Seuraa 
Viestejä1478
Liittynyt10.3.2016

Noniin kun tämä on ihan yleinen väite joka menee siis niin, että silmien verkkokalvoille muodostuva kuva on optiikasta johtuen ylösalaisin ja peilikuva, eli nurinpäin joka suunnassa, ja aivot sitten kääntävät tämän kuvan oikein päin. Alku on varmastikin totta, en sitä epäile, kuva muodostuu verkkokalvoille nurin päin. Mutta tuota aivojen kuvankääntöä en sitten enää ymmärräkään. Mitä sillä tarkoitetaan? Yritetäänkö sillä vain kansanomaisesti sanoa se, että aivoille sillä ei ole mitään merkitystä miten päin kuva siellä silmien verkkokalvoilla on, koska - sillä ei ole mitään väliä. Kyllähän ne osaa siitä kuvasignaalista tulkita asiat oli se siellä sitten miten päin tahansa, vaikka sivuttain, koska aivot ovat siihen sopeutuneet ja siinä kaikki. Minua vaan jotenkin häiritsee tuo sanallinen ilmaisu, että "aivot kääntävät kuvan oikein päin", koska se ei mielestäni tarkoita mitään. Ei niiden tarvitse kääntää sitä kuvaa yhtään mitenkään. Ketä varten se kuva käännettäisiin, ja miksi se olisi yhtään sen enempää väärin kuin oikein päin siellä silmissä aivojen kannalta? Se että se kuva on siellä silmien verkkokalvoilla nurin päin verrattuna todellisuuteen, ei merkitse mitään, se on aivan täysin irrelevanttia minkään kannalta. Aivot tulkitsevat sen kuvan, miten se sieltä silmiltä nyt alunperin ikinä tuleekaan, sillä tavalla että se osaa hahmottaa maailmaa, ja muodostaa käsityksen siitä mikä on "oikein päin" ihan sen perusteella miten se oppii sen kuvan sieltä tulkitsemaan. Ei se käännä mitään, se vain tulkitsee. Eikö niin?

Kommentit (14)

JPI
Seuraa 
Viestejä26004
Liittynyt5.12.2012

Himuli kirjoitti:
Noniin kun tämä on ihan yleinen väite joka menee siis niin, että silmien verkkokalvoille muodostuva kuva on optiikasta johtuen ylösalaisin ja peilikuva, eli nurinpäin joka suunnassa, ja aivot sitten kääntävät tämän kuvan oikein päin. Alku on varmastikin totta, en sitä epäile, kuva muodostuu verkkokalvoille nurin päin. Mutta tuota aivojen kuvankääntöä en sitten enää ymmärräkään. Mitä sillä tarkoitetaan? Yritetäänkö sillä vain kansanomaisesti sanoa se, että aivoille sillä ei ole mitään merkitystä miten päin kuva siellä silmien verkkokalvoilla on, koska - sillä ei ole mitään väliä. Kyllähän ne osaa siitä kuvasignaalista tulkita asiat oli se siellä sitten miten päin tahansa, vaikka sivuttain, koska aivot ovat siihen sopeutuneet ja siinä kaikki. Minua vaan jotenkin häiritsee tuo sanallinen ilmaisu, että "aivot kääntävät kuvan oikein päin", koska se ei mielestäni tarkoita mitään. Ei niiden tarvitse kääntää sitä kuvaa yhtään mitenkään. Ketä varten se kuva käännettäisiin, ja miksi se olisi yhtään sen enempää väärin kuin oikein päin siellä silmissä aivojen kannalta? Se että se kuva on siellä silmien verkkokalvoilla nurin päin verrattuna todellisuuteen, ei merkitse mitään, se on aivan täysin irrelevanttia minkään kannalta. Aivot tulkitsevat sen kuvan, miten se sieltä silmiltä nyt alunperin ikinä tuleekaan, sillä tavalla että se osaa hahmottaa maailmaa, ja muodostaa käsityksen siitä mikä on "oikein päin" ihan sen perusteella miten se oppii sen kuvan sieltä tulkitsemaan. Ei se käännä mitään, se vain tulkitsee. Eikö niin?

Olen samaa mieltä, juuri noin

3³+4³+5³=6³

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008

Voisihan sitä ihmetellä minkä tahansa aistielimen kykyä antaa järkevältä tuntuvaa tietoa kun sen yskittäiset detektorit ovat epälineaarisia ja sijoiteltu miten sattuu. Aivojen kyvylle tarvittaessa mukautua näkökentän vääristymiin löytyy näyttöä:

https://www.theguardian.com/education/2012/nov/12/improbable-research-se...

Tämä Youtube - video kokeilusta on jo 67 vuotta vanhaa materiaalia:

https://www.youtube.com/watch?v=jKUVpBJalNQ

Lisää löytyy hakukoneella, inversion glasses, upside down glasses, reversing  goggles.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Jakob
Seuraa 
Viestejä1058
Liittynyt11.7.2015

Joku astronautti ("Buzz" Aldrin?) opetteli katsomaan asioita ylösalaisin. Hän luki kotonaan kirjoja ylösalaisin, katsoi TV:tä jne.

Avaruudessa oli sitten kätevä lillua, mittareja pysti lukemaan kaikista suunnista. Ei tarvinnut turhaan pyöriä jos sattui seisomaan mittarin kohdalla pää "alaspäin".

Vierailija

kfa kirjoitti:
Voisihan sitä ihmetellä minkä tahansa aistielimen kykyä antaa järkevältä tuntuvaa tietoa kun sen yskittäiset detektorit ovat epälineaarisia ja sijoiteltu miten sattuu. Aivojen kyvylle tarvittaessa mukautua näkökentän vääristymiin löytyy näyttöä:

https://www.theguardian.com/education/2012/nov/12/improbable-research-se...

Tämä Youtube - video kokeilusta on jo 67 vuotta vanhaa materiaalia:

https://www.youtube.com/watch?v=jKUVpBJalNQ

Lisää löytyy hakukoneella, inversion glasses, upside down glasses, reversing  goggles.

Olen myös ihmetellyt että miltä se tuntuu tottua siihen käännettyyn maailmaan. Säilyykö heillä se fiilis kuitenkin että maailma on ylösalaisin, mutta osaavat silti toimia siinä? Vai tapahtuuko niin, että maailma ihan todella lakkaa näyttämästä siltä kuin se olisi ylösalaisin? Tuleeko siitä käännetystä maailmasta lopulta "oikein päin" -tunne, siis ihan sellainen normaali fiilis että kuin mitään laseja ei olisikaan silmien edessä? 

Eusa
Seuraa 
Viestejä15182
Liittynyt16.2.2011

Jakob kirjoitti:
Joku astronautti ("Buzz" Aldrin?) opetteli katsomaan asioita ylösalaisin. Hän luki kotonaan kirjoja ylösalaisin, katsoi TV:tä jne.

Avaruudessa oli sitten kätevä lillua, mittareja pysti lukemaan kaikista suunnista. Ei tarvinnut turhaan pyöriä jos sattui seisomaan mittarin kohdalla pää "alaspäin".

Olen kokeillut myös kirjojen lukua ylösalaisin. Sen oppii kyllä ihan muutamassa minuutissa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

MooM
Seuraa 
Viestejä6941
Liittynyt29.6.2012

Eusa kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
Joku astronautti ("Buzz" Aldrin?) opetteli katsomaan asioita ylösalaisin. Hän luki kotonaan kirjoja ylösalaisin, katsoi TV:tä jne.

Avaruudessa oli sitten kätevä lillua, mittareja pysti lukemaan kaikista suunnista. Ei tarvinnut turhaan pyöriä jos sattui seisomaan mittarin kohdalla pää "alaspäin".

Olen kokeillut myös kirjojen lukua ylösalaisin. Sen oppii kyllä ihan muutamassa minuutissa.

Väärinpäisen maailman hahmottamiseen tottuu varmaan suhteellisen pian, varsinkin tuollaisen yksittäisen piirteen. Toinen juttu on osata toimia siinä, eli hallita esimerkiksi liikkuminen, tasapaino, refleksiliikkeet jne maailmassa, jossa visuaalinen tieto ei vastaa fyysistä. Sama homma on muuten virtuaalitodellisuudessa ja iso tekijä VR-huonovointisuudessa, vaikka maailmaa ei siinä käännetäkään.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä6941
Liittynyt29.6.2012

joskus pikkupoikana ajelin fillarilla pitempää matkaa ja huvittelin ajamalla ilman käsiä. Sain sitten kuningasidean laittaa kädet ohjaustangolle, mutta ristiin. Ja katastrofin varmistamiseksi laitoin ensin vain toisen. Tuloksena nopea kumulatiivinen ohjausliikkeiden sarja väärään suuntaan, etupyörä poikittain ja tangon yli naama edellä asfalttiin. Onneksi selvittiin pehmytkudosvammoilla.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Vierailija

MooM kirjoitti:
joskus pikkupoikana ajelin fillarilla pitempää matkaa ja huvittelin ajamalla ilman käsiä. Sain sitten kuningasidean laittaa kädet ohjaustangolle, mutta ristiin. Ja katastrofin varmistamiseksi laitoin ensin vain toisen. Tuloksena nopea kumulatiivinen ohjausliikkeiden sarja väärään suuntaan, etupyörä poikittain ja tangon yli naama edellä asfalttiin. Onneksi selvittiin pehmytkudosvammoilla.

https://www.youtube.com/watch?v=MFzDaBzBlL0

On tämä video täällä varmaan ennenkin ollut mutta tuli mieleen. Pyörä jonka ohjaus on mekaanisesti käännetty.

Keijona
Seuraa 
Viestejä9868
Liittynyt13.3.2015

"Eikä siinä kaikki, että aivot kääntävät kuvan. Aika usein ne kääntävät siitä kuvasta luetunkin ihan toiseksi kuin siinä lukee."

Samoin käy usein kuullulle, maistetulle, haistetulle ja tunnetulle.  aika kulta muistot ja aivot sovittaa koetun, (näkemykseen sopivaksi)

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1058
Liittynyt11.7.2015

MooM kirjoitti:
joskus pikkupoikana ajelin fillarilla pitempää matkaa ja huvittelin ajamalla ilman käsiä. Sain sitten kuningasidean laittaa kädet ohjaustangolle, mutta ristiin.

Nyt juohtuikin mieleen muisto että itsekin ajelin samalla tavalla kädet ristissä. Tämä oli osa harjoitusta jolla fillaria oppi ajamaan niin että istuu selin menosuuntaan. Tuo oikeinpäin ajelu kädet ristissä jostain syystä valmensi takaperin ajoa varten.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä3697
Liittynyt10.10.2011

Keijona kirjoitti:
"Eikä siinä kaikki, että aivot kääntävät kuvan. Aika usein ne kääntävät siitä kuvasta luetunkin ihan toiseksi kuin siinä lukee."

Samoin käy usein kuullulle, maistetulle, haistetulle ja tunnetulle.  aika kulta muistot ja aivot sovittaa koetun, (näkemykseen sopivaksi)

Ja muut aistit voivat korvata puuttuvia, eli aivot osaa tulkita oikein ihan vääränkin datan jos tarve niin vaatii. Kielellä näkeminen ainakin onnistuu jo helposti.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Vierailija

Mutta miten on, hyväksyvätkö aivot lopulta ylösalaisin käännetyn maailman olevan oikein päin? Siis alkaako se näyttää siltä että se on ihan oikein päin, vai onko se edelleen ylösalaisin, mutta kykenet toimimaan sen kanssa? Mielestäni maailma näyttäytyy tällä hetkellä tietyllä tavalla, siis tietyn "päin". En vain pysty mitenkään määrittelemään, mitä se tarkoittaa. "Alas" ei tarkoita lopula mitään muuta kuin painovoiman suuntaa. Jos joku ihminen kokisi maailman täysin peilikuvana ylösalaisin, emme pystyisi argumentoimaan asiasta mitenkään. Sama juttu värien kanssa. Ahdistavaa. 

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä694
Liittynyt15.5.2018

Eräässä kokeessa käytettiin optiikkaa, mikä käänsi kuvan väärinpäin, joidenkin päivien päästä kuva oli kääntyny ilman lasejakin ja palautu ennalleen muutamassa päivässä.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat