Seuraa 
Viestejä1
Liittynyt28.6.2017

Moi,

Millainen paine muotin seiniin kohdistuu, jos se on täynnä hiekkaa. Muotin pohja on 2 x 2m ja korkeus 3m.

Suuntaa antava voima seinää kohden hakusessa, ei niinkään tarkka painejakauma.

Jos joltain löytyy linkkejä/ infoa tämän kaltaisiin laskuihin olisin erittäin kiitollinen.

Sivut

Kommentit (19)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29582
Liittynyt16.3.2005

En ole mikään valuspesialisti, mutta laskisin hydrostaattisen paineen. Tosin jos minun pitäisi tehdä kuutiometrien kokoisia valuja, konsultoisin valuspesialistia. Ei se kuulosta enää mielekkäältä netissä saaduilla neuvoilla toteutettavalta autotalliprojektilta. Tuollaiseen muottiin menee tonnikaupalla metallia, vaikka valettava kohde olisi ohutseinäinen ja jos joku menee pieleen, niin vainaita tulee ja rakennuksia palaa.

MooM
Seuraa 
Viestejä6930
Liittynyt29.6.2012

Neutroni kirjoitti:
En ole mikään valuspesialisti, mutta laskisin hydrostaattisen paineen. Tosin jos minun pitäisi tehdä kuutiometrien kokoisia valuja, konsultoisin valuspesialistia. Ei se kuulosta enää mielekkäältä netissä saaduilla neuvoilla toteutettavalta autotalliprojektilta. Tuollaiseen muottiin menee tonnikaupalla metallia, vaikka valettava kohde olisi ohutseinäinen ja jos joku menee pieleen, niin vainaita tulee ja rakennuksia palaa.

Tuota mietin minäkin. Mutta ei avauksesta näy, että kaveri olisi valamassa mitään, ehkä se vaan täyttää tuo tötterön hiekalla.

Hydrostaattinen paine on varmaan yläraja, mutta hiekka ei ole neste. Joku erittäin  hieno, sileärakeinen täysin kuiva hiekka voi olla lähellä. Sopivissa oloissa paine voi olla nolla (vrt hiekkakakku, se seisoo ilman sivutukia, jos hiekka on sopivasti kosteaa). Tosin 3 m korkean hiekkakakun pystyssä pysymiseen en luottaisi.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10186
Liittynyt20.1.2013

MooM kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
En ole mikään valuspesialisti, mutta laskisin hydrostaattisen paineen. Tosin jos minun pitäisi tehdä kuutiometrien kokoisia valuja, konsultoisin valuspesialistia. Ei se kuulosta enää mielekkäältä netissä saaduilla neuvoilla toteutettavalta autotalliprojektilta. Tuollaiseen muottiin menee tonnikaupalla metallia, vaikka valettava kohde olisi ohutseinäinen ja jos joku menee pieleen, niin vainaita tulee ja rakennuksia palaa.

Tuota mietin minäkin. Mutta ei avauksesta näy, että kaveri olisi valamassa mitään, ehkä se vaan täyttää tuo tötterön hiekalla.

Hydrostaattinen paine on varmaan yläraja, mutta hiekka ei ole neste. Joku erittäin  hieno, sileärakeinen täysin kuiva hiekka voi olla lähellä. Sopivissa oloissa paine voi olla nolla (vrt hiekkakakku, se seisoo ilman sivutukia, jos hiekka on sopivasti kosteaa). Tosin 3 m korkean hiekkakakun pystyssä pysymiseen en luottaisi.

Noin funtsasin myös, eli ymmärsin että tarkoitus olisi täyttää pömpelit hiekalla, jolloin hiekan koostumus ratkaisee.
Jos vedellä olisi tarkoitus täyttää, niin paine olisi aikamoinen, ja vaatisi tarkat laskutoimitukset, jottei 12 kuutiota vettä valahtaisi permannolle väärässä paikassa väärään aikaan.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10186
Liittynyt20.1.2013

Itse aloitusviestin kysymykseen vastatakseni, niin suurin paine kohdistuu tietenkin muotin pohjaan, mutta jos se on tarpeeksi vahvasta aineksesta, esim. 20 mm vesivanerista, ja lepää tasaisella pinnalla, niin ei ole se kriittinen kohde, vaan muotin seiniin kohdistuva paine on. Koko muotin voisi rakentaa 20 mm vesivanerista, mutta vaatii ehkä lisäksi koolauksia ja metalli vanteita pitämään hökötyksen kasassa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29582
Liittynyt16.3.2005

MooM kirjoitti:
Tuota mietin minäkin. Mutta ei avauksesta näy, että kaveri olisi valamassa mitään, ehkä se vaan täyttää tuo tötterön hiekalla.

No voi olla, mutta minulle tuli valupaineesta ja muotista mieleen valuhiekkamuotti. Mutta ehkä se on valumispaine. 12 kuution muotti ei kyllä kuulosta miltään harrastajavalulta.

Lainaus:
Hydrostaattinen paine on varmaan yläraja, mutta hiekka ei ole neste. Joku erittäin  hieno, sileärakeinen täysin kuiva hiekka voi olla lähellä. Sopivissa oloissa paine voi olla nolla (vrt hiekkakakku, se seisoo ilman sivutukia, jos hiekka on sopivasti kosteaa). Tosin 3 m korkean hiekkakakun pystyssä pysymiseen en luottaisi.

Valuhiekassa on jotain, joka tekee siitä aika hyvin koossapysyvää. Ainakin se laatu, mitä itse olen käyttänyt. Mutta jos tarkoitus on kaataa muottiin sulaa metallia, toimin mielelläni tukevalla turvamarginaalilla ylärajojen yläpuolella.

Ehkä vähempikin riittää, ja vaadittava varmuus riippuu käyttötarkoituksesta, mutta ei tuollainen betonivalu nyt niin ihmeellistä muottia tarvitse. Se on suunnilleen yhtä tiheää kuin hiekka.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä3696
Liittynyt10.10.2011

Komian kokoinen muotti, mutta ei todellakaan vaadi mitää 20mm vaneria. Ihan laudalla, lankulla ja 12mm vanerilla onnistuu.

Ei voi verrata valupaineeseen, sillä tuossa ei liene tarkoitus vibrata ollenkaan. Vibralla saa kyllä muotin kuin muotin venymään jos sen sinne jättää lojumaan.

Juo tuo valettaisiin betonilla ja vibraten, niin paine perslankulle muodostuu huimaksi. Hyvin tehtävissä toki.

Ja onko aikeena käyttää muottilukkoja? Jos ei niin melko tiheään saa laudoittaa jos haluaa että pitää muotonsa.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10186
Liittynyt20.1.2013

Minijehova kirjoitti:
Komian kokoinen muotti, mutta ei todellakaan vaadi mitää 20mm vaneria. Ihan laudalla, lankulla ja 12mm vanerilla onnistuu.

Ei voi verrata valupaineeseen, sillä tuossa ei liene tarkoitus vibrata ollenkaan. Vibralla saa kyllä muotin kuin muotin venymään jos sen sinne jättää lojumaan.

Juo tuo valettaisiin betonilla ja vibraten, niin paine perslankulle muodostuu huimaksi. Hyvin tehtävissä toki.

Ja onko aikeena käyttää muottilukkoja? Jos ei niin melko tiheään saa laudoittaa jos haluaa että pitää muotonsa.

Jos betonimuotti, niin pelkkä laudoitus ei kestäisi seinämäpainetta ilman tiheää koolausta, koska muottiin mahtuu n. 30 tonnin edestä betonia, ja kuivalla hiekallakin täytettynä painoa kertyy n. 20 tonnia, jos kosteaa hiekkaa niin 25 tonnia.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä13995
Liittynyt16.3.2005

Kun googlaa "maanpaine", niin vamaan selviää yhtä sun toista.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija

Brainwashed kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Komian kokoinen muotti, mutta ei todellakaan vaadi mitää 20mm vaneria. Ihan laudalla, lankulla ja 12mm vanerilla onnistuu.

Ei voi verrata valupaineeseen, sillä tuossa ei liene tarkoitus vibrata ollenkaan. Vibralla saa kyllä muotin kuin muotin venymään jos sen sinne jättää lojumaan.

Juo tuo valettaisiin betonilla ja vibraten, niin paine perslankulle muodostuu huimaksi. Hyvin tehtävissä toki.

Ja onko aikeena käyttää muottilukkoja? Jos ei niin melko tiheään saa laudoittaa jos haluaa että pitää muotonsa.

Jos betonimuotti, niin pelkkä laudoitus ei kestäisi seinämäpainetta ilman tiheää koolausta, koska muottiin mahtuu n. 30 tonnin edestä betonia, ja kuivalla hiekallakin täytettynä painoa kertyy n. 20 tonnia, jos kosteaa hiekkaa niin 25 tonnia.

Mutta mikä osuus siitä kohdistuu seinämiin? Ei voi ajatella suoraan noin..

Vierailija

Ja se paino voi vain välittymällä kohdistua maahan jolloin muotit toimivat vain välittäjänä siinä eikä ne tee työtä. Yksi koolaus riittää muodon vuoksi. Kaksipäisellä vektorilla kuorma jakautuu vielä sitäkin...

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10186
Liittynyt20.1.2013

Himuli kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Komian kokoinen muotti, mutta ei todellakaan vaadi mitää 20mm vaneria. Ihan laudalla, lankulla ja 12mm vanerilla onnistuu.

Ei voi verrata valupaineeseen, sillä tuossa ei liene tarkoitus vibrata ollenkaan. Vibralla saa kyllä muotin kuin muotin venymään jos sen sinne jättää lojumaan.

Juo tuo valettaisiin betonilla ja vibraten, niin paine perslankulle muodostuu huimaksi. Hyvin tehtävissä toki.

Ja onko aikeena käyttää muottilukkoja? Jos ei niin melko tiheään saa laudoittaa jos haluaa että pitää muotonsa.

Jos betonimuotti, niin pelkkä laudoitus ei kestäisi seinämäpainetta ilman tiheää koolausta, koska muottiin mahtuu n. 30 tonnin edestä betonia, ja kuivalla hiekallakin täytettynä painoa kertyy n. 20 tonnia, jos kosteaa hiekkaa niin 25 tonnia.

Mutta mikä osuus siitä kohdistuu seinämiin? Ei voi ajatella suoraan noin..

Suoraan?
Miten sitten pitäisi ajatella?
Jos jokin muotti täytetään jollain, niin kyllä se mitä se jokin on vaatii hieman ajattelua.
Pohjaan kohdistuu aineksen massan aiheuttama, painossa mitattava voima, mutta seinämiin kohdistuva on visaisempi laskettava, mutta kun on massan ominaisuudet tiedossa, niin sekin onnistuu.
Tänä keväänä meni pk-seudulla eräs siltavalu ns. pipariksi, kun valumuotin rakenteet olivat alamittaiset, joten källejä tehdään jopa ammattilaisten toimesta, amatööreistä puhumattakaan.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10186
Liittynyt20.1.2013

Himuli kirjoitti:
Ja se paino voi vain välittymällä kohdistua maahan jolloin muotit toimivat vain välittäjänä siinä eikä ne tee työtä. Yksi koolaus riittää muodon vuoksi. Kaksipäisellä vektorilla kuorma jakautuu vielä sitäkin...

Mikäli ketjun aloittajan esittämien mittojen mukainen muotti täytetään betonilla, niin on väliä minkälaiselle alustalle asetetaan - jos esim. juoksevalla betonilla täytetään, niin yhdelle neliölle kohdistuu n. 7.5 tonnin paino - siinä voi esim. kostea saviperäinen pihan alusta antaa periksi ja pömpeli upota maahan.

Excalibur
Seuraa 
Viestejä3482
Liittynyt9.3.2017

Brainwashed kirjoitti:
Himuli kirjoitti:
Ja se paino voi vain välittymällä kohdistua maahan jolloin muotit toimivat vain välittäjänä siinä eikä ne tee työtä. Yksi koolaus riittää muodon vuoksi. Kaksipäisellä vektorilla kuorma jakautuu vielä sitäkin...

Mikäli ketjun aloittajan esittämien mittojen mukainen muotti täytetään betonilla, niin on väliä minkälaiselle alustalle asetetaan - jos esim. juoksevalla betonilla täytetään, niin yhdelle neliölle kohdistuu n. 7.5 tonnin paino - siinä voi esim. kostea saviperäinen pihan alusta antaa periksi ja pömpeli upota maahan.

Onko sulla jotain tutkimusta aiheesta?

Opeta lapsi ampumaan ja lapsi saa kokeista kiitettäviä
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154717292226939/

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10186
Liittynyt20.1.2013

Käyttäjä3876 kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Himuli kirjoitti:
Ja se paino voi vain välittymällä kohdistua maahan jolloin muotit toimivat vain välittäjänä siinä eikä ne tee työtä. Yksi koolaus riittää muodon vuoksi. Kaksipäisellä vektorilla kuorma jakautuu vielä sitäkin...

Mikäli ketjun aloittajan esittämien mittojen mukainen muotti täytetään betonilla, niin on väliä minkälaiselle alustalle asetetaan - jos esim. juoksevalla betonilla täytetään, niin yhdelle neliölle kohdistuu n. 7.5 tonnin paino - siinä voi esim. kostea saviperäinen pihan alusta antaa periksi ja pömpeli upota maahan.

Onko sulla jotain tutkimusta aiheesta?

Omakohtaisia kokemuksi on miten savimaahan uppoaa tavaraa, esim. henkilöauto akseleitaan myöden parissa vuodessa.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä13995
Liittynyt16.3.2005

Brainwashed kirjoitti:
Käyttäjä3876 kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Himuli kirjoitti:
Ja se paino voi vain välittymällä kohdistua maahan jolloin muotit toimivat vain välittäjänä siinä eikä ne tee työtä. Yksi koolaus riittää muodon vuoksi. Kaksipäisellä vektorilla kuorma jakautuu vielä sitäkin...

Mikäli ketjun aloittajan esittämien mittojen mukainen muotti täytetään betonilla, niin on väliä minkälaiselle alustalle asetetaan - jos esim. juoksevalla betonilla täytetään, niin yhdelle neliölle kohdistuu n. 7.5 tonnin paino - siinä voi esim. kostea saviperäinen pihan alusta antaa periksi ja pömpeli upota maahan.

Onko sulla jotain tutkimusta aiheesta?

Omakohtaisia kokemuksi on miten savimaahan uppoaa tavaraa, esim. henkilöauto akseleitaan myöden parissa vuodessa.

Mahtaako upota Kuun regoliittiin ja kuinka syvälle?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat