Seuraa 
Viestejä2359
Liittynyt14.9.2006

Savo-solar vaikeuksissa, aivan kuten Savumaxkin aikoinaan, liian pienet markkinat vai näpertelyä säästöjen kanssa tällaiset kytkennät.

https://pbs.twimg.com/media/C2m7pUuW8AAAdZP.jpg

Mikä näistä on tulevaisuutta
Hajautettu energian tuotanto on tulevaisuutta
Hajautettu energian tuotanto on tulevaisuutta
33.3%
Miksi ei energiapajua
Miksi ei energiapajua
19.0%
Rakenteelliset keinot ovat parempia kuin talotekniikka
Rakenteelliset keinot ovat parempia kuin talotekniikka
19.0%
CHP-laitokset ovat paras fossiilisista huolimatta
CHP-laitokset ovat paras fossiilisista huolimatta
14.2%
Kannatan teoreettista energialaskelmaa ja määräyksiä
Kannatan teoreettista energialaskelmaa ja määräyksiä
9.5%
Plusenergiaa kaikilla uusilla laitteilla
Plusenergiaa kaikilla uusilla laitteilla
4.7%
Perinteisillä energian säästökeinoilla
Perinteisillä energian säästökeinoilla
0%
On järkevää säästää lämpöä sähköisillä laitteilla
On järkevää säästää lämpöä sähköisillä laitteilla
0%
Ääniä yhteensä: 21

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Kommentit (13)

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä46
Liittynyt15.12.2015

Firmalla on hallussaan tekonologia, jolla valmistavat markkinoiden tehokkainta aurinkokerääjää, joten potentiaalia luulisi olevan, jollei valmistusprosessi sitten ole liian kallis. Halvin hinta mikä äkkiseltään osui vastaan, on valmistamansa keräinpari kattokiinnikesarjalla 1774 euroa eli 887 euroa per keräin. Tuohon hintaan saa muualta monin tavoin tehokkaamman tyhjiöputkikeräimen, jollaiset toimivat Suomen talvessa paremmin kuin tasokeräimet. Puolta halvemmalla hinnalla tavara voisi jo lähteäkin liikkeellä vaikka hinta silti olisi kalliimpi kuin edullisimmat keräimet Saksasta kotiovelle tilattuna.

Tuon aloituskuvan järjestelmän ongelma on, että uskallatko ostaa monimutkaisen järjestelmän toimittajalta, jonka olemassaolo on ollut kiikunkaakun jo vuosia? Samaa ongelmaa näyttäisi olevan monella alan pienellä toimijalla. Minusta menestyksen avain voisi olla vakuuttaa potentiaalinen asiakas, että vaikka firma tekisi konkan, niin hän ei jää pulaan. Siis tietenkään tuota ei voi suoraan sanoa, vaan asiakkaan pitää pystyä tekemään tuo päätelmä itse.

Diam
Seuraa 
Viestejä2359
Liittynyt14.9.2006

Huoltokustannuksia aliarvioidaan, niin pahasti, että tulee E-luvulle hintaa. Meillä on bulkkiurakoitsijat, mitkä yksinkertaisesti asentavat nuo väärin, kenen rakennuttajan hermot kestää noita viritellä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä2359
Liittynyt14.9.2006

Käyttäjä828 kirjoitti:
Firmalla on hallussaan tekonologia, jolla valmistavat markkinoiden tehokkainta aurinkokerääjää, joten potentiaalia luulisi olevan, jollei valmistusprosessi sitten ole liian kallis. Halvin hinta mikä äkkiseltään osui vastaan, on valmistamansa keräinpari kattokiinnikesarjalla 1774 euroa eli 887 euroa per keräin. Tuohon hintaan saa muualta monin tavoin tehokkaamman tyhjiöputkikeräimen, jollaiset toimivat Suomen talvessa paremmin kuin tasokeräimet. Puolta halvemmalla hinnalla tavara voisi jo lähteäkin liikkeellä vaikka hinta silti olisi kalliimpi kuin edullisimmat keräimet Saksasta kotiovelle tilattuna.

Tuon aloituskuvan järjestelmän ongelma on, että uskallatko ostaa monimutkaisen järjestelmän toimittajalta, jonka olemassaolo on ollut kiikunkaakun jo vuosia? Samaa ongelmaa näyttäisi olevan monella alan pienellä toimijalla. Minusta menestyksen avain voisi olla vakuuttaa potentiaalinen asiakas, että vaikka firma tekisi konkan, niin hän ei jää pulaan. Siis tietenkään tuota ei voi suoraan sanoa, vaan asiakkaan pitää pystyä tekemään tuo päätelmä itse.

Kaaviossa on aika alhaisia lämpötiloja, mitkä saattavat hajottaa koko keruupiiriin jäätyessään, eikä siihen oikein voi muita talteenottoja liittää, kun ne jäätyvät.

Laitteison elinkaari on lyhyt huolto-ongelmien takia.

Bio-etuliitteiset kärkihankkeet tulevat tuottamaan persnettoa, se on johtopäätökseni eli kaikki yritystuet osoittautuvat turhiksi, kun ei osata valita teknisesti ja taloudellisesti kestäviä ratkaisuja.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä46
Liittynyt15.12.2015

Diam kirjoitti:
Kaaviossa on aika alhaisia lämpötiloja, mitkä saattavat hajottaa koko keruupiiriin jäätyessään, eikä siihen oikein voi muita talteenottoja liittää, kun ne jäätyvät.

Laitteison elinkaari on lyhyt huolto-ongelmien takia.

Bio-etuliitteiset kärkihankkeet tulevat tuottamaan persnettoa, se on johtopäätökseni eli kaikki yritystuet osoittautuvat turhiksi, kun ei osata valita teknisesti ja taloudellisesti kestäviä ratkaisuja.

Hieman alhaisempia lukuja tuossa toki on verrattuna tavallisiin maalämpöjärjestelmiin, mutta eikös jäätymisen esto hoidu sopivalla jäätymisenestoainekonsentraatiolla? Hieman tarvitaan enemmän kompressoritehoa, mutta toisaalta saadaan tuossa järjestelmässä hyötysuhdetta ylös. Yritin löytää netistä alkuperäistä kuvaa siinä onnistumatta, mutta muistelen vastaavan joskus nähneeni ja jollen väärin muista, niin siinä pystyttiin keräimiä hyödyntämään vaikka yöllä eli vähän niin kuin ilmasta-veteen-lämpöpumppu ilman puhallinta. Voin muistaa väärinkin.

Joo, aika tehottomia yritystuet taitavat olla kaiken kaikkiaan: suuntaavat yrityksen toimintaa helposti tehottomuuteen sen sijaan, että etsittäisiin oikeat asiakkaat ja ratkottaisiin heidän ongelmiaan (eli helposti jäädään jumittamaan omaan hienoon innovaatioon, etsitään asiakas, jolle järjestyy julkista rahaa investointiin ja sitten tehdään kertaluontoisia vastaavia projekteja kunnes julkisen rahan tulo lakkkaa -- en nyt väitä että juuri tässä tapauksessa olisi näin käynyt).

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä46
Liittynyt15.12.2015

Diam kirjoitti:
Hyötysuhteen kaava =Tl/(Tl-Th) 

Tuli ilmaistua asia epätäsmällisesti, vuosihyötysuhdetta tarkoitin eli mikäli lämpöpumppu saa irti lämpöä kylmemmällä säällä, niin saadaan lämmitysenergiaa enemmän ja varsinkin silloin kun sitä tarvitaan. Siis verrattuna tilanteeseen, jossa tarvittava loppulämpö tehdään suoraan sähköllä. Kyseisessä tapauksessa voitaneen hyödyntää vähäistäkin auringon tuottamaa lämpöä; esim. jos ulkona on -15 Celcius-astetta, niin aurinko voisi lämmittää vettä esim. 0-asteiseksi, jolloin tuosta saisi pumpattua lämpöä huomattavasti tehokkaammin kuin vaikkapa VILP:llä suoraan ulkoilmasta.

Diam
Seuraa 
Viestejä2359
Liittynyt14.9.2006

Anyway, jossain se rajapinta raakaan jorpakkoveteen tulee vastaan, ja siellä on käytettävä energiaa pintojen sulatukseen. Ilmassa sitten nuo neulasiirtimetkin keräävät jäätä. Jään tekokoneesta ei kai isoja lämpöjä enää irtoa.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä46
Liittynyt15.12.2015

Diam kirjoitti:
Anyway, jossain se rajapinta raakaan jorpakkoveteen tulee vastaan, ja siellä on käytettävä energiaa pintojen sulatukseen. Ilmassa sitten nuo neulasiirtimetkin keräävät jäätä. Jään tekokoneesta ei kai isoja lämpöjä enää irtoa.

Tuohon on kyllä vaikea vastaan sanoa. :) Ehkäpä tuollainen hoitaisi saman jäätymättä...

Diam
Seuraa 
Viestejä2359
Liittynyt14.9.2006

Tuossa kuvassa kaikki lämmin ilma on tuolla kurkihirren alla.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä46
Liittynyt15.12.2015

Mun logiikka meni silleen, että tuollaisen VILPin puhuri on sitä luokkaa, että lämpötilaerot tuossa yläpohjatilassa (vai mikä täsmällinen termi nyt sitten onkaan) ovat niin minimaaliset, että laitteen sijoittelulla ei oikeastaan ole kauheasti väliä. Tuo asento kuitenkin kohdistaisi suurimman paineen etelälappeen keskiosiin, jolloin lämpö irronnee paneeleista parhaiten. Eri asia on sitten, miten laitteen mekaniikka kestäisi, kun nuo lienee suunniteltu joko pysty- tai vaaka-asennukseen.

Toisaalta: voi olla ettei tuollaisen tilan ilmavirrat olekaan ihan niin simppeleitä kuin kuvittelen ja tilaan jäisi kohtia, joissa ilma liikkuisikin selkeästi huonommin. Tuosta näkökulmasta saattaisi VILPin varmin sijoituspaikka olla keskellä välipohjaa ja puhallus suoraan ylös, jolloin harjaan kohdistuva paine varmaankin jakaisi ilman tasaisimmin joka sopukkaan.

Siltä varalta että joku haluaisi peittää pohjoislappeen lämpöeristeellä, niin varjoisalla ja pimeällä myös sitä kautta tulisi lämpöä yläpohjatilaan. Kesällä puolestaan kun lämpöä ei samalla tavalla tarvita, hohkaisi pohjoislape liikaa lämpöä taivaalle. Silloin kun lämpöä ei tarvitse tankata varaajaan, niin riittäisi puhaltimen pitäminen pyörimässä.

Diam
Seuraa 
Viestejä2359
Liittynyt14.9.2006

Kauppalehden mukaan cleantechiltä ei loppuneetkaan rahat vielä, ja foliohattujen applikointilinja pyörähtää käyntiin. 

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä2359
Liittynyt14.9.2006

Jatkokysymys sellaisille, joilla on aurinkokeräimistä harrastusta, millainen on tämä rakenne "Tämä paine-ero pakottaa vesihöyryn ulos keräimen hengittävän rakenteen kautta. Keräimessä ilman ja vesihöyryn seos kulkee turbulentissa konvektiovirtauksessa ja virtaa keräimen läpi nopeasti. - See more at: http://www.aurinkosampo.fi/termodynamiikkaa#sthash.uLZ5TGlf.dpuf"

Plussaenergia ei saanut suurta suosiota, vaikka EU:ssa sellaista hahmotellaan.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat