Sivut

Kommentit (96)

Käyttäjä4345
Seuraa 
Viestejä248
Liittynyt16.6.2017

Lomittuneiden kvanttien ominaisuuksia ei pidetä Einsteinin suhteellisuusteorian vastaisina, koska dataa ei siirry kvanttien välillä. Einstein itse julkaisi ensimmäisen tiedejulkaisun tästä kvanttien ominaisuudesta, vaikkei sitä itse ymmärtänytkään. Tosin ei kukaan muukaan ole sitä pystynyt selittämään.

Oletetaan että lomittuneista kvanteista toinen on maan päällä ja toinen avaruudessa. Jos halutaan lähettää viesti kvanttikielellä esim. ylös-ylös-alas-ylös, niin eikö voitaisi rakentaa tiedonsiirtolaite, joka tutkii kvantin tilaa millisekunnin välein. Heti kun kvantin tila on viestin mukaisesti "ylös", niin pidetään esim. 10 millisekunnin tauko, jonka jälkeen jatketaan samalla systeemillä viestin lähetys loppuun. Nimittäin todennäköisyys sille, että kvantin tila olisi 11 kertaa peräkkäin "ylös" tai "alas", on todennäköisyyslaskennan mukaan 0,5 potenssiin 11, eli noin 0,0000002.

Eusa
Seuraa 
Viestejä12767
Liittynyt16.2.2011

Ei voi viestittää, sillä hiukkasten vastakkaisuus on avaruuden ominaisuus ja avaruudellisten muutosten informaation siirron rajanopeus on c.

Artikkelissa on tökerösti viitattu välittömään vaikutukseen. Samanaikaisuutta eri avaruuspisteiden kesken ei voi olla.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Käyttäjä4345
Seuraa 
Viestejä248
Liittynyt16.6.2017

Lomittuneiden kvanttien tilan muutos on nimenomaan samanaikaista, eikä sillä ole mitään tekemistä valonnopeuden kanssa. Tilan muutos on niin samanaikaista, ettei voida sanoa kumpi kvantti muutti ensin tilaansa. Einsteinkin hyväksyi samanaikaisuuden ja valonnopeuden ylityksen, koska tietoa kvanttien välillä ei kulje. Silti hänkään ei pystynyt selittämään ilmiön syytä.

Esittämäni tiedonsiirtolaite mielestäni toimisi yli valonnopeudella, koska siinä käytetään hyväksi lomittuneiden kvanttien samanaikaisuutta ja kvanttien tilan todennäköisyyttä. Normaalistihan ylös- ja alas-kvanttien todennäköisyys on fifty-fifty.

hmk
Seuraa 
Viestejä862
Liittynyt31.3.2005

Kahden spin-hitusen lomittunut tila voi olla esim. muotoa |+-> + |-+> .

Tämä tarkoittaa tilojen |+-> ja |-+> superpositiota, missä |+-> tarkoittaa tilaa, jossa maan päällä oleva spin on "ylös (+)" ja avaruudessa oleva spin on "alas (-)". Vastaavasti |-+> tarkoittaa tilaa, jossa maassa oleva spin on "alas" ja avaruudessa oleva on "ylos". Siis yleisesti merkinnässä |xy> symboli x kertoo maassa olevan spinin tilan ja y avaruudessa olevan.

Lomittuneessa tilassa |+-> + |-+> olevan hiukkasparin kummankin hiukkasen spin on epämääräinen, ja se määräytyy vasta mittauksessa. Kun (kumman vaan) hitusen spiniä lähdetään mittaamaan, "romahtaa" hiukkasparin tila |+-> + |-+> 50% todennäköisyydellä tilaan |+-> ja 50% todennäköisyydellä tilaan |-+>. Tätä romahtamista ei voi mitenkään kontrolloida, vaan se on luonteeltaan aidosti probabilistinen.

Niinpä lomittumisen avulla ei voida siirtää FTL informaatiota. Jos vaikkapa avaruudessa olevaan laitteeseen saapuu maasta hiukkasia, jotka ovat lomittuneet maassa olevan partnerin kanssa, laite mittaa ko. hiukkasten spineille täysin satunnaisen sekvenssin "ylös" ja "alas" arvoja, esim. +--+-++-. Tämän mittauksen avulla ei mitenkään voida saada informaatiota valoa nopeammin maasta avaruuteen. Maassa oleva mittaaja voi kyllä lähettää "snail mailina" avaruuteen tiedon omasta mittaussarjastaan, joka tässä tapauksessa olisi ollut -++-+--+, koska esimerkin mukaisessa lomittuneessa tilassa maan hiukkasen "+" ja avaruuden hiukkasen "-" korreloivat keskenään.

Mittauksen avulla ei voida *asettaa* lomittuneen hitusen spiniä haluttuun arvoon lomittuminen säilyttäen, vaan spinin arvo määräytyy satunnaisesti.

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

Käyttäjä4345
Seuraa 
Viestejä248
Liittynyt16.6.2017

Tuo satunnaisuus onkin todennäköisyyslaskennan kulmakivi. Kolikkoakin heitettäessä pitkässä sarjassa tuloksena on 50% kruunaa ja 50% klaavaa,  jos pystyynjäävää kolikkoa ei huomioida. 11 kertaa kruuna peräkkäin on sula mahdottomuus. Kvantin tilan voi nähdä ilman mittaamista esim. näin:

https://www.youtube.com/watch?v=wGkx1MUw2TU

Tässä videossa siis tutkitaan yhden photonin polarisaatiota , jonka muutos välittömästi näkyy siihen lomittuneen toisen photonin ICCD-kameralla otetussa kuvassa.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5006
Liittynyt26.3.2005

Käyttäjä4345 kirjoitti:
Lomittuneiden kvanttien tilan muutos on nimenomaan samanaikaista, eikä sillä ole mitään tekemistä valonnopeuden kanssa. Tilan muutos on niin samanaikaista, ettei voida sanoa kumpi kvantti muutti ensin tilaansa. Einsteinkin hyväksyi samanaikaisuuden ja valonnopeuden ylityksen, koska tietoa kvanttien välillä ei kulje. Silti hänkään ei pystynyt selittämään ilmiön syytä.

Esittämäni tiedonsiirtolaite mielestäni toimisi yli valonnopeudella, koska siinä käytetään hyväksi lomittuneiden kvanttien samanaikaisuutta ja kvanttien tilan todennäköisyyttä. Normaalistihan ylös- ja alas-kvanttien todennäköisyys on fifty-fifty.

Tässä on sellainen ajatusvinouma, että esitetään tilanne ikäänkuin olisi nimenomaan kyse kahdesta erillisestä (lomittuneesta) kvantttilasta  (4345: ”Lomittuneiden kvanttien tilan muutos” ja ”kumpi kvantti muutti ensin tilaansa”). Tästähän ei ole kysymys. Kysymys on yhdestä ja samasta kvanttitilasta, joka ”romahtaa” yhteen klassisesti mitattavaan tilaan ”samanaikaisesti” (koska on vain yksi tila). Silloin on selvää, että eri tilojen muutoksia (eikä siis informaationvaihtoa) ole olemassakaan. Siis normaali EPR-tilanne.

Eli kuten Eusa huomauttaa, jos informaationvaihtoa tapahtuu niin siirto tapahtuu korkeintaan c:llä. Eli Eusan sanoin: avaruudellista muutosta ei tässä tapahdu.

Käyttäjä4345
Seuraa 
Viestejä248
Liittynyt16.6.2017

Tiedä tuosta "romahduksesta", mutta jos toisen lomittuneen kvantin tilaa muutetaan, niin sen toisen tilan muutoksen voi nähdä vaikka kameralla. Siinä on nähdäkseni mahdollisuus datan siirtämiseen yli valonnopeudella.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5006
Liittynyt26.3.2005

Käyttäjä4345 kirjoitti:
Tiedä tuosta "romahduksesta", mutta jos toisen lomittuneen kvantin tilaa muutetaan, niin sen toisen tilan muutoksen voi nähdä vaikka kameralla. Siinä on nähdäkseni mahdollisuus datan siirtämiseen yli valonnopeudella.

Et oikein ymmärtänyt. Esim EPR kokeessa ei ole ”toista lomittuneen kvantin tilaa”. On YKSI lomittunut tila. Kun se ei ole dekoheroitunut, niin sen tila ei Köpistulkinnan mukaan ole määrätty. Se, että esim mittauksessa (dekoherenssi) toisen hiukkasen spin on ylös, niin TIETO (informaatio), eli vertaus (toisen hiukkasen spiniin) tulee tehdä klassisesti (siis max c:llä).

Käyttäjä4345
Seuraa 
Viestejä248
Liittynyt16.6.2017

Olkoon vain yksi lomittunut tila, mutta jos sen tilan muutolsen voi nähdä pitkien etäisyyksien päähän yli valonnopeudella, niin siinä on mahdollisuus tiedonsiirtoon.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä1964
Liittynyt7.7.2013

Jos kahdessa paikassa tapahtuu toisistaan riippuva tapahtuma samaan aikaan niin silloinhan valon nopeus informaation siirrossa on rikottu. Mutta miksi tämä on jotenkin iso asia?

---
Seuraa 
Viestejä3392
Liittynyt6.9.2006

Ensin se toinen fotoni kärrätään rahtilaivalla ameriikkaan ja sen jälkeen kiinalaiset sörkkivät osapuolten toista fotonia jonka jälkeen jenkit hoksaisivat sen reaaliajassa ja jee, tieto välittyi yli c:n nopeudella. Eiku.. 
Toinen harmi on se, että jos vinosilmillä on lisää salaista asiaa jenkeille, ne joutuvat raijaamaan sinne ensin lisää niitä lomittuneen tilan osapuolia. Entisenä varastomiehenä sanoisin, että kandee laittaa laatikon kylkeen "Särkyvää" -tarroja reilusti.

Käyttäjä4345
Seuraa 
Viestejä248
Liittynyt16.6.2017

--- kirjoitti:
Ensin se toinen fotoni kärrätään rahtilaivalla ameriikkaan ja sen jälkeen kiinalaiset sörkkivät osapuolten toista fotonia jonka jälkeen jenkit hoksaisivat sen reaaliajassa ja jee, tieto välittyi yli c:n nopeudella. Eiku.. 
Toinen harmi on se, että jos vinosilmillä on lisää salaista asiaa jenkeille, ne joutuvat raijaamaan sinne ensin lisää niitä lomittuneen tilan osapuolia. Entisenä varastomiehenä sanoisin, että kandee laittaa laatikon kylkeen "Särkyvää" -tarroja reilusti.

Väärin. Vaikka lomittunut hiukkanen tuhoutuu eli romahtaa mittauksen yhteydessä, niin sillä ei ole mitään merkitystä, koska kvantteja voidaan monistaa ja ketjuttaa ja niiden tila kopioida. Kun tieto lomittuneen kvantin tilasta siirtyy vaikka maailmankaikkeiden toiselle puolelle silmänräpäyksessä, niin tieto kvantin tilasta on se data joka siirtyy.

http://www.kotiposti.net/ajnieminen/ktp.pdf

Quantum State
Seuraa 
Viestejä3824
Liittynyt26.7.2015

Käyttäjä4345 kirjoitti:
Olkoon vain yksi lomittunut tila, mutta jos sen tilan muutolsen voi nähdä pitkien etäisyyksien päähän yli valonnopeudella, niin siinä on mahdollisuus tiedonsiirtoon.

Ei ole mahdollisuutta tiedonsiirtoon. Eikä tilan muutosta voi nähdä.

Lomittumisen syntyminen vaatii sen, että kaksi lomittunutta hiukkasta ovat olleet lähekkäin toistensa kanssa. Tarkoittaa esim. atomia, josta irrotetaan kaksi hiukkasta jollain menetelmällä. Tai valonsäde ns. jaetaan kahtia jossain sopivassa kiteessä. Saadaan aikaan systeemi, joissa irronneet hiukkaset ovat keskenään lomittuneita.

Kun toinen irrotetuista hiukkanen on matkannut Siriukseen, sen tila voidaan mitata. Mittaustulos on yhtä satunnainen kuin yksittäiselläkin hiukkasellakin. Kun on mitattu, niin lomittuminen katoaa. Mitään tietoa ei ole siirtynyt. Jotta jotain tietoa hiukkasten välisestä korrelaatiosta voitaisiin päätellä, täytyy Siriuksen hiukkasen tila lähettää postipakettina takaisin Maahan vertailua varten.

Halvempaa lähettää tavallinen radiosignaali Siruikseen kun piperrellä lomittuneiden alkeishiukkasten kanssa ja postitella niitä rasioissa Siruiksen ja Maan välillä. Kallista ja vaivalloista, eikä saavuteta edes mitään aitoa tiedonsiirtoa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat