotenkin alailmakehään tai maassa oleviin esineisiin ääntä tuottavasti. Revontuli on Auringon aiheuttama ilmiö ja maaperän sähkömagnetismi on omansa.

Lainaus:
Myös Tunguskan räjähdystä ennakoi suuri määrä erilaisia geomagneettisia ja geosähköisiä ilmiöitä

Meinaatko, että siperialaiset alkuasukkaat ovat tehneet luotettavia geomagneettisia havaintoja äärettömän syrjäisellä paikalla, jonne menoon tutkijoiltakin kului vuosia, vai oliko se kymmeniä?

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1639
Liittynyt12.5.2014

Neutroni kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Toinen mahdollisuus voisi olla erityisten sähkönpurkausten yhteydessä mahdollisesti ilmakehään syntyvien maaperäisten muodostelmien kohina ja pauke.

Häh? Mikä ihme on maaperäinsn muodostuma? Jonkinlainen maasta johtuva sähkömagneettinen kenttä?

Ei kai revontulten äänille voi olla muuta selitystä, kun sähkökenttä vaikuttaa jotenkin alailmakehään tai maassa oleviin esineisiin ääntä tuottavasti. Revontuli on Auringon aiheuttama ilmiö ja maaperän sähkömagnetismi on omansa.

Lainaus:
Myös Tunguskan räjähdystä ennakoi suuri määrä erilaisia geomagneettisia ja geosähköisiä ilmiöitä

Meinaatko, että siperialaiset alkuasukkaat ovat tehneet luotettavia geomagneettisia havaintoja äärettömän syrjäisellä paikalla, jonne menoon tutkijoiltakin kului vuosia, vai oliko se kymmeniä?

Kauan sitten luin jostakin, että Norjassakin oli havaittu valoilmiöitä monen sadan metrin korkeudella maan samalla järistessä ja ihmetelty niitä.

Siperiassa havaintoja tehneet "alkuasukkaat" eivät olleetkaan mitään villejä, vaan osasivat tarkoin kuvata tutkijoille, mitä kaikkea olivat havainneet Tunguskan tapahtumien aikana ja myös sitä edeltävinä aikoina.

Ilmakehän ja suuri osa myös maan sähköisyydestä on tullut auringosta ja kertynyt  yläilmakehään, josta sitä kulkeutuu alemma aiheuttaen ukkosen. Usein tulivuoren purkautuessa salamoi sen yllä kiivaasti. Osa tämän salamoinnin aiheuttavasta sähköstä voi tietenkin olla staattista hankaussähköä.

Ketjun "Kiinan maanjäristyksen todellinen syy" aloituspuheenvuoro on mielestäni tutkimisen arvoinen, kun ottaa huomioon, miten kauan nobelisti Alfven ja edeltäjänsä Birkeland saivat kamppailla, ennen kuin tiedeyhteisö edes osaksi myönsi avaruutta strukturoivien sähkökenttian olemassaolon

http://www.tiede.fi/keskustelu/30873/ketju/kiinan_maanjaristyksen_todell...

Aloituspuheenvuoro ei todellakaan saanut myönteisyyttä osakseen keneltäkään kommentoijalta, mutta minusta se liippaa melko läheltä prof. Unto K. Laineen ajatuksia, vaikka asia onkin hiukan eri.

http://elec.aalto.fi/en/current/news/2016-06-22/

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Kauan sitten luin jostakin, että Norjassakin oli havaittu valoilmiöitä monen sadan metrin korkeudella maan samalla järistessä ja ihmetelty niitä.

Kai tuollaisia havaintoja on, ja niitä on selitetty sillä, että maankuoren jännitystilojen muutos aiheuttaa sähkökenttiä pietsosähköisissä materiaaleissa.

Lainaus:
Siperiassa havaintoja tehneet "alkuasukkaat" eivät olleetkaan mitään villejä, vaan osasivat tarkoin kuvata tutkijoille, mitä kaikkea olivat havainneet Tunguskan tapahtumien aikana ja myös sitä edeltävinä aikoina.

Juu, varmaan niiltä löytyy villejä ja tarkkoja kuvailuja kaikkien aikojen tapahtumista. Ne metsät ovat varmaan täynnä peikkoja ja hiisiä, jos alkuasukkailta kysytään.

Lainaus:
Ilmakehän ja suuri osa myös maan sähköisyydestä on tullut auringosta ja kertynyt  yläilmakehään, josta sitä kulkeutuu alemma aiheuttaen ukkosen. Usein tulivuoren purkautuessa salamoi sen yllä kiivaasti. Osa tämän salamoinnin aiheuttavasta sähköstä voi tietenkin olla staattista hankaussähköä.

Miten tuo väite on falsifioitavissa?

Lainaus:
Ketjun "Kiinan maanjäristyksen todellinen syy" aloituspuheenvuoro on mielestäni tutkimisen arvoinen, kun ottaa huomioon, miten kauan nobelisti Alfven ja edeltäjänsä Birkeland saivat kamppailla, ennen kuin tiedeyhteisö edes osaksi myönsi avaruutta strukturoivien sähkökenttian olemassaolon

http://www.tiede.fi/keskustelu/30873/ketju/kiinan_maanjaristyksen_todell...

Aloituspuheenvuoro ei todellakaan saanut myönteisyyttä osakseen keneltäkään kommentoijalta, mutta minusta se liippaa melko läheltä prof. Unto K. Laineen ajatuksia, vaikka asia onkin hiukan eri.

http://elec.aalto.fi/en/current/news/2016-06-22/[/quote]

Mitä yhteistä noilla muka oli? Laineen hypoteesi on järkevä tieteellinen väite, joka on falsifioitavissa sopivilla mittauksilla, ja tuo mainitsemasi aloitus on puhdasta pannuhalkisskeidaa ilman edes yritystä olla vakavastiotettava.

Käyttäjä1605
Seuraa 
Viestejä1403
Liittynyt4.2.2016

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Toinen mahdollisuus voisi olla erityisten sähkönpurkausten yhteydessä mahdollisesti ilmakehään syntyvien maaperäisten muodostelmien kohina ja pauke.

Häh? Mikä ihme on maaperäinsn muodostuma? Jonkinlainen maasta johtuva sähkömagneettinen kenttä?

Ei kai revontulten äänille voi olla muuta selitystä, kun sähkökenttä vaikuttaa jotenkin alailmakehään tai maassa oleviin esineisiin ääntä tuottavasti. Revontuli on Auringon aiheuttama ilmiö ja maaperän sähkömagnetismi on omansa.

Lainaus:
Myös Tunguskan räjähdystä ennakoi suuri määrä erilaisia geomagneettisia ja geosähköisiä ilmiöitä

Meinaatko, että siperialaiset alkuasukkaat ovat tehneet luotettavia geomagneettisia havaintoja äärettömän syrjäisellä paikalla, jonne menoon tutkijoiltakin kului vuosia, vai oliko se kymmeniä?

Kauan sitten luin jostakin, että Norjassakin oli havaittu valoilmiöitä monen sadan metrin korkeudella maan samalla järistessä ja ihmetelty niitä.

Siperiassa havaintoja tehneet "alkuasukkaat" eivät olleetkaan mitään villejä, vaan osasivat tarkoin kuvata tutkijoille, mitä kaikkea olivat havainneet Tunguskan tapahtumien aikana ja myös sitä edeltävinä aikoina.

Ilmakehän ja suuri osa myös maan sähköisyydestä on tullut auringosta ja kertynyt  yläilmakehään, josta sitä kulkeutuu alemma aiheuttaen ukkosen. Usein tulivuoren purkautuessa salamoi sen yllä kiivaasti. Osa tämän salamoinnin aiheuttavasta sähköstä voi tietenkin olla staattista hankaussähköä.

Ketjun "Kiinan maanjäristyksen todellinen syy" aloituspuheenvuoro on mielestäni tutkimisen arvoinen, kun ottaa huomioon, miten kauan nobelisti Alfven ja edeltäjänsä Birkeland saivat kamppailla, ennen kuin tiedeyhteisö edes osaksi myönsi avaruutta strukturoivien sähkökenttian olemassaolon

http://www.tiede.fi/keskustelu/30873/ketju/kiinan_maanjaristyksen_todell...

Aloituspuheenvuoro ei todellakaan saanut myönteisyyttä osakseen keneltäkään kommentoijalta, mutta minusta se liippaa melko läheltä prof. Unto K. Laineen ajatuksia, vaikka asia onkin hiukan eri.

http://elec.aalto.fi/en/current/news/2016-06-22/

Norja onkin äärimmäisen hyvä esimerkki maasta, jossa tehdään havaintoja maanjäristyksistä, kun edellisestäkään ei ole aikaa kuin vaivaiset 9 vuotta ja magnituudit ovat tyypillisesti alle kolmen, eli hädin tuskin havaittavia.  Kun pullistaa päästään pskaa nettiin, olisiko liiaksi jos tarkistaisi edes joitakin faktoja? En ole asiantuntija, mutta uskallan väittää faktaksi ettei kilometrien syvyydessä maan kuoren sisässä tapahtuvat järistykset tuota ilmoille yhtään mitään valoilmiöitä, jotka olisi mahdollisia havaita ilman niiden silminnäkijän ällistyttävää humalatilaa tai henkistä vajaakykyisyyttä.

JPI
Seuraa 
Viestejä26018
Liittynyt5.12.2012

Käyttäjä1605 kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Toinen mahdollisuus voisi olla erityisten sähkönpurkausten yhteydessä mahdollisesti ilmakehään syntyvien maaperäisten muodostelmien kohina ja pauke.

Häh? Mikä ihme on maaperäinsn muodostuma? Jonkinlainen maasta johtuva sähkömagneettinen kenttä?

Ei kai revontulten äänille voi olla muuta selitystä, kun sähkökenttä vaikuttaa jotenkin alailmakehään tai maassa oleviin esineisiin ääntä tuottavasti. Revontuli on Auringon aiheuttama ilmiö ja maaperän sähkömagnetismi on omansa.

Lainaus:
Myös Tunguskan räjähdystä ennakoi suuri määrä erilaisia geomagneettisia ja geosähköisiä ilmiöitä

Meinaatko, että siperialaiset alkuasukkaat ovat tehneet luotettavia geomagneettisia havaintoja äärettömän syrjäisellä paikalla, jonne menoon tutkijoiltakin kului vuosia, vai oliko se kymmeniä?

Kauan sitten luin jostakin, että Norjassakin oli havaittu valoilmiöitä monen sadan metrin korkeudella maan samalla järistessä ja ihmetelty niitä.

Siperiassa havaintoja tehneet "alkuasukkaat" eivät olleetkaan mitään villejä, vaan osasivat tarkoin kuvata tutkijoille, mitä kaikkea olivat havainneet Tunguskan tapahtumien aikana ja myös sitä edeltävinä aikoina.

Ilmakehän ja suuri osa myös maan sähköisyydestä on tullut auringosta ja kertynyt  yläilmakehään, josta sitä kulkeutuu alemma aiheuttaen ukkosen. Usein tulivuoren purkautuessa salamoi sen yllä kiivaasti. Osa tämän salamoinnin aiheuttavasta sähköstä voi tietenkin olla staattista hankaussähköä.

Ketjun "Kiinan maanjäristyksen todellinen syy" aloituspuheenvuoro on mielestäni tutkimisen arvoinen, kun ottaa huomioon, miten kauan nobelisti Alfven ja edeltäjänsä Birkeland saivat kamppailla, ennen kuin tiedeyhteisö edes osaksi myönsi avaruutta strukturoivien sähkökenttian olemassaolon

http://www.tiede.fi/keskustelu/30873/ketju/kiinan_maanjaristyksen_todell...

Aloituspuheenvuoro ei todellakaan saanut myönteisyyttä osakseen keneltäkään kommentoijalta, mutta minusta se liippaa melko läheltä prof. Unto K. Laineen ajatuksia, vaikka asia onkin hiukan eri.

http://elec.aalto.fi/en/current/news/2016-06-22/

Norja onkin äärimmäisen hyvä esimerkki maasta, jossa tehdään havaintoja maanjäristyksistä, kun edellisestäkään ei ole aikaa kuin vaivaiset 9 vuotta ja magnituudit ovat tyypillisesti alle kolmen, eli hädin tuskin havaittavia.  Kun pullistaa päästään pskaa nettiin, olisiko liiaksi jos tarkistaisi edes joitakin faktoja? En ole asiantuntija, mutta uskallan väittää faktaksi ettei kilometrien syvyydessä maan kuoren sisässä tapahtuvat järistykset tuota ilmoille yhtään mitään valoilmiöitä, jotka olisi mahdollisia havaita ilman niiden silminnäkijän ällistyttävää humalatilaa tai henkistä vajaakykyisyyttä.

Tuo on epäilemättä usein totta, mutta:

http://news.nationalgeographic.com/news/2014/01/140106-earthquake-lights...

vertaa piezosähköinem tupakansytkä, siinäkin pikku tärähdys aiheuttaa kipinän.

3³+4³+5³=6³

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1639
Liittynyt12.5.2014

Ilmakehän ja suuri osa myös maan sähköisyydestä on tullut auringosta ja kertynyt  yläilmakehään, josta sitä kulkeutuu alemma aiheuttaen ukkosen.

Tämä varmaan oli ongelmakohta. Silmäillessäni, mitä netissä sanottiin ilmiöistä red sprites ja blue elves en löytänyt kovin vakuuttavaa esitystä niitä aiheuttavan tai ylipäänsä yläilmakehän energian alkuperästä. Sitten ajattelin, että kun (vapaasti sanottuna) Birkeland oli todistanut energiavirran auringosta maahan ja Alfven osoittanut energian kulkevan näkymättömiä plasmasäikeitä pitkin, arvelin, että auringosta virrannutta sähköä voi olla varastoituneena yläilmakehään, josta sitä ajoittain laskeutuu alemma aloittaen ukkosmyrskyn. Mutta, todennäköisimmin olen siis ainakin osaksi väärässä. Arveluani ei taida olla helppo falsifioida; niin heikosti pallomme ympärillä toimivia kenttiä vielä tunnetaan. Vasta kolme vuotta sittenhän keksittiin, että aika ajoin Kuuhun muodostuisi tappava sähkökenttä

https://www.google.fi/search?q=red+sprites+blue+jets+elves&biw=1200&bih=...

JPI
Seuraa 
Viestejä26018
Liittynyt5.12.2012

AkuAnkka kirjoitti:
Miksei revontulista voi kuulua ääniä kuten ukkosestakin ?

Avaruudessa ei kukaan kuule huutoasi.
Siis ei kuulu koska revontulet esiintyvät ilmakehän yläosissa, jossa ilma on niin ohutta, että se on äänen kannalta tyhjiö.
Revontulten äänet eivät siis ole varsinaisesti revontulten ääniä vaan revontulten aiheuttamia ääniä, jotka syntyvät paljon alempana ja siis tiheämmässä ilmakehässä.

3³+4³+5³=6³

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat