Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Ja siitä johtuen on loogista että nainen on enemmän lapsen kanssa alkuvaiheessa kuin mies. On hölmöä pakotttaa jakamaan päivät "tasan".

http://www.talouselama.fi/uutiset/perhevapaat-tarvitsevat-remontin-6628588

"Perhevapaat tarvitsevat remontin
Saara Koho28.2. 12:18päivitetty 28.2. 12:20

Keskustelu perhevapaiden jakamisen mallista on taas vilkastunut. Kokoomus esitteli perhevapaamallinsa eilen, Elinkeinoelämän keskusliitto tänään.

Omat mallinsa ovat esitelleet myös SAK, keskusta, vihreät ja Rkp. Kaikkien mallien on tarkoitus tasata perhevapaiden jakautumista vanhempien kesken.

Pääministeripuolue keskusta tosin ei halua "hätiköityä uudistusta". Puolue on valmis vasta käynnistämään "laajapohjaisen valmistelun".

Aihe on tärkeä. Teollisuusmaiden järjestön OECD:n mukaan 20–39-vuotiaiden suomalaisten naisten työllisyysaste on muita Pohjoismaita alhaisempi.

Alle kuusivuotiaiden lasten äitien työllisyys on liki 20 prosenttiyksikköä alhaisempaa kuin ruotsalaisilla, norjalaisilla ja tanskalaisilla kanssasisarillaan.

Ruotsalaistutkimusten mukaan yli 16 kuukautta lapsia kotona hoitaneiden naisten mahdollisuudet edetä urallaan heikentyivät selvästi. Pitkät perhevapaat myös leikkaavat naiset eläkekertymää.

OECD pitää suomalaista kotihoidontukea haitallisena nimenomaan naisten työurille. Kelan mukaan toissa vuonna 93 prosenttia tukea saaneista oli naisia.

Jos miesten osuus perhevapaiden pitämisessä kasvaisi, he olisivat yhtä suuri riski työantajalle ja naisten suhteellinen asema työmarkkinoilla parantuisi.

Hyvä merkki asian etenemisessä on se, että EK:n perhevapaamalli on hyväksytty sekä mies- että naisvaltaisissa liitoissa.

Työantajaliiton ehdotuksessa ansiosidonnaista vanhempainrahakautta pidennetään 13,6 kuukauteen, josta äidin osuus on seitsemän kuukautta ja isän osuus kuusi kuukautta ja 18 päivää.

SAK puolestaan korvaisi nykyisen kotihoidon tuen kuuden kuukauden pituisella hoitorahalla. Hoitoraha ja 12 kuukauden pituinen vanhempainraha jaetaan SAK:n mallissa tasan vanhempien kesken.

Keskusjärjestön mallissa hyvää on se, että kohtelee kaikenlaisia perheita tasapuolisesti. Perhe-etuuksia vaille jäävät tällä hetkellä esimerkiksi etävanhemmat ja osa sateenkaariperheiden vanhemmista."

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Kommentit (12)

MooM
Seuraa 
Viestejä6905
Liittynyt29.6.2012

Minusta se 6+6+6 olisi hyvä, vaikka jokaisessa mallissa on omat ongelmansa. Eli äidille 6 kk, puolisolle 6 kk ja sitten 6 kk, jonka saa itse jakaa miten haluaa. Jos toinen ei halua vapaata käyttää, sitten sitä on saatavilla vain 12 kk, mikä on enemmän kuin nykyinen jakso silti. Yksinhuoltaja saisi sen 18 kk tai vähän vähennettynä esim. 15 kk.

Sen jälkeen perheillä olisi vapaus päättää, miten toimivat. Päiväkodin lisäksi on mm. perhepäivähoitajan käyttö tai porukalla palkkaaminen tms, eli mihinkään valtavaan laitokseen ei sitä 18-kuista tarvitsisi laittaa.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

MooM kirjoitti:
Minusta se 6+6+6 olisi hyvä, vaikka jokaisessa mallissa on omat ongelmansa. Eli äidille 6 kk, puolisolle 6 kk ja sitten 6 kk, jonka saa itse jakaa miten haluaa. Jos toinen ei halua vapaata käyttää, sitten sitä on saatavilla vain 12 kk, mikä on enemmän kuin nykyinen jakso silti. Yksinhuoltaja saisi sen 18 kk tai vähän vähennettynä esim. 15 kk.

Sen jälkeen perheillä olisi vapaus päättää, miten toimivat. Päiväkodin lisäksi on mm. perhepäivähoitajan käyttö tai porukalla palkkaaminen tms, eli mihinkään valtavaan laitokseen ei sitä 18-kuista tarvitsisi laittaa.

Tuo olisi ehdottomasti oikeampi malli.

Minua ärsyttää näissä asioissa kun aina puhutaan naisten "urista". Naisten urat sitä ja tätä ja kaikki järjestelmiä ja systeemejä ajatellaan poliittisin merkityksin.

Mielestäni tässä on nyt henkilökohtaiset valinnat kyseessa. Olisi oikein jos perhe saisi itse päättää kuinka tuon ajan käyttää. Onko se pelkästään äidin osuus tai osallistuuko isä myös siihen.  Varmasti taloudelliset seikat myös painaa, mutta oikeesti, mikä on tämä "urajuttu". Aika moni kouluttautuu johonkin ammattiin ja on liki heti "uransa huipulla". Ne jotka niitä uria hakee, varmasti osaisivat säätää sitä lastenhoitoakin.

Mielestäni naisella on ne ruokintavälineet ja lapsen varhaisessa vaiheessa on tärkeää että sitä tissiä saa. Ei pelkästään maidon takia, vaan äidin ruumiin läheisyyden takia. Jos äiti on kymmenen tuntia pois ja pumppailee pääasiassa maitoa niin se saattaa johtaa pelkään pulloruokintaan ja lopulta maidon tyrehtymiseen.

Miksi tätä asiaa ei ajatella lapsen kannalta vaan ne "urat" pitää tunkea joka asiaan?

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Minijehova
Seuraa 
Viestejä3692
Liittynyt10.10.2011

Tasan jakaminen lisää tasa-arvoa palkkaustilanteessa ainakin. Pomojen olisi hyvä tietää, että lapsen sattuessa kohdalle sukupuolella ei ole merkitystä siinä kauan kukakin on poissa työelämästä.

Erikoista etsikointia.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Minijehova kirjoitti:
Tasan jakaminen lisää tasa-arvoa palkkaustilanteessa ainakin. Pomojen olisi hyvä tietää, että lapsen sattuessa kohdalle sukupuolella ei ole merkitystä siinä kauan kukakin on poissa työelämästä.

Tämä varmaan on selvä juttu jos sitä ajattelee jotenkin muuten kuin lapsen kannalta. Toisaaltaan se pakottaa myös suurituloisemman paapomaan lasta.
Eli tavallaan pakotetaan myös perhe pienemmille tuloille tuoksi ajaksi. (Riippumatta siitä kumpi on suurituloisempi.) Jos perhe pysyy kasassa niin silloin perheen yhteenlöasketut tulot putoaa, myös eläke. Harvoin käsittääkseni homma menee niin että sun rahat ja mun rahat, vaan niistä rahoista nautitaan yhteisesti hankinnoilla ja kulutuksella. Enempi tienaava maksaa yleensä enemmän kakusta.

Tulee myös mieleen että jos "haluton" pakotetaan kotiin lasta hoitamaan niin ei siitäkään välttämättä hyvät heilu. Voi se toki "kouluttaa", mutta ei välttämättä.

Minusta oikea ratkaisu olisi että vanhemmat saavat jakaa nuo kuukaudet keskenään aivan niinkuin haluavat ilman yhteiskunnan "pakotteita".

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Principia
Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

Perheen sisäinen valinta kunniaan princiipin mielestäkin. Meillä minä käyn töissä ja emäntä on kotona. Näin siksi koska emäntä niin haluaa.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009

Kulujen kohdistuminen epätasaisesti työnantajille on myös yksi ongelma, siis naisvaltaisten alojen työnantajat maksavat isomman osan kuluista.

Asia korjautuisi jos perhevapaiden kustannukset otettaisiin valtion budjetista eikä työnantajilta. Eihän sillä ole väliä mistä kautta se raha kierrätetään. Saattaisi pitkällä tähtäimellä nostaa naisvaltaisten alojen palkkoja kun työnantajilta poistuisi yksi rasite ja "peruste" alhaisemmille palkoille.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä3692
Liittynyt10.10.2011

kohe kirjoitti:
Kulujen kohdistuminen epätasaisesti työnantajille on myös yksi ongelma, siis naisvaltaisten alojen työnantajat maksavat isomman osan kuluista.

Asia korjautuisi jos perhevapaiden kustannukset otettaisiin valtion budjetista eikä työnantajilta. Eihän sillä ole väliä mistä kautta se raha kierrätetään. Saattaisi pitkällä tähtäimellä nostaa naisvaltaisten alojen palkkoja kun työnantajilta poistuisi yksi rasite ja "peruste" alhaisemmille palkoille.

Kyllä!

Ihmeellinen laahaus naisvaltaisten alojen palkoissa, vaikka sukupuolierot ovat tasoittuneet monella alalla, osalla merkittävästi. Panee miettimään jos matala palkkataso ei silti johdu niin paljon sukupuolesta kuin yleisesti oletetaan (feministisissä piireissä). Alkaa tuntumaan että niillä aloilla joihin kuuluu työ, joka jonkun on pakko tehdä, tuppaa arvostus olemaan korkealla ja palkka matalalla. Joskus tuntuu oikeutetusti siltä, että kapitalismi rankaisee hyviä ja velvollisuudentuntoisia ihmisiä ja palkitsee paskiaisia.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä10943
Liittynyt13.7.2015

Jahas, nyt mennään arkoihin aiheisiin. Tässä ei ole yksiselitteistä oikeaa ratkaisua ja monilla on erilaisia, hyvinkin poikkeavia arvoja ja tavoitteita.

Oma kantani on, että ihmisen oma määräysvalta ja valinnanvapaus on tärkeintä. Se pätee myös perheen omaan määräysvaltaan ja valinnanvapauteen, eli perheen on saatava määritellä oma politiikkansa itse vapaavalintaisella keinolla. 

On hieno asia, että valtiovalta tarjoaa mahdollisuuden työssäkäyvillekin satsata perheeseensä, silloinkin, kun työnantajan kanssa vapaasti neuvotellen se ei toteutuisi. 

On sen sijaan hyvin huono asia, jos tähän liitetään minkäänlaisia pakkoja tai kannustinehtoja, jotka luonnollisesti sitten määräytyvät kulloisenkin poliittisen päätuulensuunnan mukaan. On aina huono asia, jos mikään klikki eduskunnassa tai muualla pääsee sanomaan, mikä on hyvä ja oikea tapa elää, perustaa perheitä, ja järjestellä käytännön arki.

Lisäksi tässä mennään väkisinkin arkoihin ja jopa vaarallisiin asioihin, heti, kun erotellaan isää ja äitiä, naista ja miestä, joko jalkojenvälin tai geneettisen suhteen lapseen, tai juridisen perhestatuksen suhteen.

Puollan siis yhtäläistä oikeutta  vanhempainvapaisiin kullekin lapsen perheen vanhemmalle, näiden lukumäärästä ja sukupuolesta riippumatta. Vanhemmuuden kriteerinä tässä pitää olla mahdollisimman löyhä, mutta todennettava status. Esimerkiksi vakituinen asuminen samassa osoitteessa - jota muun virallisemman näytön puuttuessa tai ollessa mahdoton, voitaisiin valvoa esim. pistokokein. On enemmän makuasia, mikä on reiluin ja yhteiskunnan kannalta kestävin tapa järjestää tämä; rajataanko käytettävissä olevien tukikuukausien kokonaismäärää per lapsi vai per vanhempi, mutta jompi kumpi kai sen on pakko olla. Muutoin, ei missään nimessä mitään ehtoja, pakkoja eikä oman valinnanvapauden rajoituksia.

Tissi ei ole enää sataan vuoteen ollut elinehto. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä10943
Liittynyt13.7.2015

Mitä sitten naisten työuriin ja sen sellaiseen tulee, niin mielestäni vauva ei ole oikea poliittinen vipuvarsi sörkkiä työmarkkinatasa-arvoa. 

Jonkinlainen lievä suhteellisuudentajuttomuus tässä taitaa asiaan liittyä. Lisääntyminen sinänsä ei ole ihmiselle erityisen pakollinen asia. Kuten ei raketinomainen uranousukaan. Nämä ovat sellaisia henkilökohtaisia tavoitteita, jotka jokainen määrittää itse itselleen omista lähtökohdistaan. Panoksensa voi satsata yhteen selkeään päätavoitteeseen, tai voi tavoitella montaa eri tavoitetta. Useimmiten kuitenkin joutuu tekemään sitten valintoja ja kompromiseja, eli kaikkea ei vaan voi saada. Monilapsinen perheidylli kotivanhempana on melko usein ainakin tilapäisesti poissulkeva tavoite esimerkiksi kansainvälisen huippu-uran kanssa. Huippu-ura vaatii yli norminmukaista 37.5 työtunnin viikkoa, eli pikemminkin jotain 70-80 tunnin jatkuvaa työntekoa vuosikausien ajan, tiukalla fokuksella, paljon uhraten, matkustellen ja ties mitä. Sitten taas suurin osa töistä on ihan töitä vaan, eikä mitään uraputkia. Hoitsuna, siivoojana, kaupankassana - tai valkokaulustyöntekijänä ison firman pikkupomona yhtä lailla - mitään ihmeellistä lentoonlähtökiitoa ei muutaman vuoden perhevapaiden vuoksi menetä tai missaa. Joo, kaupan kassapääte voi vaihtua uuteen malliin ja se IT-firma on uudelleensuunnannut toimintaansa erilaisiin tuotteisiin, mutta nuo nippelit oppii äkkiä ja pääsee jatkamaan siitä mihin jäi. Eikä se pikku viive mitään lopullisesti poissulje sieltä loppupäästä, eli siis siitä kassalta ei olut menossa kauppaketjun kansainvälisen emoyhtiön toimariksi alkujaankaan.

Urasupersankarit ovat aina poikkeusihmisiä. Eikä heillä enää mitenkään ratkaisevaa ole valtion perhevapaiden malli, edes se, onko sitä, koska nämä ihmiset tekevät sitten niitä vauvoja vaikka bisnesluokassa matkalla Shanghaihin ja palkkaavat personal nannyn sitten hoitamaan vekaran vietettyään kolmen päivän äitiyslomansa.

MooM
Seuraa 
Viestejä6905
Liittynyt29.6.2012

SamikoKu kirjoitti:

Mielestäni naisella on ne ruokintavälineet ja lapsen varhaisessa vaiheessa on tärkeää että sitä tissiä saa. Ei pelkästään maidon takia, vaan äidin ruumiin läheisyyden takia. Jos äiti on kymmenen tuntia pois ja pumppailee pääasiassa maitoa niin se saattaa johtaa pelkään pulloruokintaan ja lopulta maidon tyrehtymiseen.

Miksi tätä asiaa ei ajatella lapsen kannalta vaan ne "urat" pitää tunkea joka asiaan?

Tässä yhteydessä työuralla tarkoitetaan esim. työhistoriaa ja työllistymistä (joilla on suora vaikutus mm. eläkkeen määrään), ei mitään jakkupuvussa palaveriees kipittämistä tai ylennysten ketjuja.

Nykyinen suositus on 4-6 kk täysimetystä ja se on käytännössä jakso, jonka aikana äidin poissaolo vaikeuttaa hommaa huomattavasti tai tekee sen mahdottomaksi. Sen jälkeen maito on ravitsemusta täydentävä juttu ja imetys esim. aamuin illoin onnistuu työssäkäyvältäkin.

Läheisyyttä saa myös siitä, jos äiti/isä pitää vauvaa sylissä vauvan juodessa tuttipullosta. Ja vaikka äidinmaito on ravitsemuksellisesti optimaalisin, vastikemaito on nykyisin hyvin lähellä samaa. Mikrobikannan yms. kannalta imetys on hyväksi, varsinkin vastasyntyneellä. Eli erot eri vaihtoehtojen välillä eivät ole isoja lapsenkaan kannalta. Perheen kokonaistilanne on se, jolla on eniten merkitystä.

6+6+6-mallissa on nimenomaan annettu tasapuolisesti kummallekin vanhemmalle oikeus 6 kk vanhempainvapaaseen plus yhteinen, kumman tahansa käytettävissä oleva 6 kk jakso. On luonnollista, että äiti on vauvan kanssa ensimmäiset kuukaudet, jos pakottavia syitä muuhun ei ole. 

Sillä, että isällä on tuollainen vain hänelle kohdistettu jakso käytettävissään on paljon vaikutusta siihen, miten paljon sitä käytetään. Moni mies tai miehen työnantaja suhtutuu turhan kriittisesti vanhempainvapaan käyttöön ja tuo muutos on selkeä motiivi ja perustelu pitää ko. vapaata. Se tasaa vanhemmuuden kuluja puolisoiden työnantajien välillä ja pitemmällä tähtäimellä parantaa naisten työuria. Näin ideaalisesti ja uskon kyllä, että ainakin osin tämä toteutuisi.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Principia kirjoitti:
Perheen sisäinen valinta kunniaan princiipin mielestäkin. Meillä minä käyn töissä ja emäntä on kotona. Näin siksi koska emäntä niin haluaa.

Haluatko itse?

Principia
Seuraa 
Viestejä1787
Liittynyt16.4.2016

CE-hyväksytty kirjoitti:
Principia kirjoitti:
Perheen sisäinen valinta kunniaan princiipin mielestäkin. Meillä minä käyn töissä ja emäntä on kotona. Näin siksi koska emäntä niin haluaa.

Haluatko itse?

Haluan että hän on onnellinen, joten olen tyytyväinen tilanteeseen.

Ei se haavaa tekisi jos olisi kaksi työssäkävijää mutta pärjätään näinkin.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat