Sivut

Kommentit (154)

Homer_Backland
Seuraa 
Viestejä4789

Tämä ikävä kyllä on hyvin lähellä  CO2 käppyrän kertomaa.

Eli tulevaisuus on helppo ennustaa tämän pohjalta.

1 x VAWT = 9 x HAWT

“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
— Sigmund Freud

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6419

elämäntapakeksijä kirjoitti:
Hagbard kirjoitti:
On aika selvää, että meillä on ns. adekvaatti determinismi, joka mahdollistaa tulevien tapahtumien ennustamisen rajallisella tarkkuudella. Yhtä lailla lienee selvää, että maailmassa on myös indeterminismiä, eli emme elä täydessä determinismissä.

Kuitenkin maailmalla on paljon ihmisiä, jopa tieteentekijöiden joukossa, jotka uskovat universumin olevan 100% deterministinen siitäkin huolimatta, että moinen oletus johtaa vain loogisiin umpikujiin. Tervejärkiselle ihmiselle ei luulisi tulevan mieleenkään ajatus, että kaikki tapahtumat maailman tappiin saakka on valmiiksi koodattu aikojen alussa äärimmäisellä tarkkuudella.

Mistä moinen älyttömyys oikein on peräisin, kuka sen on keksinyt ja miten perustellut?

Tulevaisuutta tosiaan voidaan ennustaa koska ihmisellä on järki.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys.

Miksi ihmisellä on ”järki”? Järki on ”vain” (lainausmerkeissä sen tähden että asia ei toki ole merkityksetön) emergentti ominaisuus kvanttitason tilastollisuudesta (kuten Eusa totesi). Se taas osoittaa ihmisen olevan suht.koht. monimutkainen yhdistelmä hiukkasten tilastollisuutta. Ja aivot (järki) sen mukaisesti perin tehokas/joustava kone (sanon piruuttaan kone erotuksena teleonomisesta syystä/ohjailusta).

Evoluutio alkaa hiukkastasolta. Miksi on alunperin hiukkastaso? Minusta kysymys on pseudokysymys. Ainakin toistaiseksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Homer_Backland
Seuraa 
Viestejä4789

Lentotaidoton kirjoitti:
elämäntapakeksijä kirjoitti:
Hagbard kirjoitti:
On aika selvää, että meillä on ns. adekvaatti determinismi, joka mahdollistaa tulevien tapahtumien ennustamisen rajallisella tarkkuudella. Yhtä lailla lienee selvää, että maailmassa on myös indeterminismiä, eli emme elä täydessä determinismissä.

Kuitenkin maailmalla on paljon ihmisiä, jopa tieteentekijöiden joukossa, jotka uskovat universumin olevan 100% deterministinen siitäkin huolimatta, että moinen oletus johtaa vain loogisiin umpikujiin. Tervejärkiselle ihmiselle ei luulisi tulevan mieleenkään ajatus, että kaikki tapahtumat maailman tappiin saakka on valmiiksi koodattu aikojen alussa äärimmäisellä tarkkuudella.

Mistä moinen älyttömyys oikein on peräisin, kuka sen on keksinyt ja miten perustellut?

Tulevaisuutta tosiaan voidaan ennustaa koska ihmisellä on järki.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys.

Miksi ihmisellä on ”järki”? Järki on ”vain” (lainausmerkeissä sen tähden että asia ei toki ole merkityksetön) emergentti ominaisuus kvanttitason tilastollisuudesta (kuten Eusa totesi). Se taas osoittaa ihmisen olevan suht.koht. monimutkainen yhdistelmä hiukkasten tilastollisuutta. Ja aivot (järki) sen mukaisesti perin tehokas/joustava kone (sanon piruuttaan kone erotuksena teleonomisesta syystä/ohjailusta).

Evoluutio alkaa hiukkastasolta. Miksi on alunperin hiukkastaso? Minusta kysymys on pseudokysymys. Ainakin toistaiseksi.

Eusan kokemukset kielii hänen omasta henkisestä tasostaan ja kokemuksistaan...pölyhiukkanen maailmankaikkeudessa.

1 x VAWT = 9 x HAWT

“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
— Sigmund Freud

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6419

elämäntapakeksijä kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
elämäntapakeksijä kirjoitti:
Hagbard kirjoitti:
On aika selvää, että meillä on ns. adekvaatti determinismi, joka mahdollistaa tulevien tapahtumien ennustamisen rajallisella tarkkuudella. Yhtä lailla lienee selvää, että maailmassa on myös indeterminismiä, eli emme elä täydessä determinismissä.

Kuitenkin maailmalla on paljon ihmisiä, jopa tieteentekijöiden joukossa, jotka uskovat universumin olevan 100% deterministinen siitäkin huolimatta, että moinen oletus johtaa vain loogisiin umpikujiin. Tervejärkiselle ihmiselle ei luulisi tulevan mieleenkään ajatus, että kaikki tapahtumat maailman tappiin saakka on valmiiksi koodattu aikojen alussa äärimmäisellä tarkkuudella.

Mistä moinen älyttömyys oikein on peräisin, kuka sen on keksinyt ja miten perustellut?

Tulevaisuutta tosiaan voidaan ennustaa koska ihmisellä on järki.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys.

Miksi ihmisellä on ”järki”? Järki on ”vain” (lainausmerkeissä sen tähden että asia ei toki ole merkityksetön) emergentti ominaisuus kvanttitason tilastollisuudesta (kuten Eusa totesi). Se taas osoittaa ihmisen olevan suht.koht. monimutkainen yhdistelmä hiukkasten tilastollisuutta. Ja aivot (järki) sen mukaisesti perin tehokas/joustava kone (sanon piruuttaan kone erotuksena teleonomisesta syystä/ohjailusta).

Evoluutio alkaa hiukkastasolta. Miksi on alunperin hiukkastaso? Minusta kysymys on pseudokysymys. Ainakin toistaiseksi.

Eusan kokemukset kielii hänen omasta henkisestä tasostaan ja kokemuksistaan...pölyhiukkanen maailmankaikkeudessa.

En ole mikään Eusan puolestapuhuja (useinmiten olen kyllä kritisoinut). Mutta oliko sinulla mitään sanottavaa kvanttitason tilastollisuudesta ja determinismistä? Siis itse asiasta.

Homer_Backland
Seuraa 
Viestejä4789

Lentotaidoton kirjoitti:
elämäntapakeksijä kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
elämäntapakeksijä kirjoitti:
Hagbard kirjoitti:
On aika selvää, että meillä on ns. adekvaatti determinismi, joka mahdollistaa tulevien tapahtumien ennustamisen rajallisella tarkkuudella. Yhtä lailla lienee selvää, että maailmassa on myös indeterminismiä, eli emme elä täydessä determinismissä.

Kuitenkin maailmalla on paljon ihmisiä, jopa tieteentekijöiden joukossa, jotka uskovat universumin olevan 100% deterministinen siitäkin huolimatta, että moinen oletus johtaa vain loogisiin umpikujiin. Tervejärkiselle ihmiselle ei luulisi tulevan mieleenkään ajatus, että kaikki tapahtumat maailman tappiin saakka on valmiiksi koodattu aikojen alussa äärimmäisellä tarkkuudella.

Mistä moinen älyttömyys oikein on peräisin, kuka sen on keksinyt ja miten perustellut?

Tulevaisuutta tosiaan voidaan ennustaa koska ihmisellä on järki.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys.

Miksi ihmisellä on ”järki”? Järki on ”vain” (lainausmerkeissä sen tähden että asia ei toki ole merkityksetön) emergentti ominaisuus kvanttitason tilastollisuudesta (kuten Eusa totesi). Se taas osoittaa ihmisen olevan suht.koht. monimutkainen yhdistelmä hiukkasten tilastollisuutta. Ja aivot (järki) sen mukaisesti perin tehokas/joustava kone (sanon piruuttaan kone erotuksena teleonomisesta syystä/ohjailusta).

Evoluutio alkaa hiukkastasolta. Miksi on alunperin hiukkastaso? Minusta kysymys on pseudokysymys. Ainakin toistaiseksi.

Eusan kokemukset kielii hänen omasta henkisestä tasostaan ja kokemuksistaan...pölyhiukkanen maailmankaikkeudessa.

En ole mikään Eusan puolestapuhuja (useinmiten olen kyllä kritisoinut). Mutta oliko sinulla mitään sanottavaa kvanttitason tilastollisuudesta ja determinismistä? Siis itse asiasta.

Tähän on hyvin vaikea ottaa kantaa. Olettaisin, että vedellä ei ole muistia, mutta en ole siitä täysin varma.

1 x VAWT = 9 x HAWT

“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
— Sigmund Freud

OJP.
Seuraa 
Viestejä1052

- Niin, Heisenbergin epätakkuusperiaate tarkoittaa , että kvantifyiikassa  (Schrödingerin yhtälö)  standardimallin  partikkelien - alkeishiukkasten   vurovaikutus peosessi toteutuu   raja - arvojen  tilastollisella todennäköisyydellä.

Minusta  universumin  energia - massan  ekvivalenssiyhtälö E = M , C 2 kvanttiehdolla on deterministinen , ennalta määrätty.

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

Homer_Backland
Seuraa 
Viestejä4789

OJP. kirjoitti:
- Niin, Heisenbergin epätakkuusperiaate tarkoittaa , että kvantifyiikassa  (Schrödingerin yhtälö)  standardimallin  partikkelien - alkeishiukkasten   vurovaikutus peosessi toteutuu   raja - arvojen  tilastollisella todennäköisyydellä.

Minusta  universumin  energia - massan  ekvivalenssiyhtälö E = M , C 2 kvanttiehdolla on deterministinen , ennalta määrätty.

No varmaankin, mutta harva kykenee maailmankaikkeuden energiaa laskemaan.

1 x VAWT = 9 x HAWT

“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
— Sigmund Freud

OJP.
Seuraa 
Viestejä1052

. Niin, harva varmaan kykenee maailmannkaikkeuden energiaa laskemaan...

No näin,  todennälöisyys laskelmatkin ovat ns. suuntaa anatavia jos  maailmankaikkeuden malli on  ns. avoin malli, tilavuus ääretön, tiheys  p <pc , geometria hyperbolinen ja  kehitys ...ikuisesti laajeneva.

- MinustaAE;  rajasi   näistä  syystä  4 ulotteisen maailamnkaikkeuden  (Minkowskyn  invariantit koordinaatistot) olettaen massan  - energian  aika - avaruuden  dynaamisen  jakautuman .  Hubblen lain muaan lasketu (p) kriittisen  tiheyden suhtiksen , kvanttimekaniikan kehittelyn  lähtökohdiksi.

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

OJP.
Seuraa 
Viestejä1052

- Niin, sanot on tieteentekijöitä, jotka ...uskovat ..... ehdoitta maailmankaikkeuden 100% deterministinen, siitäkin huolimatta, että hypoteesi johtaa loogiseen umpikujaan...

Niin, miten sen nyt ottaa, eivätkö ne luonnonlait , joita loogisilla empiirisillä metodeilla fysiikassa tutkimme johda tekemään  aineen - energian  ekvivalenssiyhtälöön perustuen  E=M . C2 , energian alkuperästä determininismiin perustuvan oletuksen, minun mielestäni .

Looginen umpikuja  voi olla `` siellä antihiukkas maailmassa ``, josta    s - m  kenttien elektroni ....antielektroni , .assa - antimassa oletuksia , eräitä väitettyjä havaintoja.

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

OJP.
Seuraa 
Viestejä1052

Pointti keskusteluun deterninismistä ...tarkoittaa vaihtoehtojen puutetta (Haglund)

Vaihtoehdot;  empiirinen tiede, fysiikka on havainnut,  että  kausaliteetti, syy - seuraus logiikka  vallitsee ja ohjaa luonnonlakeja. (E = M . C 2)  +kvanttihypoteesi.

Onko  poikkeuksia säännöstä ?

- Suhteellisuusteoria / kvanttiteoria toimivat vain tietyissä termodynamiikan lakien  raja - arvojen  (lämpötila) sallimissa rajoissa.

-Tällöin käytetyn  matematiikan( =looginen ajattelu)  aksiomat  ovat  osin  `` irrationalisia,`` koska ns. kvanttifluktaatiot , joko stanrdeja tai ``pimeitä (pimeä massa ...energia)` `atomin massayksikkö  1 u vastaa energiaa 931,41 MeV.

Johtopäätöksiä;

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

Goswell
Seuraa 
Viestejä15157

Energian määrää ei tarvitse laskea, se on mikä on koko kaikkeudessa ja se on sitä huomennakin, ensi vuonna ja aina.

Muutos tuossa energiassa  pyörittää koko myllyä ja jos joku luulee että kaikki on ennalta määrätty niin voi voi, tämä on kylläkin sattumien summaa koko keissi. Asiat menee miten menee, menee kumminkin.

Tulevaisuuteensa voi vaikuttaa, mahdollisuuksia haluttuun voi huonintaa ja paranataa omilla valinnoilla.

Kaikkeen on syy, siitä seuraa seuraus, ei koskaan toisinpäin, koskaan et ole perillä ennen lähtemistä, liikut miten hyvänsä.

Mitään valmista käsikirjoitusta ei ole, kaikki vaikuttaa kaikkeen ja vaikuttavia juttuja on vaikuttavan paljon, vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia on äärettömämän paljon, mutta se mikä toteutuu, se toteutuu.

Minun mielestä noin.

Hagbard
Seuraa 
Viestejä418

OJP. kirjoitti:
Pointti keskusteluun deterninismistä ...tarkoittaa vaihtoehtojen puutetta (Haglund)  

Täsmälleen. Determinismi on nimenomaisesti pelkkä teoreettinen oletus maailmasta, jossa ei ole vaihtoehdon käsitettä. Kaikki on ennalta määrättyä, kiveen hakattua aikojen alusta asti. 

Koska meillä kuitenkin on vaihtoehdon käsite hallussa, niin käytännössä kuin teoriassakin, lienee selvää, ettemme elä determinismissä. 

OJP. kirjoitti:
Vaihtoehdot;  empiirinen tiede, fysiikka on havainnut,  että  kausaliteetti, syy - seuraus logiikka  vallitsee ja ohjaa luonnonlakeja. (E = M . C 2)  +kvanttihypoteesi. 

Luonnonlait kertovat ainoastaan tapahtumien välisistä syy-seuraussuhteista. Mutta ne eivät kerro mitään siitä, kuinka kausaaliketjun ensimmäinen tapahtuma sai alkunsa. 

Jupiter Pluvius ante-diluvius
higgledy-piggledy rainmaking chap
Poured all his masculine potentialities
all over Danaë's succulent lap

OJP.
Seuraa 
Viestejä1052

- Niin,  aikoinaan koin  ns. ahaa elämyksen , kun tajusin, että  energian ja massa yleisen ekvivalenssin merkityksen.

-  Massalla on  aina energia ja enrgialla massa (kvanttifysiikassa)

Tarkoittaa, että saähkömagneettisesa  energia  - kentässä on aina myös massaa.

-Ns. vapaa saähkömagneettinen kenttä  koostuu säteilykvanteista,joilla on tietty energia / tietty massa. Em säteilyhiukkaset ovat lepomassattomia (0). Niiden enrgia ja massa aiheutuvat siitä, että  säteilykvantit liikkuvat c;n  valon  nopeudella.

- Em. AE;n kaava E = M : C2 on mitattu  toimivaksi  myös  ydinfysiikassa. C on siis valon nopeus tyhjiössä ja  E M - massaisen  hiukkasen  sisäinen enrgia. Hiukkanen voi muuttua toiseksi, jolloin sisäinen energia (massa) on vastaavasti pienempi.

-Ns. tieteellinen maailmankuva lienee joka tapauksessa deterministinen  juuri siitä  enegian säilymislaista joohtuen.

---Onkin sitten ns.  filosofinentai tai kristinuskoon perustuva  katsomus  kulma  kysymykselle , Miksi  ylipäätöään  on jotain olemassa , eikä  tyhjää,?

--MMksi on  energia - massa , dynaamiset  luonnonlait,  Universumi, Aurinkokunta ja Tellus planeetta ja ihmiskunta ?

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

OJP.
Seuraa 
Viestejä1052

- Niin kommenttina  edellä  käytyyn keskustellu on ehkä paikallaan seuraava  lisäys:

AE;n v. 1905 esittämät erityisen suhteellisuusteorian - kvanttimekaniikan perusteet  saivat tuolloin ristirritaisen vastaanoton fyysikko piireissä.

-Placnin ja  Einsteinin yhteistyö johti kuitenkin siihen, että kvanttiteoriaa täsmennettiin mm.  kiinteiden kappaleiden  lämpökapasiteetti kysymys.

- Einstein huomasi, että kiinteiden   värähtelyt muistuttivat  matrmaattisesti sähkömagneettisen säteilyn esitystä.

-Tarkoitti, että ...energia kvantin.. ja värähtelyjen kokonais energia on  esitettävissä lämpötilan funktiona., koska lämpökapasiteetti on energian muuuos nopeus lämpötilan muutoksen suhteen. Saadaan lause ;

                            C  =dE per-----dT.

AE;n mukaan  C muuttuu vakioksi, kun lämpötila on riittävän korkea, Ns.  Dulongin ja Petitin laki. Lämpökapasiteetti häviää ,kun lämpötila 0. Termodynamiikan mukainen  ei johdettavissa klassisen mekaniikan  tilastoista.

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat