Pimeä aine + energia = Kaavojen kaunistelua?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Nyt näiden siriuslaisjuttujen tasapainoksi (Ihan tosi, miksei noita poisteta?) tarjoan teille mielenkiintoisen näkökannan keskusteluun pimeästä aineesta ja energiasta. Heitän ilmoille väitteen, että niitä kumpaakaan ei välttämättä ole lainkaan olemassa. Kun fyysikot kehittävät kaavoja, vaikkapa Einstein aikanaan, kaava näyttää muuten hyvältä, mutta jokin on pielessä. Einstein korjasi kaavaansa lisäämällä "kosmologisen vakion", nyt sama on täytetty "pimeällä aineella ja energialla".

Onhan Einsteinin teoria oikeaksi osoitettu, vaikkapa GPS-järjestelmämme ei ilman sitä toimisi. Mutta kuitenkin, jokin siinä mättää, koska pitää keksiä tuntemattomia muotoja aineesta ja energiasta yhtälöitä tasapainottamaan. Se on vähän sellaista perse edellä puuhun menoa, ensin keksitään kaava, sitten mietitään, millainen kaikkeuden tulisi olla, jotta kehitetty kaava pätisi.

Olen ihan ulkopuolinen, mutta kun nyt olen mietiskellyt asioita, niin päädyin tähän tulokseen. En vielä ainakaan pysty tarjoamaan mitään parempaa selitystä kaikkeudelle, todennäköisesti en koskaan, sillä tietoni fysiikasta ovat hyvin rajalliset. Tarkoitukseni on vain herättää keskustelua. Kenties Einsteinista lähtien olemme menneet harhaan, siksi meillä ei vielä ole "kaiken teoriaa", siis sitä, joka yhdistäisi kaikki maailmankaikkeuden voimat yhteen kauniiseen teoriaan. Tutkitaan ja katsellaan, pidetään silmät auki, kaikki vaihtoehdot mukana, voi olla, että asiat ovat ihan toisin, kuin nyt luulemme.

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija
Karpov
Heitän ilmoille väitteen, että niitä kumpaakaan ei välttämättä ole lainkaan olemassa. Kun fyysikot kehittävät kaavoja, vaikkapa Einstein aikanaan, kaava näyttää muuten hyvältä, mutta jokin on pielessä. Einstein korjasi kaavaansa lisäämällä "kosmologisen vakion", nyt sama on täytetty "pimeällä aineella ja energialla".

Ja mitenköhän selität galaksien pysymisen koossa ilman pimeää ainetta?

Ja mitenköhän selität WMAP-luotaimen ja SDSS-kartoituksen tulokset ilman pimeää ainetta ja pimeää energiaa?

Pointti: eivät tiedemiehet huvikseen keksi ylimääräistä tavaraa. Niitä joko ilmaantuu teorian matematiikasta (Dirac ja antihiukkaset) tai niitä tarvitaan selittämään havainnot.

Vierailija
Arla
Karpov
Heitän ilmoille väitteen, että niitä kumpaakaan ei välttämättä ole lainkaan olemassa. Kun fyysikot kehittävät kaavoja, vaikkapa Einstein aikanaan, kaava näyttää muuten hyvältä, mutta jokin on pielessä. Einstein korjasi kaavaansa lisäämällä "kosmologisen vakion", nyt sama on täytetty "pimeällä aineella ja energialla".

Ja mitenköhän selität galaksien pysymisen koossa ilman pimeää ainetta?

Ja mitenköhän selität WMAP-luotaimen ja SDSS-kartoituksen tulokset ilman pimeää ainetta ja pimeää energiaa?

Pointti: eivät tiedemiehet huvikseen keksi ylimääräistä tavaraa. Niitä joko ilmaantuu teorian matematiikasta (Dirac ja antihiukkaset) tai niitä tarvitaan selittämään havainnot.

Tuo Arla, joka koskaan ei muista mitään , mitä hänelle on jo montakin kertaa sanottu, ja sen takia näkee piemeää jopa ihan selvissä asioissa.

Galaksi, erityisesti kiekkomainen, pysyy koossa, koka siinä on vahva
keskuskvasaari, massaltaan puolet galaksista, tilavuudeltaan galaksin
luokkaa 1/ 250 000 alueella. Meidän Linnunradallamme välissä tähän suuntaan on kyllä pilviä. Ja Arla: Selvä juttu, pimeää ainettahan sitä.
Sanamuodosta päätelelen lähinnä ympärillä eikä keskellä.

Tuo " koossapysyvä" galaksi on vain hyvin yleinen kuva. Todellisuudessa
havaitaan sekä massojen ja tähtien liikkeitä ulos ja ulkoa sisään.

Arlahan, ja muutkin, pimeällä aineellaan puolustaa vanhaa eetterikäsitystä. Siihen liittyen Arla myös jatkuvasti on kiistänyt valon hiukkasluonteen. Kiistänyt jatkuvasti sen, mitä Planck ja Eintein totesivat jo 1902 - 1905. Ja seuraavkai hän siirtää nuo kiistämänsä käsitykset ArKosin nimiin.

Ja kerropas taas myös nyt, että ArKosin käsitykset eivät ole tieteellisiä. että hän vain pakinoi. Ne lauseet visisiin muistat unissasikin, vaikka
muuten et koskaan ole muistavinasi mitään. Kypäräpääpappi, jopa erittäin valikoivasti mkuistava kypäräpääpappi.

Vierailija

Sitten avaajan yleisempään aiheeseen ja asiaan. Pimeähän on pimeää vain siihen saakka, kun se joillakin keinoin nähdään. Galaksien ympärillä oelva väline tila on sentään 8000 kertainen galaksien omaan tilavuuteen verrattuna. Vasta viime aikoina sinne on ruvettu suuntaamaan telskooppeja, ja ruvettu käyttämään mm. UVn, röntgenin, gamman ja toisaalla infrapunan ja radiojaksojen alueita. Oletuksen 23% perusteella ainetta siellä ei ole varsin tiheässä. Galaksien kekuskvasaart verrattuna
tuohon ovat jopa muutaman miljardin kertaa niin tiheitä.

Tuo asia on sanottu myös Arlalle, vaan eipä hän muista.

Ei vain kaavojen ja ainelöytöjen kaunistelu, vaan myös kauhistelu.
Laitostiede ei tähän päivään mennessä ole tunnustanut Planckin vaikutushiukkasen massaa, vaika se on hyvin yksinkertaisesti laskettavissa. Samoin laitostiede kiistää gravitaation välittämisen vielä puïenemmät siruhiukkaset.

Olihan alkuräjähdysuskon mukaista, että galaksien välisessä avaruudessa ei olisi mitään ainetta. Tuo 23 prsenttiakin järkyttää alkuräjähdysuskoa ja sen tiedeuskovaisia, niin harvaa tiheyttä kuin se edustaakin.

Noin ne ponssarit ja poliitkot vaativat renkejään laitostieteessä tekemään.
Mitenkäs tällä palstalla onkaan minulle vastattu. Ja kumminkin on kyse enimmäkseen laitostieteessä itsessään alkujaan todetuista havainnoista ja tehdyistä päätelmistä.

On se kova kurinpitäjä tämä Arla. Onhan kokoomus yhä diktatuuripuolue.

Vierailija
Karpov
Nyt näiden siriuslaisjuttujen tasapainoksi (Ihan tosi, miksei noita poisteta?) tarjoan teille mielenkiintoisen näkökannan keskusteluun pimeästä aineesta ja energiasta. Heitän ilmoille väitteen, että niitä kumpaakaan ei välttämättä ole lainkaan olemassa. Kun fyysikot kehittävät kaavoja, vaikkapa Einstein aikanaan, kaava näyttää muuten hyvältä, mutta jokin on pielessä. Einstein korjasi kaavaansa lisäämällä "kosmologisen vakion", nyt sama on täytetty "pimeällä aineella ja energialla".

Olet aivan oikeilla jäljillä. Varsinaisen pimeän energian sijasta tutkitaan nykyään myös yleisen suhteellisuusteorian yhtälöiden modifiointia ja kiihtyvyysongelman ratkaisua sillä. Pimeä aine puolestaan juontaa juurensa jo Newtonilaisesta galaksien mekaniikasta.

Oikeastaan pimeä energia ja aine kannattaisi nykyään samaistaa niihin havaintoihin, jotka ovat johtanut näiden termien käyttöönottoon. Joskus tulevaisuudessa näemme mitä nämä havainnot perimmiltään kertoivat meille luonnosta.

Karpov
Onhan Einsteinin teoria oikeaksi osoitettu, vaikkapa GPS-järjestelmämme ei ilman sitä toimisi. Mutta kuitenkin, jokin siinä mättää, koska pitää keksiä tuntemattomia muotoja aineesta ja energiasta yhtälöitä tasapainottamaan. Se on vähän sellaista perse edellä puuhun menoa, ensin keksitään kaava, sitten mietitään, millainen kaikkeuden tulisi olla, jotta kehitetty kaava pätisi.

Tästä tosiaan luonnontieteissä on usein kysymys. Fysiikassa varsinkin ongelmat ovat vaikeita ja ymmärrystä on kehitettävä yksinkertaisista malleista ja oletuksista lähtien. Toisinaan havainnoista huomataan jokin oletus vääräksi ja joudutaan iteroimaan prosessia taaksepäin. Näin rakentuu hitaasti pala palalta tarkentuva malli luonnosta ja maailmankaikkeudesta.

Vierailija

Eihän sitä pimeää ainetta voi löytää jostakin kaukaa, jossa sitä ei ole olemassa.

Eikähän sitä tarvitse jostakin kaukaa edes löytää, koska eihän galaksitkaan pysy kasassa, koska eihän ole olemassa mitään voimaa, jolla kappaleet vetäisivät toisiaan puoleensa.

On olemassa vain energiaa ja sitähän riittää kolmiulotteisesti laajenevien atomien ytimissä, jossa edelleen on alkuplasmaa, joka laajenee/avautuu/palaa/räjähtää auki vähän tiheämmäksi kolmiulotteisesti tilassa, joka ei laajene tai kaareudu.

Galaksit siis laajenevat kolmiulotteisesti ja kaikki galaksissa oleva aine laajenee siinä samalla ja näin tähdet eivät loittone suhteellisesti galaksin keskustasta, vaikka työntyvätkin/sinkoutuvat galaksin keskustasta poispäin koko ajan, aivan kuten tähtien liikenopeudesta on tulkittukin.

Tuota liikettä poispäin galaksin keskustasta ei kuitenkaan havaita, koska tähdet laajenevat kolmiulotteisesti samassa tahdissa, jolloin ne eivät loittone suhteellisesti.

Tästä päästään yhteen yksinkertaiseen periaatteeseen, joka tarvitsee vain yhden voiman, joka on painevoima.

Painevoima on ainut voima joka on todennettu ja ja joka voidaan todistaa toistettavalla kokeella,

toisin kuin nykyiset simsalapimvoimat, kuten painovoima, jota ei osata selittää, eikä koskaan voidakaan selittää, koska kyseistä voimaa ei edes ole olemassa.

Saatikka sitten nämä simsalapim tilaulottuvuudet, tilan laajeneminen ja kaareutuminen, jotka voidaan siirtää takavasemmalle maakeskisten mallien joukkoon.

Savor

;):)

Vierailija

Kun vielä todetaan myös painevoima simsalabim-voimaksi, ei ole mitään voimia.

Entä energia eli liikevoima, noudattaen joko kaavaa E=½mv^2 tai
E=mv^2, tai siis molempia yhteensä. Jos lähtisitkin niistä?

Voiman kaava puolestaan F=ma. Tulo on nolla, jos edes toinen tulon tekijöistä on nolla. Eli kaavassa joko m massa tai a kiihtyvyys on nolla.
Jos Savor ei oleta ainetta tai massaa kadonneeksi, simslalabim-voima
ei aiheuta mitään kiihtyvyyttä. Ainoastaan painevoima aiheuttaa, Savorin mukaan.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5187
Liittynyt26.3.2005
Arla
Karpov
Heitän ilmoille väitteen, että niitä kumpaakaan ei välttämättä ole lainkaan olemassa. Kun fyysikot kehittävät kaavoja, vaikkapa Einstein aikanaan, kaava näyttää muuten hyvältä, mutta jokin on pielessä. Einstein korjasi kaavaansa lisäämällä "kosmologisen vakion", nyt sama on täytetty "pimeällä aineella ja energialla".

Ja mitenköhän selität galaksien pysymisen koossa ilman pimeää ainetta?

Ja mitenköhän selität WMAP-luotaimen ja SDSS-kartoituksen tulokset ilman pimeää ainetta ja pimeää energiaa?

Pointti: eivät tiedemiehet huvikseen keksi ylimääräistä tavaraa. Niitä joko ilmaantuu teorian matematiikasta (Dirac ja antihiukkaset) tai niitä tarvitaan selittämään havainnot.

Tähän Arlan listaan voisi vielä lisätä asian, joka on kiivaan tutkimisen ja havainnoinnin kohteena. Eli ns Dark Ages jälkeinen ensimmäisten tähtien ja protogalaksien kehittyminen. Ilman taustalla olevaa (kylmän, so hitaasti liikkuvien pimeän aineen hiukkasten) pimeän aineen muodostamia gravitaatiokuoppia olisi tähtien ja galaksien syntyminen ollut mahdottomuus.
Asia on sikäli mielenkiintoinen, että jo nyt päästään myös optisesti näkemään ensimmäisten protogalaksien muodostusta. Tulevaisuuden James Webb Space Satelliitti tulee herkällä infrapunallaan näkemään tämän kosmoksen rakentumisen vaiheen dramaatisesti selvemmin.
WMAP-tulokset tukevat vahvasti sekä inflaatioteoriaa ja myös tätä pimeän aineen jakautumista.

Vierailija

Atomi laajenee/palaa/avautuu vähemmän tiheäksi, samalla kun siitä avautuu energiaa joka suuntaan.

Jos atomin toinen puoli palaa/avautuu/laajenee nopeammin kuin toinen puoli, liikkuu atomi silloin toiseen suuntaan.

Atomin toinen puoli alkaa palaa/laajentua/avautua vähemmän tiheäksi voimakkaammin, jos siihen tulee enemmän energiaa ulkoapäin kuin toiselle puolelle atomia tulee saman aikasesti.

Esim. kolmiulotteisesti laajenevaan maapalloon ja sen kolmiulotteisesti laajeneviin atomeihin tulee enemmän energiaa auringon puolelta ja tuo energia saa atomien auringon puoleisen sivun palamaan/laajenemaan/avautumaan nopeammin ja näin atomit työntyvät poispäin auringosta.

Työntyessään poispäin auringosta, ne työntyvät lähelle seuraavan kerroksen atomeja ja näin sinne päin avautuvat energia-aallot pääsevät energisinä seuraavan kerroksen atomien ytimiin ja saavat sen kerroksen atomit palamaan/laajenemaan/avautumaan nopeammin auringon puoleiselta sivulta ja näin tämä kerros työntyy kohti seuraavaa kerrosta jne.

Ja tämähän on todettu asia. Kun atomia kohti tulee fotoni, fotoni jatkaa matkaansa kohti atomin ydintä ja kun fotoni palaa "loppuun" hankautuessaan vastaan tuleviin energia-aaltoihin, fotonin energia tempautuu ulospäin avautuviin energia-aaltoihin, jolloin niiden energia kasvaa ja näin ne omaavat elektroniverhon tiheyden kauempana kuin ilman atomia kohti tullutta fotonia olisivat omanneet.

Oleellistahan planeettoja tavassa työntyä poispäin auringosta samassa tahdissa kuin laajenevat on se, että auringosta tulevat energia-aallot saavat planeetat pyörimään akselinsa ympäri, jolloin planeetat työntyvät auringosta poispäin kaarevalla radalla.

Esim. ongenkohohan pyrkii kääntymään aina niin päin, että raskaampi puoli on kohti järven pohjaa.

Samoin toimivat planeetat.

Auringosta tuleva energia sitoutuu esim. maapalloon ja avautuu sen jälkeen pikkuhiljaa poispäin maapallosta ja tämä energia avautuu enimmäkseen liikerataan nähden taaksepäin ja osittain myös poispäin auringosta ja tällä energialla maapallon atomit vänkäävät sen verran, että maapallonkin työntyy kaarevalla radalla poispäin auringosta.

Maapallon etuosa hankautuu vastaan tuleviin energia-aaltoihin ja näin maapallon etuosa pakkautuu tiheämpään, jonka seurauksena maapallo kellahtaa aina vain akselinsa ympäri niin että raskaampi/tiheämpi puoli on kohti aurinkoa, aivan kuten ongenkoho järvessä.

Venuskin toki hankautuu etupuoleltaan vastaan tuleviin energia-aaltoihin, mutta Venukseen sitoutunut energia avautuu enimmäkseen Venuksen aamulla ja näin Venuskin työntyy auringosta poispäin vastapäivään, vaikka pyöriikin akselinsa ympäri myötäpäivään.

Venus onkin ainut planeetta, jonka keskilämpötila on yölläkin plussan puolella.

Savor

;):)

Vierailija
Lentotaidoton
Arla
Karpov
Heitän ilmoille väitteen, että niitä kumpaakaan ei välttämättä ole lainkaan olemassa. Kun fyysikot kehittävät kaavoja, vaikkapa Einstein aikanaan, kaava näyttää muuten hyvältä, mutta jokin on pielessä. Einstein korjasi kaavaansa lisäämällä "kosmologisen vakion", nyt sama on täytetty "pimeällä aineella ja energialla".

Ja mitenköhän selität galaksien pysymisen koossa ilman pimeää ainetta?

Ja mitenköhän selität WMAP-luotaimen ja SDSS-kartoituksen tulokset ilman pimeää ainetta ja pimeää energiaa?

Pointti: eivät tiedemiehet huvikseen keksi ylimääräistä tavaraa. Niitä joko ilmaantuu teorian matematiikasta (Dirac ja antihiukkaset) tai niitä tarvitaan selittämään havainnot.




Tähän Arlan listaan voisi vielä lisätä asian, joka on kiivaan tutkimisen ja havainnoinnin kohteena. Eli ns Dark Ages jälkeinen ensimmäisten tähtien ja protogalaksien kehittyminen. Ilman taustalla olevaa (kylmän, so hitaasti liikkuvien pimeän aineen hiukkasten) pimeän aineen muodostamia gravitaatiokuoppia olisi tähtien ja galaksien syntyminen ollut mahdottomuus.
Asia on sikäli mielenkiintoinen, että jo nyt päästään myös optisesti näkemään ensimmäisten protogalaksien muodostusta. Tulevaisuuden James Webb Space Satelliitti tulee herkällä infrapunallaan näkemään tämän kosmoksen rakentumisen vaiheen dramaatisesti selvemmin.
WMAP-tulokset tukevat vahvasti sekä inflaatioteoriaa ja myös tätä pimeän aineen jakautumista.

Siinä aiheen varsinaien juttumies

Vierailija

Savorille tiedoksi. Kun fotoni, ml. myös ydinenergian gammafotonit, lähtevät liikkeelle/ vapautuvat, tämä ei edellytä lähteen perusaineen liikkumista mihinkään suuntaan. Ihna eri asia kuin normaalin aienen nomraalissa nopeuksissa, joissa jo Newtonin mukaan lähtövoima edellyttää vastavoiman potkaisua toiseen suuntaan. Ampuma-ase potkaisee, singostakin lähtee suihku taakse. Fotonit eivät ainkaan itse potkaise, korkeintaan lataaminen jonkin verran.

Mikään paine ei siis heitä valoa tai ydinnergiakaan ulos, vaan oven auettua ja sidoksen purkauduttua ne lähtevät ihan itse.

Lisäys. Et vieläkään ole selvinnyt herätyskello-ongelmastasi? Se aiheuttaa syvälle sieluusi asti sinuun paineita? Painevoimateoria onko psyykkisen tilasi ilmaus?

Jos kyse on koululaisistasi, opeta heidät heräämään herästyskelloon itse.
Sinun tarvitsematta kuulle kelloa he hiljaa herättäsivät vuoteestasi sinut
aamutoimiin ja kuskiksi.

Vierailija

Kyllä se fotonikin kiihdyttää vauhtiaan ensin energia-aallon mukana, jossa oleva energia avautuessaan/palaessaan/laajentuessaan potkaisee itse itseään kovempaan vauhtiin, käyttäen itseään alustana.

Nuo energia-aallot jotka atomien ytimistä avautuvat, omaavat elktroniverhon tiheyden tietyllä etäisyydellä ja niistä syntyvät myös fotonit.

Kun atomia kohti tulee valon energia-aalto, aalloissa olevat energiatihentymät/kimput eli fotonit saavat vastaan tulevista energia-aalloista, jotka siis avautuvat poispäin atomin ytimestä, syntymään uuden vastaavan fotonin.

Ydintä kohti menevä energiakimppu tempaa vastaan tulevasta energia-aallosta osan mukaansa, samalla kun ydintä kohti menevästä energiakimpusta avautuvat energia-aallot taivuttavat vastaan tulevasta energia-aallosta energiaa kohti samaa aluetta ja tästä energiasta syntyy uusi fotoni joka jatkaa matkaansa poispäin atomin ytimestä, samalla kun sen vauhti on jo kiihtynyt matkalla poispäin atomin ytimestä valonnopeuteen.

Näin fotonikaan ei sinkoudu valonnopeudella liikkeelle heti, vaan se on ollut atomin ytimestä avautuvan energia-aallon mukana ja kiihdyttänyt vauhtinsa jo ennen muodostumistaan lähelle valonnopeutta.

Savor

;):)

ps. Meillä lapset ovat kuninkaallisia.

Savor

;):)

Vierailija

Ydinhiukkasen kyllä pitää avautua gammafotonin lähtöä varten, mutta se lähtee ihan omalla energiallaan. On pakko lähteä, koska litistyessä fuusiossa pinnan pysyessä saman tilavuus pienenee.

Myöskään valofotonin lähtiessä ei ole kiihdytysvaihetta, vaan se lähtee heti. Lataus on tapahtunut tässä tapauksessa elektroniin.

Fotoniin vain tarvitsee päästä irti.

Energiaa kantavat hiukkaset, ei ylipäänsä jotkin aallot. Kvanttihiukkaset.
Et tietenkään ole koskaan kuullutkaan.

Arlan krooninen muistinmenetys ilmeisesti on tarttunut Savoriin. Ihan kuninkaallinen muistinmenetys.

Niin Savor, mistähän ne aaltosi koostuvatkaan. Aallot aina koostuvat jostakin.

Paineeseen tarvitaan osasia, jotka pukkaavat. Mitä milloinkin.

Vierailija

Niin, energia ja energia-aallothan koostuvat erittäin tihään käpertyneistä energiayksiköistä, jotka pyrkivät suoristumaan/avautumaan/laajenemaan vähemmän tiheiksi.

Sinuakin Arkos voidaan käsitellä yhtenä energiayksikkönä toistettavassa kokeessa, johon voidaan ottaa mukaan vaikkapa Kosh ja kumppanit.

Ensin käperrytte sikiöasentoon, lähelle toisianne ja sen jälkeen alatte suoristua/avautua/laajentua vähemmän tiheäksi työntämällä toisianne samalla poispäin toisistanne.

Teistä syntyy vähemmän tiheä energiakeskittymä, jossa olevat energiayksiköt ponnistavat toinen toisiaan käyttäen poispäin yhdessä muodostetun energiakeskittymän keskustasta.

Ja jos käytätte Koshia energiakeskittymänne keskustana, saatte parhaan tuen itsellenne, koska Koshistahan avautuu suun kautta varmaankin sen verran jämäköitä energia-aaltoja, että ne jo itsessään työntävät teitä poispäin hänestä.

Savor

;):)

Vierailija

Toistan Savor: mistä aallot koostuvat? Onhan eroa veden aalloilla ja ääniaalloilla verrattuna irti päässeihin gammafotoneihin. Esittämäsi ratkaisu ei ole ratkaisu, vaan kysymys.

Laitostieestä eroon pyrkivä Savo ei pääse kauaksikaan. Teillä molemmilla on aalloista sama ongelma. Mistä ne kulloinkin koostuvat, mikä ne aiheuttaa?

Laitostiede ja Savor käpertyneeenä yhteisen ratkaisemattoman ongelman ääreen?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat