Seuraa 
Viestejä930
Liittynyt10.5.2014

En kykene ajatuksiani ja kaikkia ajatuksiin liittyvää tuomaan esiin kirjoitustaidon keinoin. Ensinnäkin se mitä kirjoitan on vain murto-osa siitä mitä asian tiimoilta ajattelin. Toiseksi se mitä kirjoitan ei sisällä ajatuksiin liittyviä pyörteitä, joita syntyy hakuprosessien tuloksena.

Myös ajatuksissa lisään jokaiseen sanaan tunnelatausta; pääasiassa rauhoittavaa elementtiä tms. elementtiä.

Myös on niin, että kun ajatuksen sisällön pyrkiin ulostuomaan sanojen keinoin niin tyylittely sanoja käyttämällä on yleistä.

Alla on suurin piirtein se ajatus, joka synnytti yllä olevan kirjoituksen.

Ajatus:
Jos minä kykenisin ilmaisemaan sen mitä ajattelen kirjoittamalla niin se olisi ihme. Jää paljon ajatuksia pois. Jää paljon pois hienoja asioita. Jos Jeesus todella ajatteli ne ajatukset, jotka evankeliumissa on puettu sanoiksi olisi se suuri ihme. Senkin takia raamattu on vain tekele eikä tarkka dokumentointi. Raamattu ei voi kuvastaa todellista ajattelua ja tunne-elämää kuin vain raapaista pintaa siitä. Tuskin kukaan ymmärsi sitä mitä kirjoitin virtuaalitodellisuudesta ja tuskin kukaan tajuaa, että välillä ajattelen asioita kaksikin yötä putkeen ennen kuin kirjoitan siitä pienen jutun. Turhaa on kaikki kirjallinen työ kun kukaan ei pääse perille siitä mitä ajattelin eikä kukaan voi ymmärtää sitä juttua mikä jää muistiini kahden yön ajattelun jälkeen. Kukaan ei ymmärrä mikä kuva muistissani on koskien sanaa virtuaalitodellisuus.
Kaikki kirjoittaminen on vain pinnan raapaisemista. Sana ei voi olla Jumala, vaan sana on vain konemaista tyylittelyä.

Sivut

Kommentit (65)

Himuli
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt10.3.2016

Niinhän se on, valitettavasti. Moni riita johtuu siitä ettei kyetä ilmaisemaan sanoin omia ajatuksia kunnolla. Tapahtuu informaatiohävikkiä ja vääristymää siinä kun ajatukset muotoillaan kirjalliseen asuun, ja lisäksi tapahtuu hävikkiä ja vääristymää siinä kun se kirjallinen tuotos tulkitaan. Lopulta lukija/kuulija voi käsittää asian aivan väärin. Onneksi Elon Musk kehittelee tällä hetkellä systeemiä aivoihin jolla päästään tästä ongelmasta. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9041
Liittynyt13.7.2015

Tällä palstalla ja ylipäänsä netissä esiintyvät kirjoitukset eivät yleensä juurikaan heijasta ajattelua tai ainakaan mitään erityisen älyllisesti sofistikoitunutta ajatusprosessia. Ajatuksien huomattavan eksakteja ilmiasuja ja ilmaisuja tekstimuodossa toki löytää kaikkialta muualta kirjoitetun tekstin eri lajityypeistä, kuten nyt vaikkapa tiede, runous, proosalliset romaanit yms.

On toki mahdollista että joku on kyvytön ilmaisemaan ajatuksiaan ylipäänsä missään teksilajissa, mutta silloin varmasti epäilisin alkusyyksi joko huonoa kielitaitoa tai ajatusten kehnoa ja epämääräistä tasoa. Kielenkäyttökin on ihan oikea opittu taito ja siinä toteutuu täysin kiistatta koko Gaussin käyrä ja vieläpä aika isolla keskihajonnalla. Vaikka kaikki osaavat puhua suunnilleen samaa kieltä ja peruskoulujärjestelmämme harvoja erinomaisia etuja on se, että se yleensä onnistuu tunkemaan tyhmimpäänkin päähän auttavan luku- ja kirjoitustaidon, niin se ei tarkoita, että kognitiiviset kykymme saati nimenomaan kieleen liittyvät kapasiteettimme ja hankitut taitomme olisivat yhteneväiset.  

Yleensä ottaen on turha syyttää työkaluja siitä, jos jokin ei ota onnistuakseen. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9041
Liittynyt13.7.2015

Ihmisten välisessä viestinnässä toki on ainakin kaksi osapuolta, jossa huonompi kielitaito muodostaa pullonkaulan viestiyhteydelle. Tuskastumista viestinnän hankaluuteen on siis ainakin kahdenlaista. Yksi ei saa sanotuksi tarkalleen haluamaansa ja toinen taas hermostuu, kun se tarkkaan muotoiltu ilmaisu ymmärretään perseelleen.

Titanic
Seuraa 
Viestejä930
Liittynyt10.5.2014

Niin, kyllä kai aakkoset suovat osaavalle, rehelliselle ja temperamentiltaan oikealle kaikki keinot tuoda julki ajatuksiaan. Niin että ne ymmärretään oikein.

Tällä foorumilla te mielestäni edustatte kyllä Suomen parhaimmistoa ajattelijoina. En odota mitään Hugon tasoista tai Ramayanan tasoista kielen taituruutta.

Itselläni on rajotteita useita kuten skitsofrenia ja temperamenttitaipumus vain kerran sanoa ja olla toistamatta. Oletan toisen muistavan parin kuukauden kuluttuakin kerran sanotun.

Saan onneksi apua armolahjoina usein. Kun tulin foorumille sain heti Eusalta sanojen sommittelutaitoa. En osaisi kirjoittaa enää matkimatta häntä.

Keijona
Seuraa 
Viestejä8893
Liittynyt13.3.2015

Onhan kirjoittaminen hidasta, alkeellista, mustavalkoista ja väritöntä, jos vertaa puhumiseen. Jotenkin käsittämätöntä että se kirjoitettu koetaan puhetta paremmaksi. Johtuisiko historiasta ? Isonkirjan ja sitäkautta kirjanoppineiden palvonnasta.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä1484
Liittynyt10.10.2011

Keijona kirjoitti:
Onhan kirjoittaminen hidasta, alkeellista, mustavalkoista ja väritöntä, jos vertaa puhumiseen. Jotenkin käsittämätöntä että se kirjoitettu koetaan puhetta paremmaksi. Johtuisiko historiasta ? Isonkirjan ja sitäkautta kirjanoppineiden palvonnasta.

Toki kirjoittaminen vaikeampaa on kuin puhuminen, mutta kun aletaan laajaa kokonaisuutta kasaamaan tai purkamaan, niin kirjoitetussa muodossa saa sekä ilmaistua että sisäistettyä kaiken hienommin ja tarkemmin; paremmin. 

Tallennusominaisuus on vain lisäplussaa tekstille.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Keijona
Seuraa 
Viestejä8893
Liittynyt13.3.2015

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Onhan kirjoittaminen hidasta, alkeellista, mustavalkoista ja väritöntä, jos vertaa puhumiseen. Jotenkin käsittämätöntä että se kirjoitettu koetaan puhetta paremmaksi. Johtuisiko historiasta ? Isonkirjan ja sitäkautta kirjanoppineiden palvonnasta.

Toki kirjoittaminen vaikeampaa on kuin puhuminen, mutta kun aletaan laajaa kokonaisuutta kasaamaan tai purkamaan, niin kirjoitetussa muodossa saa sekä ilmaistua että sisäistettyä kaiken hienommin ja tarkemmin; paremmin. 

Tallennusominaisuus on vain lisäplussaa tekstille.

Suomen kielihän on hyvin, onko se nyt monotoninen tai fonotoninen. tarkoitan että kirjaimet sanoissa  lausutaan kuten ne kirjoitetaan  ja esim äänenpainolla ei ole niin suurta merkitystä. Tämä toki tarkoittaa, että suomen kirjoitus ja lausuminen on hyvin lähellä tosiaan. sitäkautta  vaikutelman että kirjoitus on yhtä kuvaavaa  kuin puhuminen on helppo muodostaa. Mutta jos mennään kieliin missä äänenpaino tai kirjainyhdistelmä vaikuttaa hyvin paljon informaatioon, onkin tilanne toinen.

Tämä sana vs. kirjoitus aihe taitaa paljolti olla opetettu makuasia, kummalla tavalla nyt on tottunut ja tykästynyt informaatiota vastaan ottamaan. Mutta kyllä sana on ensin sillä puhumaan opitaan ensin, yleensä.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27430
Liittynyt13.5.2005

Minijehova kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Onhan kirjoittaminen hidasta, alkeellista, mustavalkoista ja väritöntä, jos vertaa puhumiseen. Jotenkin käsittämätöntä että se kirjoitettu koetaan puhetta paremmaksi. Johtuisiko historiasta ? Isonkirjan ja sitäkautta kirjanoppineiden palvonnasta.

Toki kirjoittaminen vaikeampaa on kuin puhuminen, mutta kun aletaan laajaa kokonaisuutta kasaamaan tai purkamaan, niin kirjoitetussa muodossa saa sekä ilmaistua että sisäistettyä kaiken hienommin ja tarkemmin; paremmin. 

Tallennusominaisuus on vain lisäplussaa tekstille.

Jos puhuminen luonnistuu kirjoittamista paremmin, voi kai sitä pystyttää juutuubikanavan, puhua pöristellä siellä ja linkittää valmiit tuotteensa saatesanoineen palstalle. Vaikka itselläni onkin aika korkea kynnys lähteä kuuntelemaan juutuubiavautumisia, voi palstalla olla niitäkin, jotka tykkävät mielummin kuunnella puhetta kuin lukea tekstiä. Ties vaikka audion liittäminen tiedepalstalle olisi Sanoma-konsernin seuraava innovaatio.

Muutenkin lasten pelaaminen älylaitteilla heikentänee kielen oppimista, kuten sitä heikentänee varmasti sekin, että vanhemmat pelaavat älylaitteilla lapsensa kanssa tekemisen sijaan, joten tulevaisuudessa kirjoittamisen taito voi olla, jos ei nyt sentään kuolevaa, niin ainakin heikkenevää kansanperinnettä kun muunlaiset tavat ilmaista mielipiteensä tai osallistua "keskusteluun" ovat samaan aikaan muotoutumassa.

Keskeistä kommunikointia yhä enenevissä märin kun nykyään vaikuttaa olevan joku tykkääminen tai hästäggääminen sen sijaan, että esittelisi ajatustensa syy-seuraussuhteita sen syvällisemmin. Samalla suosituimmat kommunikointiin suunnitelluista alustoista jäljittelevät pikemminkin chattia kuin selaisia, joissa olisi tarkoituksenmukaista jäsennellä erityisen seikkaperäisesti ajatuksiaan. Tyypillistä onkin ehkä tehdä kokonaisia ajatuksiaan varten blogi- tai juutuubiavautuminen (kumpi vain tuntuu luontevammalta) ja sitten linkittää se twittertililleen ympäripyöreiden hästägien sekaan, jota muut voivat sitten esim. tykätä, jakaa tai hästägätä eteenpäin. 

Riittoisampi keskustelukumppani.

mdmx
Seuraa 
Viestejä4328
Liittynyt23.11.2009

Titanic kirjoitti:
En kykene ajatuksiani ja kaikkia ajatuksiin liittyvää tuomaan esiin kirjoitustaidon keinoin. Ensinnäkin se mitä kirjoitan on vain murto-osa siitä mitä asian tiimoilta ajattelin. Toiseksi se mitä kirjoitan ei sisällä ajatuksiin liittyviä pyörteitä, joita syntyy hakuprosessien tuloksena.

Myös ajatuksissa lisään jokaiseen sanaan tunnelatausta; pääasiassa rauhoittavaa elementtiä tms. elementtiä.

Myös on niin, että kun ajatuksen sisällön pyrkiin ulostuomaan sanojen keinoin niin tyylittely sanoja käyttämällä on yleistä.

Alla on suurin piirtein se ajatus, joka synnytti yllä olevan kirjoituksen.

Ajatus:
Jos minä kykenisin ilmaisemaan sen mitä ajattelen kirjoittamalla niin se olisi ihme. Jää paljon ajatuksia pois. Jää paljon pois hienoja asioita. Jos Jeesus todella ajatteli ne ajatukset, jotka evankeliumissa on puettu sanoiksi olisi se suuri ihme. Senkin takia raamattu on vain tekele eikä tarkka dokumentointi. Raamattu ei voi kuvastaa todellista ajattelua ja tunne-elämää kuin vain raapaista pintaa siitä. Tuskin kukaan ymmärsi sitä mitä kirjoitin virtuaalitodellisuudesta ja tuskin kukaan tajuaa, että välillä ajattelen asioita kaksikin yötä putkeen ennen kuin kirjoitan siitä pienen jutun. Turhaa on kaikki kirjallinen työ kun kukaan ei pääse perille siitä mitä ajattelin eikä kukaan voi ymmärtää sitä juttua mikä jää muistiini kahden yön ajattelun jälkeen. Kukaan ei ymmärrä mikä kuva muistissani on koskien sanaa virtuaalitodellisuus.

Kaikki kirjoittaminen on vain pinnan raapaisemista. Sana ei voi olla Jumala, vaan sana on vain konemaista tyylittelyä.

Niin no se riippuu ihmisestäkin. Itselleni ajattelu on ennenkaikkea kokemista, kokemus on tunnetta ja erilaisia mielikuvia/visioita. Sitä kun sitten puretaan palasiksi, syntyy ajatuksia, ja tekstiä.

Ymmärrätkö itse mikä on se kuva joka sun päässäsi on virtuaalitodellisuudesta? Sitähän se kirjoittaminen on, asioiden purkamista palasiksi.

Virtuaalitodellisuus on ratkaisu tiettyihin ongelmiin, vaikka pitkään avaruusmatkaan tms. Lisäksi vähentäähän se saasteita yms.

Creativity Is Intelligence Having Fun

ksuomala
Seuraa 
Viestejä2409
Liittynyt30.3.2014

Ainoa kerta maailmanhistoriassa kun saatiin pointti menemään perille taisi olla elokuussa 1945. Siinäkin täytyi 2 kertaa sanoa että meni jakeluun.

Titanic
Seuraa 
Viestejä930
Liittynyt10.5.2014

Kiitos kommenteista! Yksi mun ajatusten heikkous on että olen epärehellinen ja sensuroin sekä tekopyhitän paljon.

Facebookissa joskus sanon itselleni ennen kirjoittamista: Ole kerrankin rehellinen ja kerro täysi totuus siitä mitä ajattelit.

Luonteen heikkoudet yleisesti vaikeuttanevat kommunikaatiota. Ylimielisyys, narsismi, piittaamattomuus, rakkaudettomuus jne.

Vaikka on kuinka kiinnostunut tieteestä niin että lopulta puhuu enkelten kielellä voi luonteenheikkoudet pilata kaiken.

Jalous voi olla sukukalleus ja itselläni suvussa on ennemmin taipumus kuolla nuorena.

Ei auta treenaaminen, innostus yms. Jos luonne on epärehellinen ja vailla jaloutta.

ksuomala
Seuraa 
Viestejä2409
Liittynyt30.3.2014

Kyllähän se näin on että kun alkaa ajatuksiaan sanallisesti tai kirjallisesti esittää niin se vaatii efforttia ettei tule väärinkäsityksiä tai sekoilua. Tosin jos vastapuoli on jokin vitun pässi niin silloin se kaikki vaivannäkö valuu hukkaan.

Aikaisemmin ei jaksaneet pienet väärinkäsitykset ärsyttää mutta nykyään tuommoinen vituttaa aika lailla.

ksuomala
Seuraa 
Viestejä2409
Liittynyt30.3.2014

Nettukeskustelu taas on suurta pelleilyä. Siinä on viihdyttädyyden kannalta eduksi tämmöinen "virolainen afasiapotilas suomi-urpojen keskuudessa"-skenaario.

Titanic
Seuraa 
Viestejä930
Liittynyt10.5.2014

Helppo olisi yrittää päteä esittämällä jonkun professorin vaikka Freudin ajatuksia kun sen kirjotukset löytyy netistä.

Pakostakin omat ajatukset on tyhjänpäiväiset tai sitten satuja mielikuvituksen avulla.

Miksi en ryhdy freudeilemaan johtuu pelkästä laiskuudesta. Ja siitä kun arvelen ettei ketään kiinnosta niin yksityiskohtainen juttu.

Jokaisesta lukemastaan kirjasta voisi kirjoittaa referaatin. Sen sijaan nykyisin yritän vain tulkita tietokantoja ja niiden lukuja.

Ajatuksena:

Voi kun saisi referoida Freudia. En ole koskaan ennen lukenut niin voimakasta tekstiä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat