Seuraa 
Viestejä137
Liittynyt25.5.2015

"Koska Maan aiheuttama avaruuden kaareutuminen on noin kaksi miljoonaa kertaa pienempi kuin itse gravitaatiovoima, tätä ylimääräistä voimaa ei voi havaita Maan pinnalla kävellessä."

Eli gravitaatio ja aika-avaruuden kaareutuminen ovat kaksi eri asiaa? Tyhmä kysyy...Mikä siinä avaruudessa sitten kaareutuu? Tai mikä se kaareutuminen oikeastaan on. Miten se ilmenee konkreettisesti jos avaruus on tyhjä.

Sivut

Kommentit (110)

Eusa
Seuraa 
Viestejä14366
Liittynyt16.2.2011

Mistä lainauksesi on? Voisi asiayhteydestä jotain avautua...

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

MrNewTime2
Seuraa 
Viestejä1186
Liittynyt14.7.2017

Ajatuksenkääntötemppuja = Ajatukseni ääntä temppuja

?!?

Kuka näitä koneita ohjelmoi korjaamaan tekstiä.

Uittu, ikinä mitään hyötyä ollut!!!

MrNewTime

Laajeneva avaruus on keisari alasti
http://www.onesimpleprinciple.com/
Goswell tilaulottuvuuksista
" kaksiulotteista kappaletta ei ole olemassa, kolme riittää kaikkeen joten minne se neljäs laitetaan."

loppe
Seuraa 
Viestejä137
Liittynyt25.5.2015

Tajusin jo. Avaruus kaareutuu ja se aiheuttaa gravitaatio-ilmiön tms.

Mutta onko tuossa kaareutumisessa silti ripaus mystiikkaa, jos avaruus on periaatteessa tyhjä?

Major_Overhaul
Seuraa 
Viestejä7415
Liittynyt13.3.2017

loppe kirjoitti:
Tajusin jo. Avaruus kaareutuu ja se aiheuttaa gravitaatio-ilmiön tms.

Mutta onko tuossa kaareutumisessa silti ripaus mystiikkaa, jos avaruus on periaatteessa tyhjä?

Avaruuden kaareutuminen on harha joka syntyi kun Eddington todisti auringon säteiden kaartuvan 1919 ( ei ymmärtänyt valon olevan hiukkanen jolla on massa liikkeessä )...suomalaisen Nordströmin samoihin aikoihin tekemä koe Venäjällä meni lyttyyn kun slobo alkoi bolsevikki vallankumouksen.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Eusa
Seuraa 
Viestejä14366
Liittynyt16.2.2011

loppe kirjoitti:
"Koska Maan aiheuttama avaruuden kaareutuminen on noin kaksi miljoonaa kertaa pienempi kuin itse gravitaatiovoima, tätä ylimääräistä voimaa ei voi havaita Maan pinnalla kävellessä."

Eli gravitaatio ja aika-avaruuden kaareutuminen ovat kaksi eri asiaa? Tyhmä kysyy...Mikä siinä avaruudessa sitten kaareutuu? Tai mikä se kaareutuminen oikeastaan on. Miten se ilmenee konkreettisesti jos avaruus on tyhjä.

En nyt saa ko teosta käsiini. Epäilen, että koska ko kohdassa käsitellään vuorovesivoimia, tarkoitetaan siinä kappaleen sisässä muodostuvia jännityksiä sen johdosta, että vapaan putoamisen vierekkäiset radat eroavat hieman toisistaan.

Lienee myös huono suomennos. On varmaan tarkoitettu kuvata, ettei ihminen voi tuntea eroa päähän ja jalkoihin kohdistuvassa gravitaatiossa, koska kaareutumisesta aiheutuva jännitysvoima on niin pieni. Verrokkina gravitaation tukivoima jalkojen alla ja sisäinen vuorovesivoima ihmisessä eivät ole yhteismitallisia. Paremmin yhteismitallista olisi verrata maapallon ja ihmisen aiheuttamaa gravitaatiota ja huomataan myös valtava kokoluokkaero.

Siis kyseisessä kohdin ei erota gravitaatiovoimaa ja kaarevuuden aiheuttamaa "vetovoimaa" - ne ovat sama asia. Kyse on kappaleiden sisäisten jännitysten havaitsemisesta gravitaatiokentässä, mikä on suhteellisen heikossa gravitaatiossa vaikeaa. Ei-pallosymmetrisen kappaleen vuorovesivoimajännitysten merkityksen näkee kyllä heikossakin gravitaatiossa painotomuudessa kiertoradalla ajan kanssa, koska kappale kääntyy pystyasentoon kohti maapalloa juuri vv-voimien aiheuttamien jännitysten minimoimiseksi.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Eusa
Seuraa 
Viestejä14366
Liittynyt16.2.2011

loppe kirjoitti:
"Koska Maan aiheuttama avaruuden kaareutuminen on noin kaksi miljoonaa kertaa pienempi kuin itse gravitaatiovoima, tätä ylimääräistä voimaa ei voi havaita Maan pinnalla kävellessä."

Eli gravitaatio ja aika-avaruuden kaareutuminen ovat kaksi eri asiaa? Tyhmä kysyy...Mikä siinä avaruudessa sitten kaareutuu? Tai mikä se kaareutuminen oikeastaan on. Miten se ilmenee konkreettisesti jos avaruus on tyhjä.

En nyt saa ko teosta käsiini. Epäilen, että koska ko kohdassa käsitellään vuorovesivoimia, tarkoitetaan siinä kappaleen sisässä muodostuvia jännityksiä sen johdosta, että vapaan putoamisen vierekkäiset radat eroavat hieman toisistaan.

Lienee myös huono suomennos. On varmaan tarkoitettu kuvata, ettei ihminen voi tuntea eroa päähän ja jalkoihin kohdistuvassa gravitaatiossa, koska kaareutumisesta aiheutuva jännitysvoima on niin pieni. Verrokkina gravitaation tukivoima jalkojen alla ja sisäinen vuorovesivoima ihmisessä eivät ole yhteismitallisia. Paremmin yhteismitallista olisi verrata maapallon ja ihmisen aiheuttamaa gravitaatiota ja huomataan myös valtava kokoluokkaero.

Siis kyseisessä kohdin ei eroteta gravitaatiovoimaa ja kaarevuuden aiheuttamaa "vetovoimaa" - ne ovat sama asia. Kyse on kappaleiden sisäisten jännitysten havaitsemisesta gravitaatiokentässä, mikä suhteellisen heikossa gravitaatiossa on vaikeaa. Ei-pallosymmetrisen kappaleen vuorovesivoimajännitysten merkityksen näkee kyllä heikossakin gravitaatiossa painottomuudessa kiertoradalla ajan kanssa, koska kappale kääntyy pystyasentoon kohti maapalloa juuri vv-voimien aiheuttamien jännitysten minimoimiseksi.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28253
Liittynyt16.3.2005

loppe kirjoitti:
"Koska Maan aiheuttama avaruuden kaareutuminen on noin kaksi miljoonaa kertaa pienempi kuin itse gravitaatiovoima, tätä ylimääräistä voimaa ei voi havaita Maan pinnalla kävellessä."

Arvaan, että tuossa tarkoitetaan klassisesta gravitaatiosta poikkeavia relativistisia efektejä. Tietenkin klassinenkin osuus kuvataan suhteellisuusteoriassa kaareutumisella.

Lainaus:
Mikä siinä avaruudessa sitten kaareutuu? Tai mikä se kaareutuminen oikeastaan on. Miten se ilmenee konkreettisesti jos avaruus on tyhjä.

Klassiset esimerkit kaarevan 2 ulotteisen avaruuden hahmottamiseen ovat kolmiulotteiset pinnat. Kaarevuus liittyy siihen, että etäisyydet muuttuvat eri tavalla liikuttaessa eri suuntiin. Kaarevassa avaruudessa metri etelään ja sitten metri länteen voi johtaa eri paikkaan kuin metri länteen ja metri etelään. Maan pinnallakin käy noin, jos liikutaan niin pitkä matka että Maan kaarevuus alkaa vaikuttaa

3 ulotteisen avaruuden kaarevuutta ei oikein voi hahmottaa konkreettisesti, koska aivot eivät ole sopeutuneet sellaiseen. Täsmällinen kaarevuuden kuvaaminen vaatii matematiikkaa, joka löytyy monista oppikirjoista, mutta ne vaativat hyvin osattujen yliopiston peruskurssien verran esitietoja.

loppe
Seuraa 
Viestejä137
Liittynyt25.5.2015

Neutroni kirjoitti:

Klassiset esimerkit kaarevan 2 ulotteisen avaruuden hahmottamiseen ovat kolmiulotteiset pinnat. Kaarevuus liittyy siihen, että etäisyydet muuttuvat eri tavalla liikuttaessa eri suuntiin. Kaarevassa avaruudessa metri etelään ja sitten metri länteen voi johtaa eri paikkaan kuin metri länteen ja metri etelään. Maan pinnallakin käy noin, jos liikutaan niin pitkä matka että Maan kaarevuus alkaa vaikuttaa

3 ulotteisen avaruuden kaarevuutta ei oikein voi hahmottaa konkreettisesti, koska aivot eivät ole sopeutuneet sellaiseen. Täsmällinen kaarevuuden kuvaaminen vaatii matematiikkaa, joka löytyy monista oppikirjoista, mutta ne vaativat hyvin osattujen yliopiston peruskurssien verran esitietoja.

Tuossa kirjassakin käytettiin kaareutumisen esimerkkinä Maan pinnan mittaamista. Kiitos vastauksestasi.

(Kun vastasin Eusan edelliseen kommenttiin ja yritin lainata Neutronin viestiä samaan, niin alkuosa katosi bittiavaruuteen. Täytynee yrittää uudelleen.)

loppe
Seuraa 
Viestejä137
Liittynyt25.5.2015

Eusa kirjoitti:

(---) On varmaan tarkoitettu kuvata, ettei ihminen voi tuntea eroa päähän ja jalkoihin kohdistuvassa gravitaatiossa, koska kaareutumisesta aiheutuva jännitysvoima on niin pieni. (---)

Siis kyseisessä kohdin ei eroteta gravitaatiovoimaa ja kaarevuuden aiheuttamaa "vetovoimaa" - ne ovat sama asia. Kyse on kappaleiden sisäisten jännitysten havaitsemisesta gravitaatiokentässä, mikä suhteellisen heikossa gravitaatiossa on vaikeaa..

Tuosta siinä varmaan oli kyse. Kun puhutaan, että (esim Maassa) gravitaatio on heikkoa, niin viitataankohan siihen että massan on oltava todella iso jotta kaareutuminen on huomattavaa? Eikä siihen, että gravitaatio voimana on heikko.  Arkisten kokemusten perusteellahan painovoima Maan päällä vaikuttaa kaikkeen koko ajan, liikkeeseen ja kappaleisiin. Ei se tunnu heikolta.

Kiitos vastauksesta.

MrNewTime2
Seuraa 
Viestejä1186
Liittynyt14.7.2017

"3 ulotteisen avaruuden kaarevuutta ei oikein voi hahmottaa konkreettisesti, koska aivot eivät ole sopeutuneet sellaiseen."

Mitenkäpä hahmotat jotakin mitä ei voi kuvailla sanoin ja jonka muuttumiseen ei liity LIIKETTÄ?!?

Ei Jumalankaan olemusta voi hahmottaa.

MrNewTime

Laajeneva avaruus on keisari alasti
http://www.onesimpleprinciple.com/
Goswell tilaulottuvuuksista
" kaksiulotteista kappaletta ei ole olemassa, kolme riittää kaikkeen joten minne se neljäs laitetaan."

Major_Overhaul
Seuraa 
Viestejä7415
Liittynyt13.3.2017

Gunnar Nordströmin näkemys on mielenkiintoinen....valo ei kaarru ja halusi todistaa sen empiirisesti...ikävää ettei hän tiennyt valon hiukkasluonteesta...olisi tämä kaartumisasiakin saatu oikealle tolalle.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

MrNewTime2
Seuraa 
Viestejä1186
Liittynyt14.7.2017

AkuAnkka kirjoitti:
Gunnar Nordströmin näkemys on mielenkiintoinen....valo ei kaarru ja halusi todistaa sen empiirisesti...ikävää ettei hän tiennyt valon hiukkasluonteesta...olisi tämä kaartumisasiakin saatu oikealle tolalle.

Eiköhän oleellisempaa ole se millainen se valon aaltoluonne on.

Jos olen oikeassa, niin silloin valon meille pimeät aallot työntyvät esiin rekisteröitävissä olevien fotoneiden avulla joita paljon fotoneita massiivisemmat aallot kuljettavat mukanaan.

Jos näin, selittyy esim. Kaksoisrskokoe ihan omia aikojaan.

Tutkijat luulevat lähettävänsä kokeessa yksittäisen fotonin, vaikka näitä valon pimeitä aaltoja liikkuu reikien läpi koko ajan, jolloin kahden reiän läpi työntymisen jälkeen nämä aallot kuljettavat yksittäisiä fotoneita tietyille alueille herkällä ilmaiselle joka ei kuitenkaan ole niin herkkä että voisi rekisteröidä näitä valon pimeitä aaltoja.

MrNewTime

Laajeneva avaruus on keisari alasti
http://www.onesimpleprinciple.com/
Goswell tilaulottuvuuksista
" kaksiulotteista kappaletta ei ole olemassa, kolme riittää kaikkeen joten minne se neljäs laitetaan."

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat