Seuraa 
Viestejä9554

(Venäjältä saimme viestin |*, jossa olisimme myyneet itsemme jo Naton ja lännenmiehen sotakoneelle sen eteentyönnetyksi itäiseksi vartioksi ja suurvaltakonfliktin taistelutantereeksi - myimme siis puolueettomuutemme?)

[ ... kansalainen Erkki ymmärsi tunnekuohujensa raoista vuonna 1975, että olimme hyväksytysti puolueettomuuden ja liittoutumattomuuden esimerkkivaltio - tunnustettuna. Erkki oli tunteillut kohdassa, jossa presidentti Urho Kekkonen oli nuijan kopautuksella päättänyt ETYK-kokouksen ...|1

... kansalainen Liisa on jo pidempään ihmetellyt miksi lännenmiehen yhdysvaltaltainen sotakone tulla tupsahti maahamme vuonna 2016, F-15C taisteluhävittäjineen. Liisa on insinööri ja ymmärtää mitä tuon hävittäjän Suomeen tuonti itse itsensä pyytäen merkitsi. F-15C oli ilmaherruushävittäjä, jota mainostetaan voittamattomaksi ja juuri nuo sotakoneet lensivät Kuopion Rissalasta kohti itärajaa - Venäjän suuntaan näyttämään voimaansa- täältä tullaan - “sinitakit ratsastavat jälleen!” ... ]

Jatkuu

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Kommentit (61)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9554

[2]

...

|* ~ http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005153449.html -

Aikanaan Neuvostoliitto YYA-aikautena ehdotti Suomelle sopimuksen mahdollistamia sotaharjoituksia. Valtiojohtomme oli tarkkaavainen, vastaus oli kohtelias: “Ei kiitos!”. Näin tilanne oli selvitetty ja puolueettomuuskäsite käytännössä ylläpidetty. Tärkein kaava on pitää Suomi tyhjänä muita uhkaavien vieraiden valtioiden taistelu- ja sotajoukoista.

...

|* ~ http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005153449.html -

Aikanaan Neuvostoliitto YYA-aikautena ehdotti Suomelle sopimuksen mahdollistamia sotaharjoituksia. Valtiojohtomme oli tarkkaavainen, vastaus oli kohtelias: “Ei kiitos!”. Näin tilanne oli selvitetty ja puolueettomuuskäsite käytännössä ylläpidetty. Tärkein kaava on pitää Suomi tyhjänä muita uhkaavien vieraiden valtioiden taistelu- ja sotajoukoista.

Jatkuu

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Dosenboden
Seuraa 
Viestejä362

Jos tosissaan kuvittelee puolueettomuuden olevan tänä päivänä jokin vaihtoehto, on oltava lievästi sanottuna äärimmäisen naiivi.

Suomen olisi pitänyt jo vuosia sitten selvästi valita, haluaako se kuulua länsimaihin vai Venäjään. Ja näin se on käytännössä tehnytkin lykkäämällä ja lykkäämällä kunnollista keskustelua NATO-jäsenyydestä.

Selvitys Jehovan todistajien verensiirtokiellosta ja sairaalayhteyskomiteoiden toiminnasta:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/veriselvitystyo/

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Dosenboden
Seuraa 
Viestejä362

Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Selvitys Jehovan todistajien verensiirtokiellosta ja sairaalayhteyskomiteoiden toiminnasta:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/veriselvitystyo/

Hal9000
Seuraa 
Viestejä3261

Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12175

Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

Venäjä. Tarkemmin sanoen jokainen Venäjän itsevaltias vuorollaan on sen uudelleen keksinyt ja/tai vanhan idean elvyttänyt siitä, että Suomi kuuluu Venäjään tai sen vankkaan etupiiriinsä eli siis käytännössä Venäjään jonkinasteisella autonomialla. Jeltsin-juoppo päästi Venäjän oman kaaoksen hämäämänä hieman lipsumaan mutta tilapäistähän se vain. Tuo tihutyö on jo suurelta osin paikattu hajottamalla EU sisältäpäin ja tyhmä tsuhnahan kuvitteli että se riittäisi yksistään suojaamaan uhkalta.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12175

Hal9000 kirjoitti:
Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.


Suomalaiset ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja kansanluonteeltaan naiivina eli joidenkin mielestä tyhminä. Vaikkei se tyhmyyttä ole vaan friikkihkön omaleimaisen kulttuurin tulosta, kulttuurin joka perustuu keskinäiseen luottamukseen. Sellainen on kuitenkin globaalisti kuriositeetti ja esim. Itänaapurissa hölmöys ja heikkous jota käytetään sumeilematta hyväksi.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä3261

Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.


Suomalaiset ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja kansanluonteeltaan naiivina eli joidenkin mielestä tyhminä. Vaikkei se tyhmyyttä ole vaan friikkihkön omaleimaisen kulttuurin tulosta, kulttuurin joka perustuu keskinäiseen luottamukseen. Sellainen on kuitenkin globaalisti kuriositeetti ja esim. Itänaapurissa hölmöys ja heikkous jota käytetään sumeilematta hyväksi.

Niinno, kai sitä Natoa voi perustella hatusta vetäistyllä luonnehdinnalla suomalaisesta kansanluonteesta.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12175

Hal9000 kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.


Suomalaiset ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja kansanluonteeltaan naiivina eli joidenkin mielestä tyhminä. Vaikkei se tyhmyyttä ole vaan friikkihkön omaleimaisen kulttuurin tulosta, kulttuurin joka perustuu keskinäiseen luottamukseen. Sellainen on kuitenkin globaalisti kuriositeetti ja esim. Itänaapurissa hölmöys ja heikkous jota käytetään sumeilematta hyväksi.

Niinno, kai sitä Natoa voi perustella hatusta vetäistyllä luonnehdinnalla suomalaisesta kansanluonteesta.

En yllättynyt, että et ymmärtänyt pointtia. Enkä olkinukestasikaan. Jatka vaan linjalla, johon kykenet, näin tämä sujuu kummallekin helpommin.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1718

Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.


Suomalaiset ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja kansanluonteeltaan naiivina eli joidenkin mielestä tyhminä.

Pahimman laatuista naiviutta on uskoa että joku muu kuin me itse huolehtii maamme puolustuksesta.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12175

Jakob kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.


Suomalaiset ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja kansanluonteeltaan naiivina eli joidenkin mielestä tyhminä.

Pahimman laatuista naiviutta on uskoa että joku muu kuin me itse huolehtii maamme puolustuksesta.

Tismalleen näin. Joka seikka muuten nyt pitkästä aikaa on NATO:nkin asialistalla ihan ääneen lausuttuna ja siellä nyt sitten keskustellaan siitä että onko kaikilla se oma pesä kunnossa liiton edellyttämällä tavalla. 

Hal9000
Seuraa 
Viestejä3261

Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.


Suomalaiset ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja kansanluonteeltaan naiivina eli joidenkin mielestä tyhminä. Vaikkei se tyhmyyttä ole vaan friikkihkön omaleimaisen kulttuurin tulosta, kulttuurin joka perustuu keskinäiseen luottamukseen. Sellainen on kuitenkin globaalisti kuriositeetti ja esim. Itänaapurissa hölmöys ja heikkous jota käytetään sumeilematta hyväksi.

Niinno, kai sitä Natoa voi perustella hatusta vetäistyllä luonnehdinnalla suomalaisesta kansanluonteesta.

En yllättynyt, että et ymmärtänyt pointtia. Enkä olkinukestasikaan. Jatka vaan linjalla, johon kykenet, näin tämä sujuu kummallekin helpommin.

Pointtisi lienee ollut sama kuin jo tuossa aiemmin: ei Natoa=Venäjän suorittama miehitys. Lisäsit siihen vain vähän väriä leikittelemällä kansallisluonteisiin liittyvillä stereotypioilla.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12175

Hal9000 kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Dosenboden kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Ai, mikäs siinä niin naiivia? Eikö "länteen" voi kuulua kuulumatta Natoon?  Kukas se tämän säännön keksi?

"Länteen" ei voi kuulua kuulumalla Venäjään, ja ilman NATO-jäsenyyttä Suomi nyt vaan kuuluu kohta Venäjään. Onko tässä jotain erityisen monimutkaista?

Ah, olinpa hölmö. No, ainakin olemme samaa mieltä siitä, että aiheen ympärillä esiintyy tiettyä naiiviutta.


Suomalaiset ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja kansanluonteeltaan naiivina eli joidenkin mielestä tyhminä. Vaikkei se tyhmyyttä ole vaan friikkihkön omaleimaisen kulttuurin tulosta, kulttuurin joka perustuu keskinäiseen luottamukseen. Sellainen on kuitenkin globaalisti kuriositeetti ja esim. Itänaapurissa hölmöys ja heikkous jota käytetään sumeilematta hyväksi.

Niinno, kai sitä Natoa voi perustella hatusta vetäistyllä luonnehdinnalla suomalaisesta kansanluonteesta.

En yllättynyt, että et ymmärtänyt pointtia. Enkä olkinukestasikaan. Jatka vaan linjalla, johon kykenet, näin tämä sujuu kummallekin helpommin.

Pointtisi lienee ollut sama kuin jo tuossa aiemmin: ei Natoa=Venäjän suorittama miehitys. Lisäsit siihen vain vähän väriä leikittelemällä kansallisluonteisiin liittyvillä stereotypioilla.


Niin. Kokonaan eri viestissä vastaten eri asiaan. Ymmärrät nyt varmaan kuinka rankasti erehdyit ja tulit olkinukkeilleeksi. Hyvä näin.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä3261

Nyt en kyllä ole ihan varma. Käsittäkseeni Dosenboden esitti, että Natottomuus johtaa siihen, että Suomesta tulee osa Venäjää. No juu, ei kai se välttämättä miehitystä vaadi. Ehkä tulevaisuudessa suomalaiset haluavat liittyä Venäjään. Tai jotain.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12175

Hal9000 kirjoitti:
Nyt en kyllä ole ihan varma. Käsittäkseeni Dosenboden esitti, että Natottomuus johtaa siihen, että Suomesta tulee osa Venäjää. No juu, ei kai se välttämättä miehitystä vaadi. Ehkä tulevaisuudessa suomalaiset haluavat liittyä Venäjään. Tai jotain.

Niitä taijotaineja löytyy tällä haavaa ainakin Georgiasta, Ukrainasta ja oikeastaan myös Belarussiasta. Lisäksi myös entisessä Jugoslaviassa, sekäTransnistriassa lähialueineen. Unohtamatta Tšetšeniaa. Myös Turkki on eräällä tapaa vedenjakajalla ja pelinappuloina siinä Iran, Syyria, Irak, Afganistan. Ja kaikki näistä Venäjän suuntaan.

Naiiviudesta puhuttaessa, on järisyttävää ajatella että ehkä Suomessakin on ihmisiä jotka kuvittelevat että Venäjän nykypolitiikka ei mitenkään koske Suomen turvallisuustilannetta, että se on vallan unohtanut että Viipurin takanakin oli jotain. Että mikään vastakkainašettelu lännen suuntaan ei yllä Tallinnaa pohjoisemmaksi.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä3261

Totta kai Venäjän politiikalla ja Suomen turvallisuustilanteella on yhteys. Omasta mielestäni juurikin se on hyvä syy pysyä liittoutumattomana. Se, että Natoa perustellaan sillä, että ilman Nato-jäsenyyttä Suomi jotenkin väistämättä/todennäköisesti tulisi Venäjän miehättämäksi on (imo) aikamoisen hysteeristä kukkua.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12175

Hal9000 kirjoitti:
Totta kai Venäjän politiikalla ja Suomen turvallisuustilanteella on yhteys. Omasta mielestäni juurikin se on hyvä syy pysyä liittoutumattomana.

Tässä pelissä nyt vaan ei ole liittoutumattomia osapuolia. 

Hal9000 kirjoitti:

Se, että Natoa perustellaan sillä, että ilman Nato-jäsenyyttä Suomi jotenkin väistämättä/todennäköisesti tulisi Venäjän miehättämäksi on (imo) aikamoisen hysteeristä kukkua.

Niin, ei se välttämättä miehitystä tarkoita, että kasakka ottaa kaiken irrallaan olevan. Kyse on nyt siitä, että vastoin toiveajattelua 90-luvulla, Venäjä edelleen ajaa samoilla kärryillä kuin aina sitten tsaari-imperiuminsa perustamisen eli se työntää vaikutusvaltansa ulkorajat tasan niin pitkälle kuin mahdollista. Venäjälle ei ole olemassa neutraalia ei-kenenkään-maata. NL ei tarkoittanutkaan uhkan romahtamista vaikka kommunismi romahti. Varsinainen uhka ei ehkä ollut kommunismi, vaan nimenomaan Venäjä, joka kokeili hetken aikaa sitä korttia. 

Venäjä ei ole miehittänyt luettelemiani maita, mutta sillä on näppinsä syvällä (likaisessa) pelissä niistä jokaisessa ja se varmistaa vaikka väkivalloin ja valhein, että sen etu tulee huomioiduksi ensimmäisenä mainittujen naapuri- ja lähimaittensa toimissa. Ei ole hysteeristä kukkua todeta, että Venäjä voi olla uhka rauhalle, suvereniteetille ja turvallisuudelle myös miehittämättä naapureitaan. Ja siis näin ollen ja keinoin vaikuttaa niiden sisäpolitiikkaan ja itsemääräämisoikeuteen. Kuten sanoin, jonkinasteinen autonomia on ihan hyvä fascadi Venäjän etupiirimaille, olipa se sisä- tai ulkopoliittinen hämäys. Varmasti sille kelpaa jälleen ja jatkossakin se, että Suomi säilyy nimellisesti itsenäisenä ja teknisesti ottaen sotilaallisesti koskemattomana valtiona, ehkä jopa läntisissä kauppaliitoissakin, KUNHAN me vain muistamme käydä säännöllisesti hyväksyttämässä Moskovassa aikomuksemme. Tällainen ei ole ikinä ollut mitään puolueettomuutta eikä tule olemaan jatkossakaan.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1718

Ab Surd Oy kirjoitti:
Varmasti sille kelpaa jälleen ja jatkossakin se, että Suomi säilyy nimellisesti itsenäisenä ja teknisesti ottaen sotilaallisesti koskemattomana valtiona, ehkä jopa läntisissä kauppaliitoissakin, KUNHAN me vain muistamme käydä säännöllisesti hyväksyttämässä Moskovassa aikomuksemme.

Pitäisin ihan hyvänä toimintasuunnitelmana, toiminutkin jo 70 vuotta ihan kohtuullisesti.

Vastakohtana tälle menettelylle on "uhittelu" -strategia jota aina välillä harrastetaan. Vaarallista leikkiä, kannattaisi antaa karhun nukkua. Ei se meistä ole kiinnostunut kun ei meillä ole hunajaakaan juuri varastettavaksi asti.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä3261

Ab Surd Oy kirjoitti:

Tässä pelissä nyt vaan ei ole liittoutumattomia osapuolia. 

Täh? Miksi ihmeessä ei voisi olla? Koska jos sitä yrittää, Venäjä tulee ja miehittää, tai ainakin jotenkin muuten kierosti vie itsenäisyyden? Koska se nyt vain on sen luonne?

Kuulostaa vähän samanlaiselta leikkisäännöltä kuin "et voi olla osa länttä, jos et ole osa Natoa".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat