Seuraa 
Viestejä7632
Liittynyt9.9.2005

Helsingin Sanomien tähtitoimittaja Pekka Mykkänen kertoi |1 Perussuomalaisten seuraavan puheenjohtajan Sampo Terhon naurettavasta populismiheitosta - juuri puheenjohtajavaalien alla ja romahtaneen kannatuksen piinaamana - harkitsemme seuraaviin eduskuntavaaleihin EU - kansanäänestyksestä vaaliteemaa ja myöhempää toteutusta, tämähän on tosiaan naurettavaa kysyä kansan mielipidettä.

Ranska kysyi - EU vastustus on ranskalaisten keskuudessa noin 34 prosenttia, siis ehdokas Marine Le Penin saama ääniosuus Ranskan presidentinvaaleista 2017.
...

Paavo Väyrynen keräsi reilut 50.000 nimeä EU - kansanäänestyksestä. Nokkelat eduskunnan valiokuntalaiset löysivät olemattoman muotovirheen kiusalliseen tilanteeseen ja joutuivat monien silmissä naurun alaisiksi hylkäämällä Väyrysen kansalaiskeräyksen.

Teksti europarlamentaarikko Väyrysen kansalaisaloitteesta
~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/07/itsenaisyysmies-paavo-vayrynen.html -

...
|1 HS ~ http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005203582.html -

Linkinalaisjuttuun kommentti:
... Tässä HS-toimittaja on liki naurun aihe esittäessään, että on noloa kysyä kansalta haluaako se olla EU' ssa vai ei. Toimittaja ei ilmeisesti huomannut, että ensin kysytään ja sitten vasta neuvotellaan erosta tai sitten ei. Toimittajan juttu on nolo kuin millimetrin mitta.

Tämä on hyvä esimerkki mitä merkitsee median esitysmoodi nimeltä West trolling.

Kuriositeettina voidaan mainita toinen samankaltainen aihe, jossa vältetään kansanäänestystä kuin ruttoa; se on Nato, missä muun muassa Kokoomus olisi viemässä Suomea Natoon ohi kansanäänestyksen! *
...
|* ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/12/koppalakkiosasto-kokoomuksesta-kur... -

EKSTRA
Geert Wilders

...
Ilkka Luoma

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Kommentit (41)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7632
Liittynyt9.9.2005

Aiemmin TIEDE Keskustelut palstalle ei saanut topic-alustukseksi koko juttua kerrallaan, vaan se piti jakaa osiin - nyt onnistuu koko juttu aloitukseen, mutta systeemi jättää sanan alle laitetut linkit pois - tässä topicissa on merkittäviä linkkejä "sanojen alla" ja ne voi nähdä täältä:

http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236926-naurettava-eu-kansanaa...

.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Kurkö
Seuraa 
Viestejä178
Liittynyt16.10.2013

Olettaisin, että EU:sta eroaminen tällä hetkellä ei liene kovin hyvä idea kaikkine ''erorahoineen'' ja lisäkustannuksineen.  Alun perin ei olisi kannattanut liittyä lainkaan. Suomi maksaa jäsenmaksua ilman mitään hyvää syytä. Tällä hetkellä on ehkä parempi vain odotella, että muut maat seuraavat Britannian perässä, jos seuraavat, ja katsoa miten tilanne etenee sitä kautta. 

Eli kansanäännestys, vaikka kuullostaakin hyvältä, ei välttämättä sitä enää ole. Se olisi kannattanut pitää jo aikoja sitten. Natoon liittyminenkään ei liene mikään viisas ratkaisu. Itse asiassa liittyminen mihin tahansa järjestöön ei ole hyvä idea. Parempi pysytellä omana itsenään.

''Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarmaa.''

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7632
Liittynyt9.9.2005

Kurkö kirjoitti:
Olettaisin, että EU:sta eroaminen tällä hetkellä ei liene kovin hyvä idea kaikkine ''erorahoineen'' ja lisäkustannuksineen.  Alun perin ei olisi kannattanut liittyä lainkaan. Suomi maksaa jäsenmaksua ilman mitään hyvää syytä. Tällä hetkellä on ehkä parempi vain odotella, että muut maat seuraavat Britannian perässä, jos seuraavat, ja katsoa miten tilanne etenee sitä kautta. 

Eli kansanäännestys, vaikka kuullostaakin hyvältä, ei välttämättä sitä enää ole. Se olisi kannattanut pitää jo aikoja sitten. Natoon liittyminenkään ei liene mikään viisas ratkaisu. Itse asiassa liittyminen mihin tahansa järjestöön ei ole hyvä idea. Parempi pysytellä omana itsenään.

.

Juuri nyt olisi hyvä tutkia kansakuntamme mielipide eurosta ja EU' sta, ja jos kansanäänestys antaa luvan jatkaa niin eurossa kuin EU' ssa, niin pulinat pois --- kuin myös toisin päin! 

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

vomit
Seuraa 
Viestejä195
Liittynyt27.5.2017

Algoritmi perustuu vielä muotoilemattomaan lakiin jonka mukaan vegaanit märehtivät erotuksen verran enemmän maailman tilaa ilman tuloksia lihansyöjiin verrattuna.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7632
Liittynyt9.9.2005

Missä mennään tänään, kun tiedustellaan kansalta EU' sta --- 

http://www.talouselama.fi/uutiset/taloustutkimus-suomalaisista-40-prosen...

.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

ID10T
Seuraa 
Viestejä2060
Liittynyt3.10.2007

Kurkö kirjoitti:
Olettaisin, että EU:sta eroaminen tällä hetkellä ei liene kovin hyvä idea kaikkine ''erorahoineen'' ja lisäkustannuksineen.  Alun perin ei olisi kannattanut liittyä lainkaan. Suomi maksaa jäsenmaksua ilman mitään hyvää syytä. Tällä hetkellä on ehkä parempi vain odotella, että muut maat seuraavat Britannian perässä, jos seuraavat, ja katsoa miten tilanne etenee sitä kautta. 

Eli kansanäännestys, vaikka kuullostaakin hyvältä, ei välttämättä sitä enää ole. Se olisi kannattanut pitää jo aikoja sitten. Natoon liittyminenkään ei liene mikään viisas ratkaisu. Itse asiassa liittyminen mihin tahansa järjestöön ei ole hyvä idea. Parempi pysytellä omana itsenään.

En usko, että EU tulee saamaan sellaisia erorahoja, mitä se Iso-Britannialta vaatii. Mihin summa edes perustuu? Iso-Britannia on sitäpaitsi ollut koko ajan nettomaksaja EU:ssa, joten sillä tuskin on haluja maksaa yhä edelleen ja edelleen.

Toki EU:n talouteen jää Brexitin takia iso lovi, ja vajetta on pakko paikata mahdollisimman kustannustehokkaasti, jottei lisätaakka säikytä jäljellejääviä jäsenmaita ja rohkaise muitakin eroamaan.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5206
Liittynyt6.5.2007

Miksi kansanäänestys pitäs järjestää nimenomaan nyt kun on ollu pidempi taantuma, eikä esimerkiks nautiskella talouskasvua vähän aikaa ja sitte katella asiaa uudestaan? Kuinka hyvin ajattelet, että kansa on perillä kaikesta EU:hun liittyvästä? Kuinka moni perustaa mielipiteensä oikeisiin faktoihin ja kuinka moni mielikuviin ja yksittäisiin uutisiin? Kuinka moni kansalainen kykenee oikeasti muodostamaan jonkilaisen kokonaiskuvan EU:n toiminnasta, eduista ja haitoista?

Sen takia meillä on edustuksellinen demokratia, ettei kaikkien tarvitsis käyttää jotain sataa tuntia joka asiaan perehtymiseen, mikä on minimi sille, että pystytään tekemään edes jollain tapaa laadullisia päätöksiä.

Per se

Jakob
Seuraa 
Viestejä899
Liittynyt11.7.2015

PSYbuse kirjoitti:
Onko fiksumpaa erota nyt vai odottaa, että EU hajoaa itse? Hajoamista on povattu jo pidempään ja tässä vähän lisäpohdintaa.

"EU on hajoamassa"- Brysselin talousasiantuntija sanoo Merkelin utopian Euroopasta "olevan kuollut"

Jos joku haluaa kuunnella mitä mieltä Fredrik Erixon oikeasti on:

https://www.youtube.com/watch?v=mD97rr3CCMw

 Tuo PSYbusen linkittämä oikeamedian juttu perustuu ilmeisesti samaan luentoon. Tätä voi vaikea hahmottaa, luultavasti koska oikeamedian "toimittaja" ei ole varsinaisesti katsonut sitä.

OJP.
Seuraa 
Viestejä408
Liittynyt18.1.2013

- Niin, Euroopan Unioni on kriisissä, tunnetuista syistä; yhteine valuutta euro ja EKP:n harjoittama rahapolitiikka, josta tosin muodollisesti EU maiden keskuspankkien edustajat päättävät

.Devalvaation tuomat joustomahdollisuudet valuuttamarkkinoilla elimoituvat tehokkaasti ja heikentävät eurooppalaisten yritysten kilpailukykyä globaaleilla markkinoilla. Joustetaan palkoissa kun kilpaillaan Aasian maiden mm. Kiinan teollisuuden kanssa.

- Saksan , Ranska Keskuspankkien pääjohtajien linjaukset lienevät ratakisevi EKP;n päätöksenteossa. Eri euro maiden finanssi- , budjetti- veropolitiikasta päättävät ao. maiden parlamentit. EU;n komissio on asettanut omat kriteerinsä velkaa saa olla 60.0% budjeti loppusummasta, samalla talouskasvua, bkt:tä tulis saavuttaa n. 3.0% tavoite ?

Mielestäni em. kriteerit ovat pahasti ristiriitaisi keskenään. Nyt siis ajatellaan EU;ssa, komissiossa, että integraatiota tiivistämällä , EU;lle valtionvarain ministeri hoitamaan intgroidusti eri maiden verotusta, velkoja, budjetteja jne. Rasnska ja Italia , suuria velkamaita ovat olleet em. integraation syventämisen kannattajia näin olen ymmärtänyt.

Mielestäni EU;n nyky - kriisin ja hajoamisen voi estää vain uudistamalla EU;n elimet ja sopimukset .

- Uudistamalla EU;n toiminta - ajatuksen sisältöä siten, että valtioiden koordinoitua päätöksentekoa tarvitaan vain ns. EU;n strategisissa linjauksissa : energiaja- ja ympäristöpolitiikassa, puolustuspolitiikassa, tulli- ja rajavartio - asioissa shengen alueella.

Muilta osiun toimintojen painopisteet ja päätöksenteko hajautetaan, palautetaan takaisin EU maiden demokraattisesti valituille parlamenteille .

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7632
Liittynyt9.9.2005

Näinköhän EU - kansanäänestys muuttuu ei niinkään naurettavaksi, kun Jussi Halla-aho valiintui selvästi jo ensimmäisellä kierroksella Ps-puheenjohtajaksi ...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9037
Liittynyt13.7.2015

Tajuntansa hämärtäneille ja jonneille kerrottakoon, että suomalaiset äänestivät jo EU-jäsenyydestä. Ymmärrän toki että joissain piireissä on ollut viime aikoina muodissa ajatus kansanäänestää eroamisesta lännestä Venäjään liittymišksi ja näiden mielestä voisi järjestää uusintaäänestyksen vaikkapa päivittäin siihen asti kunnes kerrankin jostain oikusta tai oikeilla järjestelyillä saataisiin haluttu tulos.

ID10T
Seuraa 
Viestejä2060
Liittynyt3.10.2007

Ab Surd Oy kirjoitti:
Tajuntansa hämärtäneille ja jonneille kerrottakoon, että suomalaiset äänestivät jo EU-jäsenyydestä. Ymmärrän toki että joissain piireissä on ollut viime aikoina muodissa ajatus kansanäänestää eroamisesta lännestä Venäjään liittymišksi ja näiden mielestä voisi järjestää uusintaäänestyksen vaikkapa päivittäin siihen asti kunnes kerrankin jostain oikusta tai oikeilla järjestelyillä saataisiin haluttu tulos.

Eli kun on kerran liitytty, niin erota ei voi? Entä jos liittouma ei yksinkertaisesti enää toimi? Aikoinaan oli sellainenkin liittouma kuin Neuvostoliitto, mutta nyt se on hajonnut ihan kokonaan. Olisiko sitäkin pitänyt yrittää pitää koossa vaikka väkisin?

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9037
Liittynyt13.7.2015

ID10T kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Tajuntansa hämärtäneille ja jonneille kerrottakoon, että suomalaiset äänestivät jo EU-jäsenyydestä. Ymmärrän toki että joissain piireissä on ollut viime aikoina muodissa ajatus kansanäänestää eroamisesta lännestä Venäjään liittymišksi ja näiden mielestä voisi järjestää uusintaäänestyksen vaikkapa päivittäin siihen asti kunnes kerrankin jostain oikusta tai oikeilla järjestelyillä saataisiin haluttu tulos.

Eli kun on kerran liitytty, niin erota ei voi? Entä jos liittouma ei yksinkertaisesti enää toimi? Aikoinaan oli sellainenkin liittouma kuin Neuvostoliitto, mutta nyt se on hajonnut ihan kokonaan. Olisiko sitäkin pitänyt yrittää pitää koossa vaikka väkisin?


Toki voi erota, mutta nyt kyse oli kansanäänestyksestä. Siitä meuhkataan ikään kuin ei olisi jo kysytty. Neuvostoliitostahan ei kansalaisilta kyselty. Se oli Venäjän pakkoliitto. Sama linja säilyy nykyisinkin. Valtiot poikkeuksetta anovat pääsyä länsiliittoihin ja Venäjä näitä sabotoi sekä pakottaa muita itseensä tai omiin liittoihinsa. Suomen paikka näissä vaihtoehdoissa on yhä sama kuin 90-luvulla.

ID10T
Seuraa 
Viestejä2060
Liittynyt3.10.2007

Ab Surd Oy kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Tajuntansa hämärtäneille ja jonneille kerrottakoon, että suomalaiset äänestivät jo EU-jäsenyydestä. Ymmärrän toki että joissain piireissä on ollut viime aikoina muodissa ajatus kansanäänestää eroamisesta lännestä Venäjään liittymišksi ja näiden mielestä voisi järjestää uusintaäänestyksen vaikkapa päivittäin siihen asti kunnes kerrankin jostain oikusta tai oikeilla järjestelyillä saataisiin haluttu tulos.

Eli kun on kerran liitytty, niin erota ei voi? Entä jos liittouma ei yksinkertaisesti enää toimi? Aikoinaan oli sellainenkin liittouma kuin Neuvostoliitto, mutta nyt se on hajonnut ihan kokonaan. Olisiko sitäkin pitänyt yrittää pitää koossa vaikka väkisin?


Toki voi erota, mutta nyt kyse oli kansanäänestyksestä. Siitä meuhkataan ikään kuin ei olisi jo kysytty. Neuvostoliitostahan ei kansalaisilta kyselty. Se oli Venäjän pakkoliitto. Sama linja säilyy nykyisinkin. Valtiot poikkeuksetta anovat pääsyä länsiliittoihin ja Venäjä näitä sabotoi sekä pakottaa muita itseensä tai omiin liittoihinsa. Suomen paikka näissä vaihtoehdoissa on yhä sama kuin 90-luvulla.

Tätä nykyä EU- jäsenyyden perään haikailevat enää ne takapajuisimmat valtiot, joilla on selkeästi saavutettavissa jotain jäsenyyden myötä. Tämä koskee siis Turkkia ja niitä entisen Jugoslavian pirstaleita, jotka eivät EU:n jäseniä vielä ole.

EU:ssa mieluusti pysytellään silloin, jos kassavirta on kohti omaa maata, eikä omasta maasta poispäin, kuten Britannian ja Suomenkin kohdalla. Luultavasti juuri tämä nettomaksajan rooli on suurimpia eropyrkimysten syitä. Myös EU:n epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka aikaansaa epäilyksiä jäsenyyden kannattavuudesta.

Koska Suomessa on ehtinyt varttua jo kokonainen uusi sukupolvi EU-jäsenäänestyksen jälkeen, niin eikö mielipidettä voisi kysyä myös heiltä? Lisäksi Suomen asema EU:ssa ei todellakaan ole enää sama kuin 90-luvulla, vaan pienien jäsenmaiden valta on vähentynyt ja EU on muutenkin kehittynyt kohti liittovaltiota. Näinollen sitä EU:ta, johon alunperin liityimme, ei enää ole olemassa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat